И за что её вообще любят?
Восемь! Вот сколько раз Старлайт уничтожила Эквестрию!
раскрыть ветку (69)
раскрыть ветку (68)
раскрыть ветку (67)
Сейчас очень классная ирония от тебя.
Нет, я не хочу. Может мне лень, а может я просто не вижу смысла.
Ну нормального правления с её характером, показанным в двухсерийнике 5 сезона, уж точно не вышло бы. Тем более она всерьёз считает себя самой сильной.
Считай это пустыми словами, но аргументировать я не буду. Не сегодня, бро
раскрыть ветку (66)
Ок, просто у меня все аргументы уже расписаны.
#comment_67316759
А на счет двухсерийника кмк, именно он показывает жизнеспособность ее мирного правления.
Стоит отметить, что в всех остальных случаях тия проебали все полимеры, а там мир и спокойствие.
раскрыть ветку (65)
В каждой из параллельных вселенных получилось всего по одному злодею. Но если для Кризалис, Сомбры и Тирека нам показывают моменты битвы, то с ней показывают уже последствия со спокойным правлением после изгнания Селестии. Потому там и мир, и спокойствие.
раскрыть ветку (64)
Но нам показывают один и тот же день одного и того же года.
Те принцесса смогла наиболее безболезненно сместить тирана, в чем проблема?
Те принцесса смогла наиболее безболезненно сместить тирана, в чем проблема?
раскрыть ветку (63)
один и тот же день одного и того же года
Неочевидно, что решающее сражение с Сомброй, атака чейнджлингов на последний лагерь сопротивления и вторжение Тирека происходят в один и тот же день. В "правильной" вселенной это происходило в сильно разное время.
раскрыть ветку (62)
Почему то после просмотра возникло именно такое стойкое чувства, не спроста твай реагирует на то, что день сменился ночью. И если бы они возвращались в тот же день, когда старлайт пришла это было логично.
Но да, быстро покопавшись особых док-в этого я не нашел.
Но это не изменяет того факта, что тия протеряла 4 вселенный (чейнджлинги, тирек, дискорд, братья), и война с сомброй не выглядит хорошо(безысходность джек, все на войну намекает), а Принцесса в отличии от нее смогла в стабильность.
Но да, быстро покопавшись особых док-в этого я не нашел.
Но это не изменяет того факта, что тия протеряла 4 вселенный (чейнджлинги, тирек, дискорд, братья), и война с сомброй не выглядит хорошо(безысходность джек, все на войну намекает), а Принцесса в отличии от нее смогла в стабильность.
раскрыть ветку (60)
Принцесса в отличии от нее смогла в стабильность
Нам не показали, что там произошло с Тиреком, Сомброй и Дискордом. Если они просто ещё не проявили себя, с ними будут точно такие же битвы с тем же результатом, только принцесса будет другая.
раскрыть ветку (59)
Ну не совсем, дискорд появился из за того, что тия потеряла связь с элементами. Тирек-тупо сбежал из тюрьмы, что нонсенс!
раскрыть ветку (58)
Дискорду вроде бы ссорящиеся CMC-ки помогли проявиться, нет? Во временной линии NM она могла просто сравнять Кантерлот с землёй вместе со всеми скульптурами еще в день пришествия. И вуаля - нет Дискорда (или по крайней мере его обломки где-то далеко от тех, кто мог бы его потревожить).
Без помощи Дискорда в новом мире NM Тиреку тоже могло не посчастливиться набрать достаточную силу, чтобы победить.
раскрыть ветку (57)
Я думала, что заклинание, которое мы наложили, остановит его навсегда, но с тех пор, как связь с элементами пропала(если элементы не дергать каждый раз, то почему они должны потерять связь, тем более если тия кое как но участвовала в наложении и элементы забиндены на нее и заклинание, а не просто отдаются вообще левым поням и бинды слетают, вот удивительно то!), заклинание потеряло силу...
раскрыть ветку (56)
Если б они были забиндены на Селли до самого момента передачи, то она не проиграла бы вернувшейся NM и ей не надо было бы направлять свою протеже рисковать жизнью. В Testing, testing говорилось, что Селли понадобились силы для защиты именно после отправления сестры на Луну. Возможно (хотя это допущение), что связь с элементами гармонии она потеряла в тот же момент, когда их сестринская гармония пошла прахом. Ведь судя по той же серии появления Дискорда, без гармонии эти камешки не работают.
Или то, что заклинание потеряло силу, не обязательно значит автоматическое его снятие.
Особенно если первый абзац правдив, ведь в таком случае он еще тысячу лет простоял в камне. Возможно, что оно лишь ослабило хватку. Если при помощи СМС ему удалось выбраться, не факт, что удалось бы без них.
раскрыть ветку (55)
Про*б возвращения сестры-косяк тии, а не того что она не смогла в элементы. Извините, а с кем тия в одиночку разобралась? Во всех случаях была луна, а потом тия и от нее избавилась, так от чего тия смогла защитится? от сестры? нет, от ченджлингов? нет, сомбра? нет.
раскрыть ветку (54)
Почему косяк Тии, а не неспособность пользоваться элементами? Если б она могла в элементы, что помешало бы ей отослать сестру на Луну снова или изгнать NM из неё? Да и в самой серии со Старлайт Найтмер недвусмысленно дала понять, что именно элементы опасны для неё.
Извините, а с кем тия в одиночку разобралась?
При чём тут это? Она и после возвращения Луны больше разбираться не стала, разбирались в основном носители элементов. До изгнания Луны это были они с сестрой, после изгнания и до mane6 Тие понадобились армия и секретные службы, с появлением mane6, уже mane6 разбирались с глобальными угрозами.
раскрыть ветку (53)
Извините, а если тия не может сама защитить свою страну, то какая от нее польза? Говорящая голова? раз в год появится на день солнцестояния?
раскрыть ветку (52)
От неё та же польза, что и у других руководителей. Но плюс к тому она, похоже, добрый (ладно, это может быть правительственной пропагандой, согласен) и мудрый правитель, и у неё не менее чем тысячелетний опыт управления и знания о мироустройстве. Тот же опыт и знания полезны и для защиты страны, даже если не от всех угроз его достаточно. Да и по силам с ней вроде как немногие могут тягаться даже после того, как убероружия в виде элементов она лишилась.
Если б и не было пользы, у них не демократия, а монархия, если я правильно понял. Но будь даже демократия, при всех плюсах в её пользу, кто мог бы посоревноваться с ней за право на трон?
раскрыть ветку (51)
Извините, всегда было интересно взглянуть на дело о луне, ведь должен быть был суд, не? или типо поверили на слово и все забыли? а учитывая, что у луны были такие же права на трон, то истинный узурпатор виден вполне явно.
А про силам, да это был прекрасный бой с кризалис, сколько там она простояла?
раскрыть ветку (50)
Если один благородный лорд нападает на другого благородного лорда, тот имеет полное моральное и юридическое право истыкать его шпагой в бою. Был бой. Напомнить, кто его начал?
раскрыть ветку (7)
А напомните, а то что то свидетельств(кроме одного, ага) не осталось, да и судебного решения небыло, сказали что Луна отправилась на луну, и все.
Ну и да если бьются благородные лорды, то использовать что то иное кроме того, что есть у противника западло.
раскрыть ветку (6)
свидетельств(кроме одного, ага) не осталось
А много ли в нашем мире достоверных свидетельств событий тысячелетней давности?
раскрыть ветку (5)
Внезапно достаточно, ну а что про бой благородных лордов? Луна повела себя лучше тии?)
Ну и к слову именно Луна управляла элементами честности и верности.
раскрыть ветку (4)
Внезапно достаточноНапример?
Луна повела себя лучше тии
Сходу применив магию, вынудила не хотевшую драться Тию бежать и всё же сбила её выстрелом в спину в ходе погони. Весьма благородно.
раскрыть ветку (3)
Ну скажем история достаточно хорошо развита, к примеру Рим, причем согласись история человечества гораздо более активная и жестокая, войны, падения государств, уж в тепличных условиях Эквестрии проблем вообще быть не должно.
Сходу применив магию, вынудила не хотевшую драться Тию бежать и всё же сбила её выстрелом в спину в ходе погони. Весьма благородно.
А в начале в летописи события иначе рассказаны, но вам этого не покажут)
раскрыть ветку (2)
Кстати, вернувшись, она точно так же первым делом сходу отправила свою сестру на Луну. Даже если изгнание NM тогда было нелегитимно, то и действия в отношении Селестии точно так же нелегитимны.
раскрыть ветку (1)
Nightmare Moon: But it is no less a fate than she'd sentence me to!
У нее по крайней мере есть время, тия уже свое исчерпала, и да она судит вполне справедливо.(ну по тем меркам) "Око за око"
У нее по крайней мере есть время, тия уже свое исчерпала, и да она судит вполне справедливо.(ну по тем меркам) "Око за око"
Извините, всегда было интересно взглянуть на дело о луне, ведь должен быть был суд, не?
Не знаю, должен ли. Монархия же.
Плюс, не думаете же вы, что NM в своей ветке времени проводила суд. И в первой серии суда не было, когда Тия пропала и NM явилась с претензией на трон.
истинный узурпатор виден вполне явно.
Истинный узурпатор стал виден жителям, когда случилось затмение.
Второй раз он виден в первой серии, провозгласив (повторно) вечную ночь.
Третий раз он виден в серии s4e1, где Твай пережила события прошлого as is благодаря зелью и своей магии.
Ну и четвертый раз он стал виден в серии s5e13 из воспоминаний уже самой Луны.
По мне, достаточно для определения, кто есть кто.
А про силам, да это был прекрасный бой с кризалис, сколько там она простояла?
По крайней мере дольше, чем смог бы кто-либо другой. Кризалис сама не ожидала, что ей будет по силам, о чём и сказала. И то, что Тия сразу же лично бросилась с угрозой - снова очко в её пользу, старается защищать подданных значит.
А так Луна имела такие же права на трон, но нет ее сослали вообще без каких либо прав на это, этого разве не достаточно?
С правами не знаю - абсолютная монархия же, могут вертеть правами как хотят, наверное. А вот насчёт мотивов - они явно на стороне Тии, ибо власть хотела захватить именно NM и она же принудительно погрузила королевство в ночь.
А то, что "без суда и следствия" - суд и следствие проводятся после того, как угроза устранена, потому что до это сделать невозможно.
раскрыть ветку (41)
То что Монархия не означает отсутствие суда, -декабристы к примеру.
У НМ были определенные причины как минимум, ее изгнали без суда на 1000 лет, у нее достаточно времени, что бы его провести, заметь у тии это время было.
Твай пережила события прошлого as is благодаря зелью и своей магии.
Опять позволю себе копипасту
А влияние на глюки запросто=твай не перемещалась в прошлое, значит это чьи то воспоминания(тии кого либо еще, либо вообще всех пони), 1000 лет пропаганды это очень много, для того чтобы переписать историю.
Ну и четвертый раз он стал виден в серии s5e13 из воспоминаний уже самой Луны.
Воспоминания? а может просто кошмар, не? или тантабус реально существовал?
По крайней мере дольше, чем смог бы кто-либо другой.
отправится в нокаут от первой тычки это явно не самый сильный бой(даже ты бы смог бы так же)
Тия сразу же лично бросилась с угрозой
Слабоумие и отвага (ну если учесть, что сразу отрубилась)
хотела захватить именно NM
И она ее имела, не?
А то, что "без суда и следствия" - суд и следствие проводятся после того, как угроза устранена, потому что до это сделать невозможно.
У тии было 1000 лет на восстановление справедливости. ша сейчас наш черед.
Техника бесконтактного боя.
раскрыть ветку (40)
Абсолютная монархия не означает отсутствие суда. Но она означает, что монарх не должен его проводить. А только может, если захочет.
У НМ были определенные причины как минимум
Свои причины есть у всех. Факт, что и в том, и в другом случае они вершат своё видение правосудия без суда. Вопрос только в том, кого поддержать, у кого какие моральные права на это и мотивы.
А влияние на глюки запросто
Это уже головопушка. Зекора утверждала, что зелье позволяет увидеть причину произошедшего в серии. Не чьи-то возможно изменённые воспоминания. Если не доверять самому сериалу, то на основании чего вообще делать выводы?
И потом, откуда взяться воспоминаниям о тех временах? Откуда в них быть семенам раздора, которых даже принцессы не запомнили?
=твай не перемещалась в прошлое, значит это чьи то воспоминания(тии кого либо еще, либо вообще всех пони),
Не значит, она вполне могла переживать реальные события прошлого, а не чьи-то воспоминания.
1000 лет пропаганды это очень много, для того чтобы переписать историю.
Если они были. А доказательств того, что они были, никаких.
Воспоминания? а может просто кошмар, не?
Кошмар, созданный Луной, чтобы не забывать реальные события прошлого. Она сама так сказала.
или тантабус реально существовал?
Конечно тантабус реально существовал, как явление и как существо. Он обладал своей волей, путешествовал в разумах, и Луна сама сказала, что создала его, что он - существо, и что он может выскользнуть из мира сноведений в мир яви.
отправится в нокаут от первой тычки это явно не самый сильный бой
А судя по бою, там и не могло быть больше одной тычки, это ж было по принципу перетягивания каната. Тия смогла потягаться, а Криззи сама удивилась, что победила аж "саму Селестию", что говорит о том, что остальных Криззи не считала даже близкой ровней Селестии по силе.
И она ее имела, не?
Не большее, чем Тия.
У тии было 1000 лет на восстановление справедливости.
Она восстановила справедливость в тот же день, как отправила NM на Луну, ведь несправедливым была именно попытка перехвата власти, которую совершила NM, и принудительное обречение подданных на вечную ночь.
раскрыть ветку (39)
Абсолютная монархия не означает отсутствие суда. Но она означает, что монарх не должен его проводить. А только может, если захочет.
Да конечно может не проводить, но тогда вопросы почему произошло именно так будут решатся не в ее пользу.
Факт, что и в том, и в другом случае они вершат своё видение правосудия без суда.
Nightmare Moon: But it is no less a fate than she'd sentence me to!
Как минимум выглядит более справедливо, чем решение тии, причем у луны достаточно времени, что бы совершить суд и тд(переходные года достаточно непростые, да), атия свое время исчерпала.
Зекора утверждала, что зелье позволяет увидеть причину произошедшего в серии.
Метод? у нас есть два варианта:Путешествие во времени и воспоминание, сам догадаешься какой правильный?
А раз это воспоминания того, что рассказала тия, то я думаю все достаточно прозрачно.
она вполне могла переживать реальные события прошлого, а не чьи-то воспоминания.
Если я не ошибаюсь в историях было сказано, что луна отказалась опустить луну, а в воспоминаниях она ее поднимает днем, нестыковочка, да.
Да и дело днем происходило в воспоминаниях.
Если они были. А доказательств того, что они были, никаких.
Не смущает количество мааленьких нестыковочек на одно мааленькое историческое событие?
А судя по бою, там и не могло быть больше одной тычки, это ж было по принципу перетягивания каната.Ъ
А как же эпические взрывы при битве твай и тирека? тоже одна тычка?
Не большее, чем Тия.
Но и не меньше
Она восстановила справедливость в тот же день, как отправила NM на Луну, ведь несправедливым была именно попытка перехвата власти, которую совершила NM, и принудительное обречение подданных на вечную ночь.
Ага принудительно обречение подданных на цикл дня и ночи гораздо гуманнее, а на счет власти, не много ли власти имела тия решая за обеих, как лучше для подданных?
раскрыть ветку (38)
но тогда вопросы почему произошло именно так будут решатся не в ее пользу.
Почему? Если решение справедливое, кому какое дело, было оно вынесено с судом или без суда? Да и кто будет решать, если над монархом нет никого.
Nightmare Moon: But it is no less a fate than she'd sentence me to!
Как минимум выглядит более справедливо, чем решение тии
Не выглядит. На судьбу то она обрекла её на такую же, да. Но за одно ли и то же деяние?
Луна в серии s5e13 сама сказала, что в облике NM она творила зло "...to punish myself for the evil I caused as Nightmare Moon!"
Если Тия отправила NM на Луну за зло, которое та причиняла, то NM отправила Тию за то, что та отправила её на Луну, чтобы пресечь причинение зла. Разные деяния для одного наказания.
Справедливость на стороне Тии в таком случае.
Метод? у нас есть два варианта
Путешествием во времени это явно не было, согласен, но вот вариантов у нас больше. Например, что зелье вкупе с магией позволили ей пережить события как есть, словно считав их напрямую с линии времени?
Это более подходит под описание действия зелья из сериала, так и про его результат. С чего бы зелью считывать чью-то память, особенно о событиях тысячелетней давности, если утверждается, что оно должно именно показывать события как есть? Оно так не сможет работать по заявленным характеристикам.
Плюс, будь это воспоминания с чужих рассказов - рассказов Тии, там неоткуда было бы взяться семенам раздора, если даже она сама о них забыла.
И деспотичный монарх не стал бы в материалы пропаганды пихать эпизод о том, как дух хаоса оторвал ему хвост.
Если я не ошибаюсь в историях было сказано, что луна отказалась опустить луну, а в воспоминаниях она ее поднимает днем, нестыковочка, да.
Днём она подняла Луну, днём же её попросили эту Луну отпустить, днём же она и отказалась. В чём нестыковочка?
Не смущает количество мааленьких нестыковочек на одно мааленькое историческое событие?
В этом историческом событии пока что нестыковок не заметил, а вот в том, что
а) всё это пропаганда, когда тому нет доказательств
б) зелье + собственная магия Твай, которые, как заявлено, должны были показывать правдивы события прошлого, вместо того показывают неправду
в) что NM, захватывающая власть в первой серии, была оклеветанна в совершении того же самого
г) что в конце концов в серии s5e13 она сама клевещет на себя
нестыковок заметил больше.
А как же эпические взрывы при битве твай и тирека? тоже одна тычка?
Да, там бой был получше, Твай вовремя пользовалась щитом. Селли старалась просто перебороть силой, не вышло. Shit happens. Нам не особо разъяснили механику. Так что да, согласен и с тем, что не знаю, как там это было и в бое с Криззи, чёрт его знает, как оно там работает. Тем не менее, среди пони, кроме принцесс, равных Селли по силе явно не наблюдается.
Но и не меньше
Одно уже это делает притязания NM узурпировать власть полностью несправедливыми и даёт основание считать правой Тию в их стычке.
Ага принудительно обречение подданных на цикл дня и ночи гораздо гуманнее,
Да, нам не дали никаких сведений о том, как фактически для подданных отличается жизнь при смене времени суток и без таковой, это правда.
Но что у нас остаётся? Если бы подданные так любили ночь, конфликта вовсе не было бы. Вспомните, NM постигла скорбь именно из-за того, что пони не ценили ночь так, как день. После этого обрекать их на принудительную вечную ночь именно что негуманно, а наоборот, соответственно, гуманнее.
а на счет власти, не много ли власти имела тия решая за обеих, как лучше для подданных?
Они могли бы это обсуждать сколь угодно. Но после того, как NM попыталась отобрать всю власть себе и + творила зло, Тия была вполне вправе делать то, что сделала.
раскрыть ветку (37)
Почему? Если решение справедливое, кому какое дело, было оно вынесено с судом или без суда? Да и кто будет решать, если над монархом нет никого.
А решение справедливое? может быть тия его приняла в здравом уме и трезвой памяти?
Луна в серии s5e13 сама сказала, что в облике NM она творила зло "...to punish myself for the evil I caused as Nightmare Moon!"
Луна 1000 лет провела в одиночестве на луне, может то что тия отключила ее связь с ее подчиненными тоже во благо?
И да коронный вопрос, какое зло сотворила Луна? Жертвы?
Днём она подняла Луну, днём же её попросили эту Луну отпустить, днём же она и отказалась. В чём нестыковочка?
А вот в истории другие показания кому верить?
1 серия 44 секунда, можешь поверить наслово
One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon to make way for the dawn
Дословно
В один роковой день , младший единорог отказался понизить луну , чтобы освободить место для рассвета
Уступить место рассвету, в воспоминаниях же у нас луна ПОДНИМАЕТ луну, что тут не понятно.
a) и все же я надеюсь ты увидишь нестыковочки
b) Кто верит зебрам наслово?
в) Да в 1 серии Луна силой вернула себе власть, только скажи мне как бы поступила тия если бы луна просто так вернулась, уж явно не по доброму(иначе бы сама вернула, те ее такое положение дел вполне устраивало)
г) Опять же 1000 лет в одиночестве на луне вопросов в чем она виновата вылились в самобичевание, на ровном месте, опять вопрос, где жертвы?
Тем не менее, среди пони, кроме принцесс, равных Селли по силе явно не наблюдается.
Сила теи дана не для того, что бы мочь унижать поней, а для борьбы с врагами, которые внизапно могут быть сильнее поней.
И тут вариант ну на нас напали, я чот в лоб полезла чот не вышло, сорян вас будут кушать не подойдут. Она глава государства или уличный борец?
Одно уже это делает притязания NM узурпировать власть полностью несправедливыми и даёт основание считать правой Тию в их стычке.
Про узурпацию полноты власти дело не шло, стоял вопрос о дне и ночи, тия решила не идти на компромисс и во имя пони(вам что не жалко маленьких пони?!) уничтожить сестру с помощью элементов гармонии. Тия знала эффект который они окажут на ее сестру, может она делала это в полном сознании?
She vowed that she would shroud the land in eternal night. Reluctantly, the elder sister harnessed the most powerful magic known to ponydom: the Elements of Harmony. Using the magic of the Elements of Harmony, she defeated her younger sister, and banished her permanently in the moon.
После этого обрекать их на принудительную вечную ночь именно что негуманно, а наоборот, соответственно, гуманнее.
Ну и да вечная ночь это не вечная ночь, а вполне обычные сумерки.
именно что негуманно, а наоборот, соответственно, гуманнее.
А высшим примером гуманизма является решение за других, ага
Но после того, как NM попыталась отобрать всю власть себе и + творила зло,
Про отобрать всю власть в книге дело не шло.
А про Зло можно поподробнее, примеры, жертвы репрессий, может быть что нибудь еще.
Тия была вполне вправе делать то, что сделала.
Ага, только тогда она ничем не отличалась бы от того с кем по ее пропаганде она боролась.
У тии было гребанных 1000 лет, что бы помочь сестре, что она для нее сделала?
За одну ночь превратила из правителя в преступника и сама сослала на луну?
Может попыталась сохранить ее память? Или сделала из нее страшилку для подданных?
раскрыть ветку (36)
А решение справедливое? может быть тия его приняла в здравом уме и трезвой памяти?
Если Луна творила зло и узурпировала власть, то справедливое. Было ли позднее судом доказано для всех остальных, что оно справедливое - другой вопрос. Принимала она его в схватке.
1 серия 44 секунда, можешь поверить наслово
Проверил, действительно сказано, что отказалась дать путь рассвету, а в воспоминаниях время солнце уже встало, хоть и до зенита вроде бы было еще немало времени.
Однако, тем более причин отвергнуть теорию о том, что зелье показывало чьи-то пропагандистские воспоминания, ведь тогда они не расходились бы с книгой.
Т.е. с одной стороны да, расхождение есть, что должно бы ставить под сомнение историю. Но с другой выходит, что это расхождение только подтверждает, что видения Твай не были навязанным пропагандой чужим воспоминанием.
a) Увидел, но что о них думаю - выше.
б) Почему нет? Это ж не FO:E. У Зекоры нет видимых причин врать Твайке или ошибаться в действии зелья, потому предположить, что она врёт, будет сомнительнее, чем предположить обратное.
в) Значит, в качестве самозащиты можно отправлять на Луну? В таком случае Тия была права, что сделала это ранее, плюс в её пользу утверждение Луны о том, что в образе NM она творила зло.
Защищаться от Тии - одно, а вот после этого еще и захватывать власть и обрекать всех вновь на вечную ночь - другое. И то, что NM сделала именно второе, говорит против неё в первом конфликте, иными словами говорит за официальную версию событий.
И потом, если Луна и думала, что Тия поступит не по-доброму, то она ошиблась. Тия при возвращении говорит, что знала (или по крайней мере верила в то), что у Твайлайт получится обратить историю в хэппи энд.
г) Она утверждает, что в самобичевание вылилось именно причинённое ею зло. С чего бы нам верить ей меньше, чем закадровым догадкам? Это она утверждала, что Эквестрия страдала из-за неё. Где уж жертвы у неё надо спрашивать.
Сила теи дана не для того, что бы мочь унижать поней, а для борьбы с врагами, которые внизапно могут быть сильнее поней.
Могут, но они то враги. Среди эквестрийских пони лучшего кандидата на роль лидера нет.
И тут вариант ну на нас напали, я чот в лоб полезла чот не вышло, сорян вас будут кушать не подойдут. Она глава государства или уличный борец?
Она не только глава государства, но и сильнейший маг среди представленных - по крайней мере ни у кого не было в этом сомнений. И она, и Криззи были полностью уверены, что победа останется за Тией, а остальные так тем более даже не шелохнулись, хотя единорогов в Кантерлоте пруд пруди. То, что она полезла в бой, когда враг уже обнаружил себя перед ней - естественное решение.
Но до боя она предусмотрительно организовала оборону Кантерлота, значит у неё, до столкновения лицом к лицу, работали и разведка, и устройство обороны. Вполне себе хорошие действия умелого правителя, не просто говорящая голова.
Про узурпацию полноты власти дело не шло, стоял вопрос о дне и ночи
Про отобрать всю власть в книге дело не шло.
Как и не опровергается. Об этом упомянуто в видении зелья:
Princess Luna: There can only be one princess in Equestria! And that princess... will be me!
Тия знала эффект который они окажут на ее сестру, может она делала это в полном сознании?
Если она верила, что защищает подданных этим - почему бы и нет?
Ну и да вечная ночь это не вечная ночь, а вполне обычные сумерки.
Что в ветке будущего с NM, что в первой серии была самая настоящая ночь, а не сумерки. Сумерки были только во время затмения во время их с Тией боя, поскольку Тия, а с ней и Солнце, еще никуда не делись.
А высшим примером гуманизма является решение за других, ага
Пони радовались при свете дня, что и стало причиной зависти NM. NM лишила их этой радости насильно, никого не спросив. Да, в таком случае вернуть как было - гуманнее.
А про Зло можно поподробнее, примеры, жертвы репрессий, может быть что нибудь еще.
Мы в числе прочих источников из первых уст - Луны - слышим признание, что зло было. Нигде не расписано в точности, какое зло это было и чем обернулось или могло обернуться, но мы знаем, что оно было, за что Луна и заслужила изгнание. Причём Луна в серии с тантабусом говорит о нём так, что даже у неё самой нет сомнений в том, что её действия именно этого и заслужили. Говорит, что Эквестрия сильно страдала из-за неё, даже если не уточняя как. Что еще нужно, чтобы признать, что оно было?
Ага, только тогда она ничем не отличалась бы от того с кем по ее пропаганде она боролась.
В случае самозащиты и защиты подданных - вполне отличает. Потому что у NM явно никаких альтруистичных мотивов не было и напала первая она.
по ее пропаганде
Какие есть основания полагать, что пропаганда вообще была и что, если была, то была не правдива?
У тии было гребанных 1000 лет, что бы помочь сестре, что она для нее сделала?
Не стала искать способ сестру завалить и не стала устраивать никакую эпичную битву или общую мобилизацию ко времени возвращения той, а завела школу для одарённых единорогов и подтолкнула свою протеже к тому, чтобы найти путь к элементам гармонии и очистить Луну от скорби, превратившей ту в NM? Назначила праздник летнего солнцестояния в этот год именно в ближайший к замку с элементами Понивилль и отправила туда же Твайлайт?
За одну ночь превратила из правителя в преступника и сама сослала на луну?
В преступника та обратилась сама, когда напала на Тию и решила погрузить королевство в вечную ночь, зная, что подданные любят день больше.
Может попыталась сохранить ее память?
Сохранить её в памяти подданных как NM она бы точно не хотела и это вполне благородное дело. Сохранить её в памяти подданных как хорошую она бы не смогла без объяснения того, что случилось, и т.о. опять же освещения печальной трансформации её сестры.
Или сделала из нее страшилку для подданных?
Какая страшилка, если в день её появления никто, кроме Твайлайт, ознакомившейся с пророчеством (что вряд ли совпадение при её обучении при дворе), даже не смог понять, кто это объявляет вечную ночь, а день "Nightmare Night" все воспринимают как веселый фестеваль для малышей?
Больше похоже на то, что Селли как раз сделала всё возможное, чтобы сгладить весь негатив о её сестре, который мог сложиться из-за печальных событий, приведших к изгнанию последней.
раскрыть ветку (35)
А то что тия отключила телевизор Луне, и поэтому пони смотрели кошмары, это тоже видимо им во благо. Ну а хули пусть привыкают, ночью кошмары, а днем "добрая" принцесса
Ну и самый очевидный косяк видения-присмотрись к положению луны, как она меняет свое положение и состояние, думаю фейковость этого очевидно.
https://youtu.be/ZJqiUobl4uY?t=443
Ну и самый очевидный косяк видения-присмотрись к положению луны, как она меняет свое положение и состояние, думаю фейковость этого очевидно.
https://youtu.be/ZJqiUobl4uY?t=443
раскрыть ветку (8)
Не понял, что имеется в виду под отключением телевизора Луне и кошмарами.
Что под фейковостью имеется в виду тоже не уверен, что уловил. Если там есть косяки бекграунда, то не больше, чем можно ожидать от других серий - вроде тех, где библиотека Твайлай то с видом на Ратушу, то ближе к лесу, то прямо возле станции поездов и так далее.
раскрыть ветку (7)
Луна помогала поням с кошмарами, после ссылки на луну тия отключила ей связь со словами, что она намеренно их насылает, но кошмары после этого не пропали(вот же неожиданность), и все такие ок ок, мы всеравно верим вам.
Оправдывать косяки-косяками художников не продуктивно, мы все же стараемся считать то что нам показали-каноном.
раскрыть ветку (6)
Луна помогала поням с кошмарами, после ссылки на луну тия отключила ей связь со словами, что она намеренно их насылает
Хмм. Вроде бы смутно припоминаю что-то подобное, но точно ли и откуда - не уверен. Можете напомнить из какой серии эта инфа?
Оправдывать косяки-косяками художников не продуктивно, мы все же стараемся считать то что нам показали-каноном.
Ваша правда, постараюсь впредь об этом не забыть.
раскрыть ветку (5)
Хмм. Вроде бы смутно припоминаю что-то подобное, но точно ли и откуда - не уверен. Можете напомнить из какой серии эта инфа?
К сожалению не упомню, но кусочек из этого вроде был в серии про возвращение кристальной империи, в инструктаже перед миссией
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Оттуда же, откуда и взялся канон, что Флёрри вырастет, уничтожит всех аликорнов и установит абсолютную монархию, с собой-тираном во главе, в Эквестрии.
Извини за такой тон, но уже реально начинает доставать твой форс Луны чуть ли не везде, куда бы я ни пошел, и кажется тебя совершенно не заботит, к месту ли он, или нет.
раскрыть ветку (1)
Оттуда же, откуда и взялся канон, что Флёрри вырастет, уничтожит всех аликорнов и установит абсолютную монархию, с собой-тираном во главе, в Эквестрии.
Просить пруф на отстутсвие пруфа, это мы не в религии спорим, поэтому не буду.
Но все же вроде где то это было и в такой постановке, там еще упоминалась кристальная империя, как что то имеющие похожую силу влияния на умы.
А на счет канон про флерри? я не против, если ты сможешь подобрать аргументацию, проблемы?
Извини за такой тон, но уже реально начинает доставать твой форс Луны чуть ли не везде, куда бы я ни пошел, и кажется тебя совершенно не заботит, к месту ли он, или нет.
За сегодня было постов 50 что ли? и я отметился видимо в каждом, ан нет только один(ок берем допуск 2).
Она не только глава государства, но и сильнейший маг среди представленных
Будь она победителем, то победителей не судят, но тот бой она проиграла.
И лишила в этот критический момент государство его главы.
Но до боя она предусмотрительно организовала оборону Кантерлота, значит у неё, до столкновения лицом к лицу, работали и разведка, и устройство обороны. Вполне себе хорошие действия умелого правителя, не просто говорящая голова.
Оборона которая имеет лаз ничего не стоит, смысл от этой обороны, если она оказалась бессмысленной.
Как и не опровергается. Об этом упомянуто в видении зелья:
Princess Luna: There can only be one princess in Equestria! And that princess... will be me!
То есть ночь упомянуть в книжки не забыли, а прямую угрозу главе государства пропустили? Чот подозрительно, не кажется ли. +не забываем кто контролирует и то и то.
Если она верила, что защищает подданных этим - почему бы и нет?
Подданные видимо должны быть благодарны сделанным за них выбором
Что в ветке будущего с NM, что в первой серии была самая настоящая ночь, а не сумерки. Сумерки были только во время затмения во время их с Тией боя, поскольку Тия, а с ней и Солнце, еще никуда не делись.
S5 E26
http://clip2net.com/s/3zib14r
Пусть в меня кинет камень то человек, кто скажет что на картинке нормальная ночь.
Причём Луна в серии с тантабусом говорит о нём так, что даже у неё самой нет сомнений в том, что её действия именно этого и заслужили. Говорит, что Эквестрия сильно страдала из-за неё, даже если не уточняя как. Что еще нужно, чтобы признать, что оно было?
Еще раз тия сослала свою сестру Луну на 1000 лет на луну в одиночество, логично предположить, что луна задаваясь вопросом за что, пришла к выводу, что она действительно совершила зло, психология хули.
Учитывая, что нигде нет вообще ни слова о репрессиях, которые были бы самым настоящим шоком для поней(дружба магия)-их небыло
В случае самозащиты и защиты подданных - вполне отличает. Потому что у NM явно никаких альтруистичных мотивов не было и напала первая она.
Нападает первая где ? опять в видении? не слишком ли много оснований на сомнительный источник.
Какие есть основания полагать, что пропаганда вообще была и что, если была, то была не правдива?
1 Различия в истории и видении уже дает право обвинять в пропаганде
2 Сестра была Сестра пропала, и все такие ок ок.
Не стала искать способ сестру завалить и не стала устраивать никакую эпичную битву или общую мобилизацию ко времени возвращения той, а завела школу для одарённых единорогов и подтолкнула свою протеже к тому, чтобы найти путь к элементам гармонии и очистить Луну от скорби, превратившей ту в NM? Назначила праздник летнего солнцестояния в этот год именно в ближайший к замку с элементами Понивилль и отправила туда же Твайлайт?
Хитрый план(тут картинка с гендо)
И ответ(письма), что все ок тоже являлся частью плана.
И тия зная что Луна была незаконно сослана, и то что не способно причинить вред пони сделала эту зондеркоманду?
А то что у нас выходит, раз Луна действительно тиран и преступник, то есть способна убить или сильно покалечить пони, то есть тия спокойно отправила на убой своих подопечных?
В преступника та обратилась сама, когда напала на Тию и решила погрузить королевство в вечную ночь, зная, что подданные любят день больше.
Опять в книге про нападении ни слова, кстати даже в видении луна говорит не шагу больше, видимо это вероломное нападение, ага
Сохранить её в памяти подданных как хорошую она бы не смогла без объяснения того, что случилось, и т.о. опять же освещения печальной трансформации её сестры.
Ага печальной, или точнее подозрительной.
Да и хорошая Луна плохо поможет держать тии трон, а вот лунная пони (ее то все знают) подходит для этого лучше, ага.
А напомнить, как все шарахались от Луны на том празднике?
Больше похоже на то, что Селли как раз сделала всё возможное, чтобы сгладить весь негатив о её сестре, который мог сложиться из-за печальных событий, приведших к изгнанию последней.
Да тия сделала все возможное для того, что бы ее забыли, иш чего на ее трон претендует. Заметь несчастного мага с тех времен помнят, сестру аликорна-нет.
раскрыть ветку (4)
Будь она победителем, то победителей не судят, но тот бой она проиграла.
И лишила в этот критический момент государство его главы.
Тот бой проиграла - а с этим никто и не спорит. И даже объяснили почему - любовь Шайнинга была сильнее даже ожиданий Криззи, и в переводе на магию чейнджлингов и дала такой эффект.
Лишила государство главы Криззи. Всё, что сделала Тия - это пыталась защитить свой народ, что благородно. Хоть её сил и не хватило, это не меняет того, что у остальных этих сил было еще меньше по мнению всех там присутствоваших, включадя даже саму Кризалис.
Оборона которая имеет лаз ничего не стоит, смысл от этой обороны, если она оказалась бессмысленной.
Во-первых, любая оборона не идеальна и может иметь лаз - это же не значит, что вообще без неё будет лучше. И о наличии этого лаза нередко узнают именно когда тем успешно воспользуются. Для обороны это вполне обычная вещь.
Во-вторых, такая орда чейнджлингов могла бы захватить город в один момент даже грубой силой, не говоря о возможностях, проникни перевёртыши в большом количестве в город. Организованная же Селестией оборона оставила всех чейнджлингов, увы, кроме сильнейшего и хитрейшего, за стеной. Заставила Криззи вырабатывать хитрый план по обработке главы обороны, ставя себя на грань раскрытия. Рисковать не перебороть Селестию (а по её словам, она вполне себе ожидала пасть, если дело доёдёт до раскрытия). Да и раскрытие, кстати, произошло. Криззи спасло лишь то, что это было в последний момент и то, что Шайнинг дал ей больше сил, чем те, на которые она рассчитывала. Так что её оборна явно сыграла положительную роль в защите города и была хороша, даже если не достаточно хороша.
То есть ночь упомянуть в книжки не забыли, а прямую угрозу главе государства пропустили?
А почему это так удивляет? Во-первых, это как раз говорило бы против того, что государственная пропаганда пыталась сделать из NM монстра, способного еще и убить сестру в порыве ревности, если предполагать, что такая пропаганда была.
+не забываем кто контролирует и то и то.
Чтобы Тия могла контролировать действие зебринского отвара, совмещённого с магией Твайлайт, да при этом еще и находясь в коконе - с чего бы нам предполагать такое?
Подданные видимо должны быть благодарны сделанным за них выбором
Избавлению от того, кто опять же не спросив забрал у них солнце, которому подданные радовались? Да, почему нет?
Иначе это ж аргумент равносильный тому, что кристальные пони не должны были быть рады тому, что их освободили из рабовладельческого строя, сделав выбор за них.
Пусть в меня кинет камень то человек, кто скажет что на картинке нормальная ночь.
Не хуже других ночей в сериале, не всё время же там сумерки были? Не знаю, что там справа, но самая яркая - иллюминация замка. + Звезды так не хило видно, а для этого тьма должна быть существенной. Стоит только взять полный кадр на секунду-другую позже и будет куда нагляднее.
Еще раз тия сослала свою сестру Луну на 1000 лет на луну в одиночество, логично предположить, что луна задаваясь вопросом за что, пришла к выводу, что она действительно совершила зло, психология хули.
Нелогично. Столько лет одиночества могли обернуться вообще любым безумным итогом, а не только таким, если её сознание не спало. И даже тогда угадать, каким образом она свихнётся, было бы нереально - она же не получала корреспонденцию о том, какую пропаганду кто организует, находясь Луне.
А если даже и так - если даже словам и памяти самой Луны верить нельзя, тогда какое же тогда вообще остаётся основание у теории, что официальная версия произошедшего - это пропаганда?
Делать такое предположение на основании расхождение книги о событиях тысячелетней давности с видением на несколько часов по времени - это настолько сильная улика, что она должна перекрывать и официальную версию, совпавшую с реальным поведением вернувшейся Найтмер до мелочей, и с видением от зебринского зелья и аликорньей магии (тут еще потребуется допущения, что
а) зелье на самом деле показывает не реальные события, а чьи-то мысли, для чего вообще нигде нет оснований
б) что Селестия была способна так их избирательно изменить, чтобы вправить в эффект зелья нужный вариант событий и при этом оставить достаточно подсказок, чтобы направить Твайлайт к пути спасения её же из лап ростков раздора. И это при том, что сама она об этих ростках не слыхивала)
Если мы откинем все эти свидетельства и у нас останется только расхождение книги с видением, то почему с тем же успехом не предположить, что Луна грозилась обрушить Луну на Эквестрию и требовала плоти жеребят в подношение, поглотив уже сотни к моменту свержения, а Селестия потом пропагандой всё это выправила, а NM на Луне это впитала и поверила?
А по сути останется только признать, что мы ничего не можем сказать о тех событиях, ни подтвердить, ни опровергнуть вообще никак, потому что у нас никаких шансов получить сведения оттуда.
Но поскольку опровергать столько улик на основании одного расхождения видения с книгой на несколько часов просто необоснованно, официальная версия всё же остаётся в приоритете.
Учитывая, что нигде нет вообще ни слова о репрессиях, которые были бы самым настоящим шоком для поней(дружба магия)-их небыло
Если можно предполагать пропаганду, почему нельзя предположить, что они то как раз и могли быть вырезаны цензурой?
Или день Найтмер Мун - это и есть тот самый шок, трансформировавшийся за тысячу лет. Да, за тысячу лет он мог и не так измениться.
Нападает первая где ? опять в видении? не слишком ли много оснований на сомнительный источник.
Во-первых, откуда взято утверждение, что он сомнительный. Что должно заставить нас усомниться в словах Зекоры о его работоспоспособности?
Во-вторых, менее сомнительных источников, утверждающих обратное, тем более нет. Нет и источников, доказывающих то, что была пропаганда по дискредитации NM.
Различия в истории и видении уже дает право обвинять в пропаганде
В такой мелочи, как пара часов - не даёт. Тем более, если бы видение было завязано на пропаганду, больше причин для видения было бы как раз быть похожим на официальную версию во всех мелочах. Расхождение в мелочи, но не в основных событиях, говорит против версии о подмене видения на пропагандистскую версию.
Сестра была Сестра пропала, и все такие ок ок.
Даже если предположить, что Луна оговаривает себя в словах о страданиях, которые причинила - для чего оснований маловато - Как будто внезапного затмения никто бы не заметил? Такое событие и некислая магическая битва не так уж много вопросов оставили б. И мы не знаем, что там всё действительно сразу было "ок ок", сколько дрязг произошло, прежде чем всё улеглось. Мы даже не можем утверждать, что расследования не было.
И тия зная что Луна была незаконно сослана, и то что не способно причинить вред пони сделала эту зондеркоманду?
А то что у нас выходит, раз Луна действительно тиран и преступник, то есть способна убить или сильно покалечить пони, то есть тия спокойно отправила на убой своих подопечных?
Ну да, она способна покалечить пони, молниями она кидалась знатно. натравить Мантикору тоже не говорит в пользу того, что та неспособна причинить вред пони.
то есть тия спокойно отправила на убой своих подопечных?
Что спокойно - не факт. Но не разбив яиц, омлет не приготовить - и живущий тысячу лет правитель не может этого не знать(что значит еще и то, что она таких подопечных пережила уйму). Ради спасения Эквестрии и сестры она вполне могла бы так сделать, и это даже нельзя засчитать ей в минус, если не быть слишком наивным на счёт того, какие жёсткие решения порой приходится принимать правителям.
Если она отправила сестру на Луну во имя блага Эквестрии, то доверить рискованное задание своей протеже тоже могла.
Опять в книге про нападении ни слова
Что не противоречит друг другу. В книге было сказано, что старшая изгнала младшую на луну. То, что это произошло не без сопротивления, как они дрались и сколько лазеров выпустила каждая из сторон указывать было вполне не обязательно.
кстати даже в видении луна говорит не шагу больше, видимо это вероломное нападение, ага
А тия и не делает шагу дальше. И вскоре следует диалог:
Princess Celestia: Luna, I will not fight you! You must lower the moon! It is your duty!
Nightmare Moon: Luna? I am... Nightmare Moon! I have but one royal duty now: to destroy you!
И сразу же стреляет в Тию. Да, это - нападение.
Да тия сделала все возможное для того, что бы ее забыли, иш чего на ее трон претендует. Заметь несчастного мага с тех времен помнят, сестру аликорна-нет.
Если бы все помнили её сестру и на закономерный вопрос "почему той нет", узнавали о её ревнивом безумии, это бы лучше характеризовало Селестию?
раскрыть ветку (3)
>Лишила государство главы Криззи. Всё, что сделала Тия - это пыталась защитить свой народ, >что благородно. Хоть её сил и не хватило, это не меняет того, что у остальных этих сил было >еще меньше по мнению всех там присутствоваших, включадя даже саму Кризалис.
Ясно, так и запишем херовый тактик.
Во-первых, любая оборона не идеальна и может иметь лаз - это же не значит, что вообще без неё будет лучше. И о наличии этого лаза нередко узнают именно когда тем успешно воспользуются. Для обороны это вполне обычная вещь.
Намекнуть, что сделали бы с конструктором такой обороны? Трибунал, это меньшее, что его ждет.
А почему это так удивляет? Во-первых, это как раз говорило бы против того, что государственная пропаганда пыталась сделать из NM монстра, способного еще и убить сестру в порыве ревности, если предполагать, что такая пропаганда была.
1000 лет, разные редакции версий события, если бы книжки могла бы извлекать из обращения, так вообще бы каталась как сыр в масле.
Чтобы Тия могла контролировать действие зебринского отвара, совмещённого с магией Твайлайт, да при этом еще и находясь в коконе - с чего бы нам предполагать такое?
Отвар-средство, его контролировать не нужно, тия и так контролирует источник информации.
Не хуже других ночей в сериале, не всё время же там сумерки были? Не знаю, что там справа, но самая яркая - иллюминация замка. + Звезды так не хило видно, а для этого тьма должна быть существенной. Стоит только взять полный кадр на секунду-другую позже и будет куда нагляднее.
Что лишь говорит о том, что у них другие понятие о ночи, и можешь надергать сколько угодно кадров, там они все +-такие разве что в замке темнее, но он закрыт на прием пока.
а) зелье на самом деле показывает не реальные события, а чьи-то мысли, для чего вообще нигде нет оснований
Ставим на поток, берем лишнюю принцессу и начинаем делать полную Эвестрии и вообще всего (ага и историю сотворения) историю, но почему то никто пока еще так не сделал, да странно.
б) что Селестия была способна так их избирательно изменить, чтобы вправить в эффект зелья нужный вариант событий и при этом оставить достаточно подсказок, чтобы направить Твайлайт к пути спасения её же из лап ростков раздора. И это при том, что сама она об этих ростках не слыхивала)
Не слышала, но помнила о том как Дискорд разбрасывался семечками, этого достаточно.
А на счет избирательного изменения, у нее было 1000 лет на заливание необходимой версии произошедшего в головы подданным.
Если мы откинем все эти свидетельства и у нас останется только расхождение книги с видением, то почему с тем же успехом не предположить, что Луна грозилась обрушить Луну на Эквестрию и требовала плоти жеребят в подношение, поглотив уже сотни к моменту свержения, а Селестия потом пропагандой всё это выправила, а NM на Луне это впитала и поверила?
А еще у нас остается эпизод, где Луна правит и это единственный эпизод в линии, где не происходит п*здец, во всех остальных тия проиграла, да и в этом тоже.
Но поскольку опровергать столько улик на основании одного расхождения видения с книгой на несколько часов просто необоснованно, официальная версия всё же остаётся в приоритете.
Как раз внимание к деталям позволяют обнаружить правду, хороший лжец должен иметь хорошую память, что бы помнить где он наврал, как мы видим у тии память не очень.
Если можно предполагать пропаганду, почему нельзя предположить, что они то как раз и могли быть вырезаны цензурой?
Да потому что все восстание длилось всего пару часов, единственное, что заметили бы пони, так длинную ночь. И да в 1 эпизоде мы видим, что убивать налево и направо подданых не в ее желания, и да заметь подданые, а не рабы и тд.
Или день Найтмер Мун - это и есть тот самый шок, трансформировавшийся за тысячу лет. Да, за тысячу лет он мог и не так измениться.
The episode takes place during a Halloween-like celebration called Nightmare Night, which revolves around the legends of Nightmare Moon.
Основан на легенде. а не день памяти жертв холокоста Луны
Ну и да, ниразу не нагнетание
"Every year, we put on a disguise to save ourselves from her searching eyes. [...] But Nightmare Moon wants just one thing: to gobble up ponies in one quick swing! [...] Hungrily, she soars the sky. If she sees nopony, she passes by. So if she comes and all is clear, Equestria is safe another year! [...] Fill up her belly with a treat or two, so she won't return to come eat you!"
Во-первых, откуда взято утверждение, что он сомнительный. Что должно заставить нас усомниться в словах Зекоры о его работоспоспособности?
Мы различаем зелье и видение, зелье-инструмент видение же может быть сомнительным.
Во-вторых, менее сомнительных источников, утверждающих обратное, тем более нет. Нет и источников, доказывающих то, что была пропаганда по дискредитации NM.
Праздники, что бы выстроили правильный ассоциативный ряд, истории на ночь о лунной пони, нет ничего этого небыло.
Ну и да отключение связи Луны и Эквестрии
В такой мелочи, как пара часов - не даёт. Тем более, если бы видение было завязано на пропаганду, больше причин для видения было бы как раз быть похожим на официальную версию во всех мелочах. Расхождение в мелочи, но не в основных событиях, говорит против версии о подмене видения на пропагандистскую версию.
Именно ошибки в мелочах позволяют видеть подлог в истории, а почему видение с косяками? опять не плодим сущности. тия-хреновый лжец.
Даже если предположить, что Луна оговаривает себя в словах о страданиях, которые причинила - для чего оснований маловато - Как будто внезапного затмения никто бы не заметил? Такое событие и некислая магическая битва не так уж много вопросов оставили б. И мы не знаем, что там всё действительно сразу было "ок ок", сколько дрязг произошло, прежде чем всё улеглось. Мы даже не можем утверждать, что расследования не было.
Ну затмения не было, была лишь продолжительная ночь. Да вопросы у поней остались, но потом внезапно оказалось, что вопросы задавать у нас не принято, мало ли что случится.
Ну да, она способна покалечить пони, молниями она кидалась знатно. натравить Мантикору тоже не говорит в пользу того, что та неспособна причинить вред пони.
Молнии пошли только после приказа остановится.
А мантикора после намеков, что идти дальше не стоит.
И да ни там ни там Луна не воспользовалась своей силой, что бы покалечить/убить, а всего лишь вывела из строя и прогоняла.
А если ты считаешь, что этих царапин достаточно для того, что бы обвинить ее в причинении вреда, то что ты скажешь о тии, с чьей подачи(ага очередные хитрые планы) пони выхватывали гораздо активнее и все оптом.
Что спокойно - не факт. Но не разбив яиц, омлет не приготовить - и живущий тысячу лет правитель не может этого не знать(что значит еще и то, что она таких подопечных пережила уйму). Ради спасения Эквестрии и сестры она вполне могла бы так сделать, и это даже нельзя засчитать ей в минус, если не быть слишком наивным на счёт того, какие жёсткие решения порой приходится принимать правителям.
Сколько за эту тысячу лет было нападений на Эквестрию, которые тия в одиночку победила?
ниодного? и да тебя не смущает тот факт, что Луна отправилась на луну после того, как помогла тии прогнать всех злодеев. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти? или ему помогут "уйти"
Что не противоречит друг другу. В книге было сказано, что старшая изгнала младшую на луну. То, что это произошло не без сопротивления, как они дрались и сколько лазеров выпустила каждая из сторон указывать было вполне не обязательно.
Да лазеры считать необязательно, но цели сторон быть указаны должны. и внизапно они не совпадают в видениях и в книге.
А тия и не делает шагу дальше. И вскоре следует диалог:
Несколько шагов вперед чек
Взлетела (ага это не замах ножом, а только лишь спинку почесать) чек
И только после этого Луна стреляет в тию, до этого она в нее не целилась.
https://youtu.be/ZJqiUobl4uY?t=446
Если бы все помнили её сестру и на закономерный вопрос "почему той нет", узнавали о её ревнивом безумии, это бы лучше характеризовало Селестию?
Ну да редакция история ради их же блага, где то я это уже слышал.
раскрыть ветку (2)
Интересно, какой тут лимит длинны комментария. :)
Ясно, так и запишем херовый тактик.
Когда главзлодей появляется прямо перед тобой и тянет время, чтоб его войска пробивали щит снаружи, а у тебя все основания считать себя сильнее - вполне нормальный тактик.
Намекнуть, что сделали бы с конструктором такой обороны? Трибунал, это меньшее, что его ждет.
За что? У них же охрененная оборона получилась. Всё войско врага остались снаружи непроницаемого щита, а диверсант даже будучи сильнейшим из противников, был вынужден ходить по тонкому льду, чтобы сломать этот щит, и то был раскрыт и спасся лишь неожиданным для него самого чудом. Вот будь у Шайнинга любви чуть-чуть поменьше, и Тия завалила бы диверсантку, а Шайнинг смог бы вновь наращивать мощь щита. И всё, финита ля комедия.
Вот тех, кто составляет такие планы со стольким числом вещей, которые могут пойти не так - вот таких действительно надо отдавать под трибунал. А тот, благодаря кому враг был вынужден полагаться лишь на такой план, может не заслуживает медали, но и трибунала тоже.
1000 лет, разные редакции версий события, если бы книжки могла бы извлекать из обращения, так вообще бы каталась как сыр в масле.
Ну да, за 1000 лет и разных редакций, в книге так и не было сделано акцента именно на нападении на сестру. Будь это тираническая пропаганда, зачем было б её опускать? Наоборот надо было б расписать во всех подробностях вероломное нападение, кинжал в спину и т.д. А то, что есть, как раз более похоже на оставление текста наиболее нейтральным.
Отвар-средство, его контролировать не нужно, тия и так контролирует источник информации.
А на счет избирательного изменения, у нее было 1000 лет на заливание необходимой версии произошедшего в головы подданным.
С чего бы отвару, который вроде как должен показывать далёкое прошлое, показывать "воспоминания" каких-то других пони, которые эти события даже и в глаза не видели и достоверность их воспоминаний таким образом не отличается от любой книжки или даже сплетни? Почему бы отвару+магии не работать так, как заявлено, и не формировать в сознании Твай события напрямую из произошедших в реальности?
А еще у нас остается эпизод, где Луна правит и это единственный эпизод в линии, где не происходит п*здец, во всех остальных тия проиграла, да и в этом тоже.
Правит NM и там как минимум вечная ночь.
Согласен, есть два варианта. Либо вечная ночь в порядке вещей - тогда там и правда нет никакого видимого пиздеца.
Либо, второй вариант, вечная ночь всё же пиздец. Учитывая, что Твайлайт считает её пиздецом, что сама Луна в воспоминаниях считает происходившее пиздецом (если мы можем доверять хотя бы воспоминаниям Луны) понивильцы не особо радуются в момент возвращения NM и что Луна изначально и превратилась в NM от зависти к большей любви подданных к дню, чем к ночи, второй вариант скорее, а значит пиздец есть.
Ну и плюс, похоже, что во всех временных линиях, кроме Сомбры и Дискорда, локальный пиздец таки постигает сам Понивилль - карта, появляющаяся, по всей видимости, на месте замка на окраине его, появляется среди дебрей без всяких признаков Понивилля поблизости.
Да потому что все восстание длилось всего пару часов, единственное, что заметили бы пони, так длинную ночь.
Не факт. Когда мы встречаем Луну в видении, когда она только только заслоняет солнце, видно, что у них уже разногласия с Селестией, Тия уже с претензией пришла на встречу. Видно, что к этому моменту у них уже случился разлад. Как это может быть, если нам показывают затмение, произошедшее уже после их встречи? Нам нигде не говорят, что конкретно это показанное затмение было первым. Сколько в действительности времени прошло от начала их разногласий до развязки точно не определить.
Попытки Селестии вывести Солнце из-за Луны, чтобы дать Эквестрии солнечного света, и постоянное же следование Луны за Солнцем объяснили бы и расхождение видения со словами книги на пару часов, и резкие перемены положения Луны с одного места на небосклоне на другое во время сражения сестёр.
Причём за восстание любой длительности у Тии было полное моральное право убрать восставшего узурпатора на Луну.
Основан на легенде. а не день памяти жертв холокоста Луны
Одно другому не мешает - что это за легенда и что в неё входило не уточняется же.
Ну и да, ниразу не нагнетание
Рифмованная детская страшилка, которую никто в сознательном возрасте и не воспримет всерьёз? На таком нагнетающем фестивале, что он превратился просто в ночной праздник розыгрышей и конфет? Естессно не нагнетение.
Молнии пошли только после приказа остановится.
А мантикора после намеков, что идти дальше не стоит.
Молнии пошли практически одновременно со словами отойти, а мантикора, после каких бы намёков ни была, подтверждает, что NM вполне могла обречь пони на растерзание лесному хищнику.
А если ты считаешь, что этих царапин достаточно для того, что бы обвинить ее в причинении вреда, то что ты скажешь о тии, с чьей подачи(ага очередные хитрые планы) пони выхватывали гораздо активнее и все оптом.
Я бы сказал, что обе они способны причинять вред. Но у Тии, в отличие от NM, выхваты были результатом сопротивления врагов, NM же причиняла вред сама и натравливая. Так что пока в намеренном причинении вреда виновна только NM. Тия же виновна максимум в другом - в подвергании риску, но риск этот всегда имел под собой достойную его цель.
Сколько за эту тысячу лет было нападений на Эквестрию, которые тия в одиночку победила?
Это же не соревнование за фраги. Эквестрия цела и не знала войн больше тысячи лет - вот основной показатель.
Сколько нападений было нигде не сказано, но также не сказано и что не было ни одного. Сказано, что для защиты от угроз были созданы войска (и, как позднее выяснится, секретные службы). А угрозы были - тот же медвежук.
и да тебя не смущает тот факт, что Луна отправилась на луну после того, как помогла тии прогнать всех злодеев. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти? или ему помогут "уйти"
Не смущает. Когда случилось ей обозлиться, тогда и отправилась. В то, что пока были внешние враги и общие проблемы, это сплачивало и перекрывало причины для зависти, а вот во времена спокойствия, благоденствия и застоя такой факт, как большая любовь подданных ко дню, чем к ночи, мог довести Луну до попытки узурпации власти, вполне можно поверить без смущения.
Да лазеры считать необязательно, но цели сторон быть указаны должны. и внизапно они не совпадают в видениях и в книге.
Цели были указаны - чтобы ночь длилась вечно с одной стороны и опустить Луну с другой стороны. И то, что Тия победила сестру и заточила в Луне тоже. Как это они не совпадают? Они не совпадали бы, если б в книге было ясно написано, что не было никакого сражения, а оно было бы. А пока что всё совпадает.
Несколько шагов вперед чек
Хм, да, согласен, шаги были. Но за шагами нападения не последовало. Затем состоялся вышеупомянутый диалог, в котором Тия отказывалась драться с NM и требовала лишь опустить Луну, а вот NM выкрикнула, что должна уничтожить Тию и выстрелила первой.
Ну да редакция история ради их же блага, где то я это уже слышал.
Какая редакция? Книги есть - бери читай кто хочет, запретов передавать легенды нигде показано не было.
То, что она не стала специально раздувать и поддерживать в народе видение своей сестры полоумным ренегатом - так это только говорит против того, что была какая-либо государственная пропаганда в угоду правящей сестре.
раскрыть ветку (1)
Когда главзлодей появляется прямо перед тобой и тянет время, чтоб его войска пробивали щит снаружи, а у тебя все основания считать себя сильнее - вполне нормальный тактик.
Тут все просто, у тии небыло права на ошибку, но она ее допустила, после этого обычно стреляются.
Вот тех, кто составляет такие планы со стольким числом вещей, которые могут пойти не так - вот таких действительно надо отдавать под трибунал. А тот, благодаря кому враг был вынужден полагаться лишь на такой план, может не заслуживает медали, но и трибунала тоже.
Если я не ошибаюсь, каких то чрезвычайно критичных причин раскрыться именно на церемонии у кризалис небыло, реши она напасть позже(после свадьбы к примеру) ничего не изменилось бы.
Те у нас тут возникает гораздо более серьезная проблема- у нас есть достаточно опасный враг, но пока нас не укусят за нос, мы не будет даже пытаться решить проблему, даже если войной.
Ну да, за 1000 лет и разных редакций, в книге так и не было сделано акцента именно на нападении на сестру. Будь это тираническая пропаганда, зачем было б её опускать? Наоборот надо было б расписать во всех подробностях вероломное нападение, кинжал в спину и т.д. А то, что есть, как раз более похоже на оставление текста наиболее нейтральным.
Потому что на ровном месте нападение на сестру не возникнет, а объяснять что произошло тогда тия явно не любит.
А на счет наоборот, я думаю стоит напомнить, как происходят перевороты в реальности.
Тию бы просто поджарили бы в постели или она бы просто исчезла, а может быть не проснулась бы.
Отвар
Вопрос, он показывает те события, которые никто не видел?
Либо, второй вариант, вечная ночь всё же пиздец. Учитывая, что Твайлайт считает её пиздецом, что сама Луна в воспоминаниях считает происходившее пиздецом (если мы можем доверять хотя бы воспоминаниям Луны) понивильцы не особо радуются в момент возвращения NM и что Луна изначально и превратилась в NM от зависти к большей любви подданных к дню, чем к ночи, второй вариант скорее, а значит пиздец есть.
Мнение твай ниочем особенно после ее слов(когда она даже Луну толком не видел), что это хуже правления кризалис.
А все остальное, что ты написал это точка зрения тии.
Понивильцы испугались имени из старой детской страшилки(вот и пригодилась, ярлык навесил-все враг народа)
Событие
В книге это описано достаточно кратко и вполне однозначно, что бы понять что вся активность уложилась максимум в один день.
Рифмованная детская страшилка, которую никто в сознательном возрасте и не воспримет всерьёз?
Смотрим
Луна говорит о новом мироустройстве, все удивлены и не понимают. http://c2n.me/3zk8izh
(эта картинка кстати сразу после заветных слов, но еще до реакции думаю можно найти лучше)
Твай говорит слова-тригеры:Лунная пони
Все, мнение уже сформировано http://clip2net.com/s/3zk8vqN
Пустая сказка?)
Молнии пошли практически одновременно со словами отойти, а мантикора, после каких бы намёков ни была, подтверждает, что NM вполне могла обречь пони на растерзание лесному хищнику.
Молнии были после слов и первая молния была перед их носом, у них было время на реакцию, это их выбор и даже после неправильного выбора их оставили в живых.
Но у Тии, в отличие от NM, выхваты были результатом сопротивления врагов, NM же причиняла вред сама и натравливая.
Луна тоже таким образом останавливала гораздо более крупные столкновения, или ты хотел бы видеть, как она разметала бы армию? или бы столкновения сторонников Луны или тии?
Сказано, что для защиты от угроз были созданы войска (и, как позднее выяснится, секретные службы).
Бумажки это хорошо, результаты где? хоть раз они выполнили свою функцию? потешные войска.
А секретки это явно не самый хороший показатель
Предательства
тия и Луна. Тирек и Дискорд
Цели
В книге-ночь
В видении-ночь и устранение тии
несовпадения
Хм, да, согласен, шаги были. Но за шагами нападения не последовало.
Принятие боевой стойки в полете, это тогда раскуривание трубки мира?
История
Spike: ...but you simply must stop reading those dusty old books!
Почему то напомнило
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Дискорд и даже не архивы кристальной империи. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Если Луна творила зло и узурпировала власть, то справедливое. Принимала она его в схватке.
Пример нанесенного Луной зла я так и не увидел.
Однако, тем более причин отвергнуть теорию о том, что зелье показывало чьи-то пропагандистские воспоминания, ведь тогда они не расходились бы с книгой.Как ты смог получить столь удивительный вывод?Т.е. с одной стороны да, расхождение есть, что должно бы ставить под сомнение историю. Но с другой выходит, что это расхождение только подтверждает, что видения Твай не были навязанным пропагандой чужим воспоминанием.
Из того что мы имеет одна история в книжке вторая в виде видения.
Обе не совпадают, учитывая что и тем и тем спокойно может управлять тия, вполне логично, что за 1000 лет как у нас любят говорить в министерстве правды "Уточнения исторических фактов" было наврано и там и там, просто в разные времена.
б) вспомни отношения поней к зебрам и тд, думаешь на ровном месте? и верить "продавцу товара" тоже стоит с некоторой степенью сомнения.
в) Знаешь хитрым планом тии можно объяснить все ее пр*ебы но это не приблизит нас к правде, задаем простой вопрос что мешало ей сделать это раньше?
г) То есть жертв кровавой Луны я так понимаю не будет? А почему Луна так себя повела, я бы посмотрел на человека который в одиночестве провел 1000 лет.
Разбиваю на пару постов, иначе это уже ад.
раскрыть ветку (20)
Пример нанесенного Луной зла я так и не увидел.
Это так, я тоже. Однако сама Луна говорит, что оно было, и это не расходится с официальной версией. Какие причины верить в то, что зла вопреки тому не было?
Как ты смог получить столь удивительный вывод?
Из того что мы имеет одна история в книжке вторая в виде видения.
Обе не совпадают, учитывая что и тем и тем спокойно может управлять тия, вполне логично
Какой смысл намеренно врать о несовпадении времени? Больше похоже на незначительный огрех - спутали рассвет с несколькими часами после рассвета, большое дело. Вывод же я получил из того, что это расхождение в такой мелочи делает менее вероятным, что под действием зелья Твайлайт видит не чьи-то воспоминания, а именно видение о настоящем прошлом. И при этом не сильно компрометирует даже саму книгу, я бы сказал, ведь расхождение можно считать не более чем в деталях интерьера.
Плюс расхождение в книге даже в пользу Луны, ведь отказаться опускать Луну не настолько резко, как взять и посреди дня устроить затмение и следом сражение. Смысл деспоту в книге делать упущение еще и не в свою пользу? Уж скорее походит на смягчение.
Также против того, что под действием зелья Твайлайт видит воспоминания, навязанные пропагандой, говорит то, что в видениях она, во-первых, видела смущающий эпизод с кражей хвоста у Тии, во-вторых, видела семена раздора, на которые сами принцессы не обратили внимания, почему и были застигнуты врасплох проросшими побегами. И потому им было бессмысленно включать этот эпизод в пропаганду.
б) вспомни отношения поней к зебрам и тд, думаешь на ровном месте? и верить "продавцу товара" тоже стоит с некоторой степенью сомнения.
Ну да, как и выяснилось - на ровном месте, на ровном месте непохожести. Они не только не знали зебр как обманщиков. Они вообще про зебр не знали, как выяснилось.
Зекора же им позднее не раз помогала и ни разу никакой корысти торговца или других качеств, которые бы подвергли её действия сомнению, показано не было.
в) Знаешь хитрым планом тии можно объяснить все ее пр*ебы но это не приблизит нас к правде, задаем простой вопрос что мешало ей сделать это раньше?
Но как минимум часть её действий и является хитрым (или, лучше сказать мудрым) планом или очень на них похоже. И, что удивительно, эти планы оправдывались.
Плюс то, что она обладает даром предвидения - пророческих снов, хоть и не может управлять им и использовать его по своему желанию, уже даже не объяснение, а достоверный факт. (что есть +1 причина ей быть главой государства)
Первый пример это то, как она в первой серии направляла Твайлайт с очень уж подозрительным числом совпадений, которые привели к её победе (и слова в конце "я знала, что ты справишься").
Второй пример - отдавать все силы Твайлайт и оставаться ждать Тирека в замке с витражом, на котором та изображена - это абсолютно бредовая идея, если только не предположить, что у Тии было предчувствие, что это обернётся успехом, ичх, оно обернулось. Если б они правда хотели спрятать от Тирека силы, оставаться на месте и давать ему понять, что сил у них нет - нелогично. Логично было бы хотя бы, как минимум побить все витражи и валить как можно дальше, чтобы он искал их, а не Твайку.
г) То есть жертв кровавой Луны я так понимаю не будет?
У нас нет о них данных, но у нас есть данные о том, что страдания таки были, не уточняя какие. Может малые, а может и большие, вот только сама Луна считала, что даже проведённых на Луне 1000 лет мало для их искупления. Это о чём-то до говорит.
А почему Луна так себя повела, я бы посмотрел на человека который в одиночестве провел 1000 лет.
Если продолжать аналогию с человеком, то если б его сознание всю 1000 лет бодрствовало, находясь в заключении, то от него можно было бы ожидать гораздо большего, более жестокого, бредового, непредсказуемого. В случае же Луны, в момент возвращения она ведёт себя так же, как и в книге про NM, как позднее в видении Твайлайт и как еще позднее в своём сне по мотивам тех событий в эпизоде с Тантабусом. А позднее, в Luna Eclipced, она ведёт себя просто старомодно. По мне так это говорит в пользу о том, что во время заточения её сознание скорее спало на Луне, чем бодрствовало. Но это, конечно, только мой хедканон, подтверждений или опровержений в сериале вроде нет.
Было у неё сохранено сознание или нет, как бы то ни было то, что после этой 1000 лет она повела себя именно по тому же самому сценарию, что и в официальной версии о ней, говорит только в пользу официальной версии, что таки да, она была виновата и заброшена на Луну за дело. Она могла бы устроить ад тысячей других разнообразных способов.
Разбиваю на пару постов, иначе это уже ад.
Хех, а веселый ад. Мне нравится. Надеюсь, не слишком докучаю и ничем не обидел. :)
раскрыть ветку (19)
Какой смысл намеренно врать о несовпадении времени? Больше похоже на незначительный огрех - спутали рассвет с несколькими часами после рассвета, большое дело.
Вторая луна на небосводе тоже видимо небольшой огрех киностудии министерства правды им. Селестии, ну чо бывает
http://c2n.me/3zibHyz
Гонка преследование, и вдруг кинематографичное попадание прямо в сердце. ага так тоже бывает.
Зекора же им позднее не раз помогала и ни разу никакой корысти торговца или других качеств, которые бы подвергли её действия сомнению, показано не было.
Про торговца я все же имел, ну что то вроде аналога с клоуном, тебе в цирке никто не скажет, что это обычный клоун из училища, все как на подбор уникальные и удивительные
Как трикси просто "продать подороже"
И, что удивительно, эти планы оправдывались.
Ну самый простой аргумент против:
только поням которым приходится убирать кирпичи после каждой "игры" тии не слова, а кто и дома лишался и не по разу, дааа Добрый правитель ничего не скажешь.
Второй пример - отдавать все силы Твайлайт и оставаться ждать Тирека в замке с витражом, на котором та изображена - это абсолютно бредовая идея, если только не предположить, что у Тии было предчувствие, что это обернётся успехом, ичх, оно обернулось. Если б они правда хотели спрятать от Тирека силы, оставаться на месте и давать ему понять, что сил у них нет - нелогично. Логично было бы хотя бы, как минимум побить все витражи и валить как можно дальше, чтобы он искал их, а не Твайку.
Бритва Оккама
Ну про мифические жертвы говорить нечего, пропускаю тогда
Да, несовпадения вроде освободился тиран, а жертв опять нет. бывает чо
Про то что было на луне (остается на луне), ну тут стоит подумать над тем фактом, что Луна знала о том что она вернется через 1000 лет, очевидно, что эти знания она получила как раз на луне, и заклинание само не пропадает, просто у нее появилось достаточно сил, что бы снять его.-Ее дееспособность на луне.
раскрыть ветку (18)
Вторая луна на небосводе тоже видимо небольшой огрех киностудии министерства правды им. Селестии, ну чо бывает
Не заметил, где там две луны на одном кадре.
Гонка преследование, и вдруг кинематографичное попадание прямо в сердце. ага так тоже бывает.
Но ведь бывает же. Бывает и из пистолета в голову водителю движущейся машины попадают.
Про торговца я все же имел, ну что то вроде аналога с клоуном, тебе в цирке никто не скажет, что это обычный клоун из училища, все как на подбор уникальные и удивительные
А чем она подпадает под аналогию? Отношение поней к ней оказалось и правда безосновательным - они вообще ничего не знали ни о ней, ни о зебрах вообще.
После знакомства она тоже никак видимо ни корысти, ни других причин не доверять ей не дала, а зелья её все работали именно так, как описывались. С чего бы сомневаться в ней?
только поням которым приходится убирать кирпичи после каждой "игры" тии не слова, а кто и дома лишался и не по разу, дааа Добрый правитель ничего не скажешь.
Не помню игры, которая не стоила бы таких свеч.
Бритва Оккама
Понимаю о чём вы. Что обычно между хитрозамудрёным планом и глупостью обычно логичнее предположить глупость.
Но в этом случае уж слишком много совпадений, слишком много неоднозначных решений, которые в итоге, выяснилось, невероятным сочетанием вывезли
- отправка Дискорда на помощь Тиреку, еще какое неоднозначное решение, когда Тирек так слаб, что похоже, даже одна принцесса может его прихлопнуть -> получение Дискордом последнего ключа для Твайки
- передача всех сил Твайке без внятной на то причины -> приманка для Тирека, залог для обмена
- отсутствие попытки скрыть передачу сил кому-то четвёртому и оставление подсказки в замке, куда Тирек точно придёт и, при его самолюбии, точно задержится в тронном зале - наводка на Твайлайт, организация им встречи
, и то, что провидческие сновидения у Тии - канонный факт.
Ну про мифические жертвы говорить нечего, пропускаю тогда
Если это всё ещё про Тирека, то как минимум пчёлы на доме Твайлайт - RIP.
Да, несовпадения вроде освободился тиран, а жертв опять нет.
А Гварды, ударенные молниями NM автоматически считаются здоровыми? Плюс не так уж много времени у неё было на тиранию и жертв, ведь она сразу же отправилась мешать обрести элементы гармонии, а там её и "повязали".
Плюс, жертвы правления тирана - это не обязательно жертвы физической расправы. Порой они жертвы в смысле жертв установленных порядков. Как минимум лишения дневного света, как максимум - можно только гадать, эту тему не раскрыли. Вечную ночь она уж точно устроила сразу и без всякого интереса к желаниям подданных.
Луна знала о том что она вернется через 1000 лет очевидно, что эти знания она получила как раз на луне, и заклинание само не пропадает,
Где это показано? Впервые она сама утверждает, сколько лет была в заперти, в эпизоде Luna Eclipced - а к тому времени она уж наверняка нашла откуда узнать время своего заключения.
просто у нее появилось достаточно сил, что бы снять его.-Ее дееспособность на луне.
Если б это было следствием того, что у неё появилось достаточно сил - событие вряд ли можно было бы предсказать вплоть до точной даты в масштабе тысячи лет. Особенно, если эта 1000 лет должна была питать её безумие, делая предсказание еще менее вероятным.
Освободиться ей помогли звёзды в точно назначенный срок - это уж скорее как открывающаяся по истечении времени шкатулка, чем снятие заклинания набранными при дееспособности силами.
раскрыть ветку (17)
Не заметил, где там две луны на одном кадре.
Раз-http://c2n.me/3zj2ZEr Два-http://clip2net.com/s/3zj31S3
А чем она подпадает под аналогию?
Тем что для красоты словца может приукрасить, не забываем, что она говорит еще и в рифму.
Не помню игры, которая не стоила бы таких свеч.
Пони нужна стабильность, а не разрушенные дома, которые являются частью очередного плана. Как думаешь если они узнают, что все те разы с разрушением их личной собственности были хитрыми планами, скоро ли нам ждать кантерлот в огне? и да не умножай без надобности сущности.
Но в этом случае уж слишком много совпадений, слишком много неоднозначных решений, которые в итоге, выяснилось, невероятным сочетанием вывезли
отправка Дискорда на помощь Тиреку,
Использование Дискорда, при том учете, что она ничего не сможет с ним сделать в случае провала, хитрый ход, хитрый.
Если это всё ещё про Тирека, то как минимум пчёлы на доме Твайлайт - RIP.
Нет, про жертвы Луны
А Гварды, ударенные молниями NM автоматически считаются здоровыми?
Они в следующем кадре вполне двигались, и им было сказано Stay Back, скажи спасибо, что не отправила на луну(как тия), а то они ведь покушались на нее.
Вечную ночь она уж точно устроила сразу и без всякого интереса к желаниям подданных.
И именно поэтому к злобному тирану ходят туристы, видимо гнета на местах им мало.
Кстати к тии туристы ходили?
Где это показано? Впервые она сама утверждает, сколько лет была в заперти, в эпизоде Luna Eclipced - а к тому времени она уж наверняка нашла откуда узнать время своего заключения.
Показывает, когда она возвращается. 1000лет, знаки, легенды все она упоминает, те была дееспособной.
Освободиться ей помогли звёзды в точно назначенный срок - это уж скорее как открывающаяся по истечении времени шкатулка, чем снятие заклинания набранными при дееспособности силами.
Помогли, но не освободили.
"Legend has it that on the longest day of the thousandth year, the stars will aid in her escape, and she will bring about everlasting night"
Помощь, но ее побег
раскрыть ветку (8)
Раз-http://c2n.me/3zj2ZEr Два-http://clip2net.com/s/3zj31S3
Там же по одной Луне на кадр.
Тем что для красоты словца может приукрасить, не забываем, что она говорит еще и в рифму.
Ей ничто не помешало бы подобрать ту рифму, которая описала бы действие зелья точно. В конце концов между тем, чтобы увидеть прошлое и увидеть чьи-то воспоминания о прошлом (тем более увидеть чьи-то воспоминания о прошлом, которого он даже не переживал) огромная разница, а не приукрашивание.
Пони нужна стабильность, а не разрушенные дома, которые являются частью очередного плана.
Её планы были призваны спасать от еще больших разрушений и вообще порабощения Эквестрии.
Ведь не то, чтобы дома пони разрушались на постоянной основе из-за каких-то мелочей. Дома там разрушались при полномасштабных военных действиях с сильным противником. В такой ситуации разрушения - не что-то необычное.
Как думаешь если они узнают, что все те разы с разрушением их личной собственности были хитрыми планами, скоро ли нам ждать кантерлот в огне?
Нисколько, покуда эти хитрые планы спасали их от большей беды.
Использование Дискорда, при том учете, что она ничего не сможет с ним сделать в случае провала, хитрый ход, хитрый.
Я б скорее сказал - невероятный. Но обернувшийся внезапным козырем. некислое совпадение, что именно это событие принесло Твайке последний необходимый ключ.
а то они ведь покушались на нее.
Им был дан приказ схватить её, не более. Ей не обязательно было бить их молнией и сбегать, если у неё всё в порядке с психикой и она выступала лишь на стороне справедливости. Могла бы объяснить, если 1000-летнее заключение было несправедливо. Провести суд и следствие, в отсутствии которых попрекали Тию. По крайней мере не бить молнией и убегать.
Если же у неё не всё в порядке с психикой, то приказ задержать её был более чем обоснован.
И ведь на гвардах её способность причинять боль не заканчивается, нельзя забывать про разъярённую мантикору на пути mane6.
И именно поэтому к злобному тирану ходят туристы, видимо гнета на местах им мало.
Кстати к тии туристы ходили?
Рэрка не говорила, что к ней ходят туристы. Она сначала сказала, что замок закрыт для посещений - это не обязательно туристические. Затем она сказала, что приняла Твай и Спайка за туристов за их выдумки, но вовсе не то, что туристы в замке - обычное дело. С тем же успехом это может означать туристов из окрестностей, забредших в закрытый для посещений замок.
Неизвестно насчёт туристов в замке, но у Тии как минимум Черили проводила экскурсию для класса в кантерлотском парке скульптур, расположенном прямо перед дворцом.
Показывает, когда она возвращается. 1000лет, знаки, легенды все она упоминает
Туше.
Помогли, но не освободили.
В чём разница? Не сказано и не показано, чтобы кроме этой помощи NM пришлось хоть копытом пошевелить.
раскрыть ветку (7)
Там же по одной Луне на кадр.
Да, только точки зрения противоположные, те 2 луны)
Ей ничто не помешало бы подобрать ту рифму, которая описала бы действие зелья точно. В конце концов между тем, чтобы увидеть прошлое и увидеть чьи-то воспоминания о прошлом (тем более увидеть чьи-то воспоминания о прошлом, которого он даже не переживал) огромная разница, а не приукрашивание.
Окей, то есть по твоему это зелье позволит увидеть падение дерева в лесу(которое никто не видел в момент падения)?
Её планы были призваны спасать от еще больших разрушений и вообще порабощения Эквестрии. Ведь не то, чтобы дома пони разрушались на постоянной основе из-за каких-то мелочей. Дома там разрушались при полномасштабных военных действиях с сильным противником. В такой ситуации разрушения - не что-то необычное.
Подавить эти военные действия в зародыше именно так это должно происходить, а не победа из глубины партизанской войны, потому что однажды ты просто не вытащишь.
Отдавать Москву французам-хорошо проведенная операция, но не руководство, как вести войну.
Нисколько, покуда эти хитрые планы спасали их от большей беды.
Если у пони появится альтернатива хитрым планам тии(о которых никто не в курсе кстати) тия отправится на покой.
Я б скорее сказал - невероятный. Но обернувшийся внезапным козырем. некислое совпадение, что именно это событие принесло Твайке последний необходимый ключ.
А в следующий раз не повезет, и тут если ей придется сказать что сори не прокатило
ее не поймут.
Им был дан приказ схватить её, не более. Ей не обязательно было бить их молнией и сбегать, если у неё всё в порядке с психикой и она выступала лишь на стороне справедливости. Могла бы объяснить, если 1000-летнее заключение было несправедливо. Провести суд и следствие, в отсутствии которых попрекали Тию. По крайней мере не бить молнией и убегать.
Луна 1000 лет провела на луне, и перед ней стояла нетривиальная задача-максимально бескровно сместить тирана, произвести чистку верхушки, заручится поддержкой сил правопорядка, для этого ей необходимо на время изолировать тию(даже на луну, ничего за пару лет не испортится, луна вот 1000лет провела).
А после этого и суд и все остальное.
А Луне видимо надо было стоять и ждать пока ее задержат? и выдадут новый срок?
Перед ударом она сказала им остановится и 1 молния прошла перед ними, это их выбор. Знаю тию она бы свой несправедливый срок объясняла уже опять будучи на луне. А что еще делать Луне, она высказала свою точку зрения, пояснила что не стоит пытаться ее задержать и отправилась решать проблемы, что тут неправильного?
Если же у неё не всё в порядке с психикой, то приказ задержать её был более чем обоснован.
И давно у нас мэр дает приказы полицейским?
И ведь на гвардах её способность причинять боль не заканчивается, нельзя забывать про разъярённую мантикору на пути mane6.
Предупреждения были.
Рэрка не говорила, что к ней ходят туристы. Она сначала сказала, что замок закрыт для посещений - это не обязательно туристические.
С тем же успехом это может означать туристов из окрестностей, забредших в закрытый для посещений замок.
Rarity: The castle isn't open for viewings today. The tapestries all need changing. Again.
Viewing- The act of seeing, watching, or examining.
"viewing gallery"
Но точно не просто посещения, а действительно ближе к туристическому осмотру
Затем она сказала, что приняла Твай и Спайка за туристов за их выдумки, но вовсе не то, что туристы в замке - обычное дело.
Rarity: I don't know how you know my name, but I am far too busy to entertain some tourist's ridiculous fantasies.
Судя по моим познаниям тут все же иное сказано:Я слишком занята, что бы заниматься(потакать, обслуживать) с странными фантазиями туристов.
те она их приняла за туристов гораздо раньше этого высказывания.
С тем же успехом это может означать туристов из окрестностей, забредших в закрытый для посещений замок.
Людей забредших на территорию закрытой военной части называют уже подругому и обращение соответствующие.
Неизвестно насчёт туристов в замке, но у Тии как минимум Черили проводила экскурсию для класса в кантерлотском парке скульптур, расположенном прямо перед дворцом.
ну то есть на камни посмотреть водят.
А вот Луна там вполне дежурит и даже общается вне времени приема с посетителями(туристами), кто ближе к народу?
Туше?
В чём разница? Не сказано и не показано, чтобы кроме этой помощи NM пришлось хоть копытом пошевелить.
Там вполне однозначно написано escape те побег(а это уже действие Луны), освобождение переводится все же несколько иначе, release к примеру.
раскрыть ветку (6)
Окей, то есть по твоему это зелье позволит увидеть падение дерева в лесу(которое никто не видел в момент падения)?
Кстати да, классный пример для иллюстрации.) Я понимаю принцип действия зелья именно в таком виде, что да, позволит. Видеть само прошлое, а не чьи-то воспоминания о прошлом.
Подавить эти военные действия в зародыше именно так это должно происходить
В идеале то да, при идеальной же защите. На практике враги тоже бывают не лыком шиты.
Если у пони появится альтернатива хитрым планам тии(о которых никто не в курсе кстати) тия отправится на покой.
Согласен. Причём я даже вполне допускаю, что она сама выступит инициатором этого. Я таки считаю, что её приоритет всё же забота о подданных.
А в следующий раз не повезет, и тут если ей придется сказать что сори не прокатило
ее не поймут.
Да уж. Что будет в таких случаях демонстрируют альтернативные вселенные.
Однако стоит заметить, что в этих вселенных она тоже не каждый раз фэйлилась.
Показали 6 временных линий с победившими злодеями:
Сомбры, Кризи, NM, Тирека, Дискорда и Флима и Флэма.
Сами злодеи приходили (емнип) в порядке:
NM, Кризи, Сомбра, Тирек
К моменту, в который возвращает карта, все они должны были уже появиться.
Где Дискорд в этом порядке должен быть непонятно, т.к. эффект бабочки мог сильно изменить, когда ему хватит сил сломать заклятие и хватит ли вообще.
Где Флим и Флэм тоже неясно, ибо их промышленная революция могла тоже произойти с любого события, пошедшего вразрез с момента вмешательства Старлайт.
На оставшихся вмешательство Старлайт вроде как не имело особого влияния, NM и Сомбра то уж точно практически по расписанию появлялись.
Вселенная Сомбры:
Возвращение Кристальной Империи случилось позднее, чем возвращение NM. Во главе Эквестрии всё еще Тия, значит в этой вселенной NM она таки победила (причём, судя по тому, что сестры нет подле неё, победила не тем же способом, что в основной ветке времени).
Так же Рой так или иначе, с боем ли или без, обошел Эквестрию стороной (поскольку это было еще до появления КИ и войны, нет причин считать, что в Эквестрии было сильно меньше любви, чем в основной ветке времени).
Вселенная Кризалис:
Нападение Кризи было после возвращения NM, и хотя вроде бы NM должна быть еще сильнее Тии, которую Кризи едва переборола, утверждать, кто был во главе Эквестрии во время нападения Роя с уверенностью нельзя.
Так или иначе, или Тия победила NM и в этом мире тоже. Или же NM в защите от Роя сопутствовало не больше удачи, даже при её силах.
Вселенная NM:
Ну тут понятно, в этой вселенной NM смогла всех победить. Какой ценой не уточнено, но смогла.
Вселенная Тирека:
Нельзя сказать ничего определённо.
Вселенная Дискорда:
Особенно интересна - Луна подле Селестии и не в обличье NM! Значит в этой ветке Селестия смогла даже без mane6 (по крайней мере в их оригинальном виде) победить NM и вернуть сестру. Учитывая Дискорда, что там с остальными злодеями случилось, утверждать нельзя.
Вселенная Флима и Флэма:
Тут сам факт, что наибольшая проблема к обозримому моменту - это местные предприниматели и на дворе не вечная ночь, говорит, что в этой ветке времени с остальными угрозами Тие справиться удалось.
Последняя вселенная фиг пойми чего. Я лично разрываюсь между хедканонами, что это либо вселенная победивших параспрайтов, либо пустошь от глобальной войны. х)
Ну либо это еще один вариант вселенной Тирека, но в которой он победил гораздо раньше и успел к тому моменту разнести всё. Но это скучный вариант.
Уфф. Теперь уж я разобью ответ на несколько, надо прерваться.)
раскрыть ветку (5)
На счет зелья-твай бы тогда зекору с потрохами бы сожрала, история мироздания, what ever
Последняя -вселенная твай. ага ее имени.
Последняя -вселенная твай. ага ее имени.
раскрыть ветку (4)
Простите, я сперва хотел сделать только перерыв в беседе, но уже не нашел в себе сил её продолжить.
Я, пожалуй, признаю, что есть и нестыковки, о которых Вы говорили, и есть место для версии о том, что Луна\NM может быть лучшим и более заслуженным правителем. И спасибо за такую детальную, скурпулёзную и вежливую беседу по глубинам канона. Спасибо и до встречи где-нибудь еще. :)
И слава принцессе ночи.
раскрыть ветку (1)
Я примерно так и понял, чтож тоже спасибо за беседу из моих диалогов с кем то на тему Луны ты ушел дааалеко в отрыв и боюсь, что шансов кому то нагнать уже не получится.
И да слава ночи.
На счет зелья-твай бы тогда зекору с потрохами бы сожрала, история мироздания, what ever
И правда.
Но в обратном случае зелье было бы вовсе не нужно - зачем, если эту историю и так вдолбили в подкорку окружающим.
А вообще, Твайлайт, пристрастившаяся к зелью Зекоры на почве любви к знаниям - некислая идея для драматического или трагикомического фанфика.
раскрыть ветку (1)
Но в обратном случае зелье было бы вовсе не нужно - зачем, если эту историю и так вдолбили в подкорку окружающим.
Моя точка зрения, зелье показывает историю, взятую из информационного фона(есть умные слова для называния этого) всех поней(живых), свидетелей либо тех, кто слышали историю. те некоторое усредненное виденье события, на которое тия влиять в силах.
Ну и еще о правительстве и хитрых планах
>Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось.
— Бернард Ингам, пресс-секретарь Маргарет Тэтчер[1].
>Многие журналисты очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твёрдо придерживались теории, что правительство облажалось.
— Бернард Ингам, пресс-секретарь Маргарет Тэтчер[1].
раскрыть ветку (2)
Ага, так же как и
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
В целом то то я согласен.
Но
a) В случае с Тиреком столько неоднозначных решений (дискорд + передача сил + сдача в плен ), приведших в итоге к победе самым неожиданным образом, и в случае с NM (оказавшаяся у нужного студента нужная книга в нужный момент + отправка её Понивилль по-соседству с замком с элементами и назначение туда же празднования дня солнцестояния + её слова, не что она была удивлена произошедшим, а что она знала, что Твай справится. Она фактически подтвердила, что знала, что Твайке нужно будет справляться с этой ситуацией.)
Совпадение стольких вещей довольно маловероятно. Как говорится, один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность. А у неё действий, которые на первый взгляд выглядят как то, что она должна облажаться, а в итоге оказывается, что каждое из них внесло свой позитивный вклад в развитие событий к благому финалу, поболее трёх за каждый эпизод было.
б) В её случае пророческие сновидения - не теория, а были показаны в сериале.
раскрыть ветку (1)
А твоя невероятная цепочка совпадений не что иное, как систематическая ошибка выжившего. нам ничего не известно о тех кому не повезло в очередной игре тии.
Впрочем с5е25-26 приоткрывает завесу. коротко-пи*дец.
Ну и просто парочка фактов на подумать.
Эпизод с правлением Луны
Луна отправила тию на луну, то есть либо она воспользовалась элементами гармонии либо сама достаточно сильна для этого. тогда в первом случае любопытный факт после того как тия отправила на луну собственную сестру элементы гармонии "отвергли" ее, а Луну нет(в том плане что после возвращения она смогла ими воспользоватся), не выглядит странным? Во втором случае Луна гораздо сильнее тии (и ее сила на уровне элементов гармонии) и тогда она бы не допустила такие ошибки какие сделала тия:кризалис и тд.
И второй ты знаешь за какие элементы отвечала Луна?
я тебе скажу честность, верность и смех. Тоже не очень соотносится с ее "тиранством"
http://clip2net.com/clip/m321596/cd7b7-clip-31kb.jpg?nocache...
раскрыть ветку (4)
То, что NM сравнима по силе с элементами гармонии в руках Тии не было секретом с того момента, когда было сказано, что только с их помощью Тия была достаточно сильна, чтобы победить NM.
Поэтому и потому, что на mane6 элементы без гармонии не работали, вряд ли элементы могли признать её. Что касается второго случая - да, NM, видимо, сильнее Тии, и наверное гораздо. Но одна грубая сила не делает из неё лучшего правителя.
я тебе скажу честность, верность и смех. Тоже не очень соотносится с ее "тиранством"
А щедрость и доброта соотносятся с тиранством?
Не показано точно, что она Луна именно что отвечала за эти элементы в том же смысле, что mane6 отвечают за свои. Она только достала эти три из своей сумки - этого мало, для утверждения, что она элементы разделялись по три к каждой из них. Позднее элементы кружились вокруг них обоих - в том числе меняя стороны, а не отходят к соответствующему носителю, как в случае с mane6.
раскрыть ветку (3)
Нет там было достаточно прямо написано, что тия потеряла возможность ими управлять после того как она направила их на свою сестру, и была вынужденна ждать зондеркоманду, что бы опять взять их под свой контроль.
А щедрость и доброта соотносятся с тиранством?
Щедрость-нейтральный, а вот доброта вполне может вылиться в тирана, если он будет считать, что ограничения прав для их же блага.
Не показано точно, что она Луна именно что отвечала за эти элементы в том же смысле, что mane6 отвечают за свои.
Отож, именно она держала их своей магией.
И когда достала из сумки и когда начала раскручивать, граница вполне заметна.
http://c2n.me/3zjO4Xm
А на счет вращения, где то у м6 тоже вроде видел подобную анимацию шара из энергии
раскрыть ветку (2)
Щедрость-нейтральный, а вот доброта вполне может вылиться в тирана, если он будет считать, что ограничения прав для их же блага.
Если так считать, то честность, верность и смех тоже могут вылиться тирана. Верность и честность нейтральны, можно быть верным независимо от того, кому или чему, а честным исполняя правила и законы, какими бы они ни были.
Смех - единственное, что, пожалуй, мне сложно представить извращённым тиранией (хотя сама NM смеялась постоянно). Вот только, если даже элементы и правда разделялись у сестёр и у Луны была связь со смехом, то осталась ли связь с ними связь у NM неясно.
Судя по тому, что она хочет вернуться в прошлое, чтобы избавиться от них, всё же потеряла.
Кстати, еще один непонятный момент. Зачем NM было бы возвращаться куда-то во времени за элементами, если бы элементы слушались её и она изгоняла Тию на Луну именно с их помощью.
Отож, именно она держала их своей магией.
Держание магией не подтверждает, что именно она носитель именно этих элементов. Держание доказывает не больше, чем то, что она могла их держать. Тия их все держала магией не раз, даже уже без связи с ними, а в бою с NM так вовсе все держала и использовала.
А на счет вращения, где то у м6 тоже вроде видел подобную анимацию шара из энергии
Шар из энергии помню был с Тиреком, но тогда элементы вокруг них не вращались. До Тирека же их побрякушки всегда распределялись к соответствующему носителю.
раскрыть ветку (1)
>Если так считать, то честность, верность и смех тоже могут вылиться тирана.
Верность, ну фиг знает, а вот извратить честность будет очень непросто, по крайней мере пропаганды точно не будет имхо.
>Кстати, еще один непонятный момент. Зачем NM было бы возвращаться куда-то во времени за элементами, если бы элементы слушались её и она изгоняла Тию на Луну именно с их помощью.
Луна хочет вернутся лишь для того, что бы уничтожить эти элементы, а не использовать во вред.
Если Луна способно расправляться с врагами без использования элементов гармонии, то это действительно благо, в Эквестрии артефакты имеют слишком большую силу, для того что бы их использовать на вооружении.(Трикси с амулетом аликорна)
>Держание магией не подтверждает, что именно она носитель именно этих элементов. Держание доказывает не больше, чем то, что она могла их держать. Тия их все держала магией не раз, даже уже без связи с ними, а в бою с NM так вовсе все держала и использовала.
Верность, ну фиг знает, а вот извратить честность будет очень непросто, по крайней мере пропаганды точно не будет имхо.
>Кстати, еще один непонятный момент. Зачем NM было бы возвращаться куда-то во времени за элементами, если бы элементы слушались её и она изгоняла Тию на Луну именно с их помощью.
Луна хочет вернутся лишь для того, что бы уничтожить эти элементы, а не использовать во вред.
Если Луна способно расправляться с врагами без использования элементов гармонии, то это действительно благо, в Эквестрии артефакты имеют слишком большую силу, для того что бы их использовать на вооружении.(Трикси с амулетом аликорна)
>Держание магией не подтверждает, что именно она носитель именно этих элементов. Держание доказывает не больше, чем то, что она могла их держать. Тия их все держала магией не раз, даже уже без связи с ними, а в бою с NM так вовсе все держала и использовала.
Ага после чего элементы послали тию куда подальше, один раз ты их сможешь обмануть, а вот дальше.
Решающее сражение с Сомброй не происходит в тот день. Война длится и это лишь один из её дней.
Вторжение Тирека произошло ранее, он уже победил (что могло произойти как быстрее, так и медленнее, чем в основной временной линии). Как долго он уже крушит округу неизвестно.
Единственное совпадение, имхо, это атака чейнджлингов.