Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной.

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Преамбула


После рождения ребенка будни превращаются в квест под названием «Остаться в живых», и даже если с питанием и здоровьем малыша всё в порядке, он обязательно найдет возможность рискнуть своим здоровьем. Благо, что имеется гарантия и техническое обслуживание от производителя. И какое-то время производитель имела возможность заниматься домашними делами, оставив плод любви на игровом коврике, и не переживать. Однако ребенок растет, мышцы наливаются энергией, а в попе растет шило. Необходимость в манеже подкралась незаметно. Ребенок стал телепортироваться из своего игрового коврика, как только исполнилось полгода. Телепортировался ребенок под диван, под телевизор и просто за пределы своего игрового коврика. Крайне негигиенично, да и наступить на ребенка можно.

Анализ рынка детских манежей в нашем городе заставил шевелиться мои волосы в таких местах, где я даже не подозревал о их наличии. Простые манежи-ширмы без матрасиков-ковриков размером 1,5м х 1,5м начинались от 10000р до 16000р. По сути куски пластика. Совсем уже уху ели, если для детей, то в 10 раз дороже.

Было принято решение изготовить манеж самостоятельно.


Проектирование


По запросу «детский манеж своими руками» гугл выдал подходящую статью где парень за два часа (наглая ложь!) собрал манеж 1,5м х 1,15м из полипропиленовых труб и фитингов по цене 3000р. Я подумал, что это уже интересно, и накидал проект с необходимыми для меня размерами (1,5м х 1,7м). На самом деле я хотел сделать 1.85м х 2.05м, но об этом ниже.


Вид сверху:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Вид сбоку:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Перед описанием производства работ отпишусь, что я совсем не сантехник, и вообще держал «утюг» для полипропилена первый раз в жизни. Так же была изначальная ошибка в проекте, я посчитал, что 12см между вертикальными трубами вполне нормально, однако сделав первое укрупнение – 1/8 нижней части манежа и приварив две вертикальные трубки, вот так:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Выяснилось, что голова ребенка, как шарик в горшочке Ослика из мультфильма «Винни-Пух и день забот», входит и выходит, замечательно выходит. Пришлось вносить изменения в проект прямо в процессе изготовления манежа, просто укоротить все отрезки по 11см до 8см, таким образом расстояние между вертикальными трубами стало равняться 9см. После укорачивания отрезков размеры манежа уменьшались с изначальных 1.85м х 2.05м до 1,5м х 1,7м. Верный вариант вы видите в первых изображениях и будет до конца текста, как будто бы все было рассчитано, спроектировано и закуплено верно, чтобы не путать читателя.


Закупка


Имея верный проект составляем список покупок на сайте зеленого гипермаркета для строителей:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Цены приятно удивили, а ведь это материал, который отвечает санитарно-гигиеническим требованиям по ГОСТ Р 52134-2003. Другие магазины не рассматривал, в целях экономии времени. Итого 1712руб. за всё. Ножницы для полипропиленовых труб и «утюг» для сварки одолжил у приятеля на день, так что обошлись бесплатно. Доставил материал домой:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Подготовка к сборке.


Разложив купленный материал дома, я понял, что придется немало провозиться с разметкой труб и было бы неплохо произвести раскрой на специально обученной компьютерной программе.

Забиваем длину и количество материала на складе в коридоре, затем длину и количество необходимых отрезков, и получаем раскрой:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Под каждой диаграммой есть надпись: «Кол-во копий», то есть столько труб нужно нарезать по указанному раскрою. Очень удобно что указаны координаты, просто прикладываем рулетку и отмечаем сантиметры по длине: 8-16-76-136-196. Получаем отрезки длиной 8см, 8см, 60см, 60см. Остаток 4см, что является «неделовым» остатком, то что больше не получится применить в этом проекте. Благодаря автоматическому раскрою, таких «неделовых» остатков будет минимум. Почти все остатки сложились в один большой отрезок длиной 81см. Если бы я начал размечать трубы самостоятельно, материала возможно даже не хватило бы.

Размечаем:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Нарезаем:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Готовые отрезки:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Только на разметку (координаты диктовала супруга) и нарезку у меня ушло около двух часов. А вышеуказанный парень разметил-нарезал-сварил целиком манеж подобного размера за два часа.

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Сборка-сварка


Тут в две руки справиться оказалось очень тяжело, так как держать утюг и два свариваемых элемента одному затруднительно, помогала супруга. После нагрева деталей действовать нужно быстро, есть буквально 6 секунд на погружение трубы в фитинг и выравнивание геометрии соединения.


Последовательность сборки:

1) Свариваем низ 1/4 манежа

2) Привариваем вертикальные трубы

3) Привариваем на вертикальные трубы тройники

4) Соединяем тройники отрезками по 8см.


Немного фотографий:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост
Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост
Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост
Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

И сам результат:

Детский манеж сантехника, или экономим более 8000р за выходной. Детский манеж, Манеж, Яжотец, Своими руками, Рукоделие с процессом, Полипропилен, Моё, Длиннопост

Две части манежа были скреплены одноразовыми пластиковыми стяжками-хомутами, две лицевые части держатся на липучке-органайзере для кабелей.


На весь процесс разметки, резки, сварки ушло примерно 8 часов. Есть видимые косяки: «волна» по верху манежа, расстояние между вертикальными трубами не везде равны. Что собственно совершенно не влияет на функционал. Результатом мы с супругой остались довольны. Конечно, если бы пришлось делать эту конструкцию повторно, мы бы сделали эту конструкцию гораздо быстрее и ровнее.

Если кто-нибудь решит повторить данный опыт советую на каждом отрезке трубы поставить отметку в 1,2см, чтобы контролировать глубину погружения в фитинг, таким образом вся конструкция будет гораздо ровнее. Я же просто старался погрузить трубу как можно сильнее в фитинг.


Всем спасибо за внимание, если есть вопросы, задавайте в комментариях.

Рукодельники

52.4K поста58.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

В сообществе запрещена торговля, обсуждение цен, ссылки на страницы с продажами, контакты автора в комментариях. Обязательна информация о материалах и инструментах в текстовом виде.

0. Соблюдайте основные правила Пикабу.


1. Будьте вежливы, старайтесь писать грамотно.


2. В публикациях используйте четкие и красивые фотографии.


3. Автор поста с тегом [моё] может оставить ссылку на свой профиль, группу или канал на других источниках, при условии, что ссылки (активные и не активные) не ведут на прямые продажи. Допускается не больше четырёх ссылок и только в конце поста (п. 8.5 основных правил).


Запрещены:

-ссылки рекламного характера/спам;

-ссылки, ведущие на магазины с указанием стоимости товара/услуги;

-ссылки, ведущие на призывы, покупки, продажи, подписки, репосты, голосование и тому подобное.

(нарушение основных правил сайта, п.8.1 и п. 8.2).

При переходе по ссылке запрещено наличие активных (кликабельных) ссылок, ведущих на вышеперечисленное в п.3, содержание таких ключевых слов как «товар», «услуга», «купить», «продам», «в наличии», «под заказ» и т.п.


3.1 Размещение контактов автора (самим автором или другими пользователями) в комментариях запрещено и подлежит удалению (п. 9.1 и 9.3 основных правил).


4. Обязательным для авторов является наличие технических характеристик изделия в публикациях (материалы, техники, авторские приемы, размеры, времязатраты и прочее) в текстовом виде.

Также помечайте свою работу тегом «Рукоделие с процессом» или «Рукоделие без процесса».


5. Пост-видео, пост-фото без текстового описания переносится в общую ленту. Даже если в видео показан подробный процесс изготовления, делайте краткое описание для тех, у кого нет возможности/желания смотреть видео.

Администрация оставляет за собой право решать, насколько описание соответствует п. 5.


6. Посты с нарушениями без предупреждения переносятся в общую ленту.

За неоднократные нарушения автор получает бан.

Автор может размещать новую публикацию в сообществе, не допуская полученных ранее замечаний.

Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт скорости не согласен с автором, такое количество резать ножницами?, тогда да. Но если на станке?, выставил 8см на обрезном и нарезал 100 шт. за 10 минут
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Лень было доставать Станок Для Распиловки из тумбочки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По ценам полное вранье, запятые убери где поворот 3,8 а тройник 4,7; тогда поверю. Такой манеж в 10к влетит как минимум
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем комментировать изучи рынок. Любой интернет магазин. А то глупо выглядишь.

показать ответы
57
Автор поста оценил этот комментарий

ТС большой молодец, отлично воплощенная задумка. Те, кто кудахчет о том, что бедное дите в клетку посадили, лучше прогулялись бы в детскую реанимацию и посмотрели, сколько бытовых травм получают такие вот малыши, из-за того, что оказались не в то время и не в том месте квартиры. Манеж позволяет родителям спокойно заниматься домашними делами, не таская ребенка неотрывно за собой,  а площадь манежа вполне хороша, чтобы ребенок там чувствовал себя достаточно свободно и в то же время находился в безопасности.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А бу манеж не купить? Наверняка не 10т будет?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Дайте ссылку на бу манеж такого размера за 1712р.
показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенок еще не ходит? Не будет таскать с собой забор?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Еще нет. Манеж получится порядка 30кг. весом. какое-то время точно не будет. В дальнейшем не проблема зафиксировать нижнюю часть манежа к коврику стяжками, или чем-то еще.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел ввиду что у другого пользователя он мог быть.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

У другого пользователя могли бы быть лишние 16000р на манеж нужного размера. Или на квартиру с отдельной детской комнатой.

26
Автор поста оценил этот комментарий
3 плиты вспененного полиэтилена 2х1 м толщиной 2 см (используется как спортивные маты), 4 балясины, 12 монтажных реек, саморезы, кабельные стяжки. Весь бюджет в районе 900 грн (~30$). Полигон для ребёнского 2х2м. Падения головой об пол без последствий (кроме уауа папа я упал опять вставать уауа). Отучился от ходунков за неделю. Через месяц почти научился перелезать через забор, пришлось поднимать. На фото мелкому шкету 8 месяцев.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Здорово выглядит! И размер правильный.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я обеспечила безопасность во всей квартире, только и всего. Это не сложно. А детям нужно двигаться постоянно, ползать, ходить, лазить, рассматривать, трогать. Мне тогда некогда было в интернет залезть, не то что манежи мастерить. Пока папаня в интернете торчит, мог бы с ребенком позаниматься, погулять. Сын в клетке папа за компом....
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
У вас папа за компом сидит вместо занятий с ребенком? А что до меня, так я работаю по 11 часов в день и по субботам пол дня, интернет и компьютер вижу только на работе. И вы что, реально голые стены оставили и пол мягкий постелили?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальный подход.
Но есть пару но.
1. Большой размер
2. Складирование
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

1. Размер для нашей квартиры подходит отлично, да и каждый может сделать подходящий для себя.

2. Четвертинки достаточно компактны. Да и разрезать на более мелкие детали и сварить обратно на муфты совершенно не проблема.


А еще можно использовать только три части, если понадобилось свободное место. Или приставить две части к стенке.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так же не уверен насчёт безопасности, трубки относительно мягкие, и простым нажимом головы они расширяться, для того чтоб она там застряла. У меня так попугай удушился когда то... .
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

К тому времени как у ребенка хватит сил ГНУТЬ полипропиленовую трубу диаметром 20мм и толщиной стенки 3,4мм у него голова будет сильно больше максимально раздвинутых прутьев.

А попугайчика жалко.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуй, она на самом деле легко гнеться
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Для взрослого человека да, но не для полугодовалого ребенка.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

плюсанул. Ребенку для развития полезнее проползать везде и как можно больше, манеж же напоминает клетку, в которой легче оставить ребенка и не заниматься им. Для него важно ваше внимание, познать новый мир вокруг. Если лезет куда не надо, будьте рядом и направьте куда надо и где интересно. Короче говоря - манеж не должен стать основным местом пребывания для малыша

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Наличие большой безопасной игровой зоны не обязывает родителей все время именно там держать ребенка. Это понятно?
Автор поста оценил этот комментарий
Если ему там можно ползать, это не значит, что там нельзя жить. У нас отгорожены для младшей детская и наша спальня, это совершенно не мешает их эксплуатации.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Значит у ребенка есть детская. Это же вообще другой разговор.
показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ути-пути, Jazhemat не выдержала тролле-разоблачения и добавила меня в игнор, я этого не переживу, всему виной моя безалаберная бабка! XD
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да и меня Jazhemat в игнор добавила, жалкое зрелище.
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я мож чего не понимаю. Считать, закупать, с другом договорится об аренде паяльника этого, 8 часов убить на сборку, провонять всю квартиру дымом расплавленного пластика и потом смотреть на это сооружение еще? На авито подержанный деревянный, чуть дороже, но без гемора.
Но то, что о жене с дитем заботится - это молодец :) Только я так и вижу : "Васенька, погуляй с ребенком! - Некогда, дорогая! Я скачиваю программу расчета распила сантехнических труб! Манеж буду делать!" И дорогая такая:😲?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте ссылку на объявление, где деревянный, ТАКОГО ЖЕ РАЗМЕРА, и при этом ЧУТЬ дороже.

Если бы это было реально, я бы не заморачивался, вот честно.

Кстати на раскрой в программе ушло минуты 2.

А дорогая осталась очень довольна. Ибо нужно мыть бутылочки для ребенка, в кроватке ребенок кричит, хочет на игровой коврик с игрушками, но при этом может уползти в коридор на половой коврик и облизывать обувь с улицы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос, сколько ребенок там времени проводит. Если в его распоряжении целый этаж и час в день он посидит с мамой на кухне в манеже, тогда даже такой большой манеж не нужен, можно обойтись обычным, а если это постоянное место для игр в течение дня - уже хуже.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вас послушать так всё плохо! Любой вариант, это ошибка. Вспоминается анекдот про мух и пчел.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Встану на защиту @Jazhemat, если всё время оставлять ребенка в манеже, то это скорее клетка, чем безопасный остров. В нем, конечно нет оголённых проводов, но чёрт возьми, ребенка нельзя засунуть в сферу и отгородить от всех опасностей, а если это сделать, то и стать он может в дальнейшем безвольным слизнем.


Я считаю, что:

1. ребенок при правильном присмотре НИКОГДА не коснётся оголённых проводов. Если это произошло, значит родители были недостаточно внимательны и не обезопасили свой дом.

2. манеж должен быть временным решением на короткое время, чтобы отойти в туалет или пообедать, но не местом для постоянного пребывания.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы встали на защиту, а ведь только она и говорила про "всё во время в манеже". Я про это ни слова не сказал.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Еврейские корни?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, давно это было, может поменьше, но ребенок в нем терялся
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая, что вы выдумали размер манежа, ответственно заявляю, что про то что он терялся там, вы тоже выдумываете)) Расскажите это тому, у кого нет детей.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы читали мои сообщения? Я предлагаю просто расширить пространство для игры. Мама занята делами отнюдь не 15-20 минут в день, а гораздо больше. Ребенку намного приятнее проводить это время не в манеже, а в целой комнате, или двух, не понимаю, зачем сажать ребенка в клетку, если можно обезопасить большее пространство. Перечитайте, а то получается, что вы со мной спорите, а я за то, чтобы ребенок самостоятельно играл на огороженной и безопасной территории, как и вы, вопрос размера этой территории. Нормально ползать на полутора метрах невозможно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Похоже это бесполезно...
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это в каком городе то? В детском мире манеж детский 2500р с ковриками, держалками для игрушек , вот только своему киндеру брал и не тратил время и силы на постройку
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте ссылку на манеж размером 1,5м х 1,7м за 2500р. в любом городе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Манеж в квартире - плохо. Сидеть в клетке - плохо. Рано вставать, держась за прутья от скуки - очень плохо в перспективе.
Много ползать на безопасной территории - хорошо и полезно. По-моему, все предельно ясно.
Вы молодец, что это сделали, критикую задумку, а не исполнение и желание творить для своего ребенка.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
1) Манеж в квартире - плохо. - почему??? 2) Сидеть в клетке - плохо. - не сидеть, а играть, развиваться, ползать. Площадь позволяет.

А вообще у всех стандарты безопасности разные. Может у некоторых, которые выделяют целые квартиры для ползания грязь на полу и пакеты целофановые под диванами, которые ребенок просто может взять в рот и задахнуться?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС а где результаты опрессовки?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Арматуру сдал на испытание технадзору, акты испытания трудных узлов на подписи у заказчика)
Автор поста оценил этот комментарий
А если холодная сварка?)))) как пластилин которая?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Труба внутрь не залезет, сомнительное соединение. Плюс хз на сколько холодная сварка токсична.

Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а почему бы ребёнка не привязать к чему-нибудь?

Я не смеюсь, просто интересно. Скажем в углу, на высоте 1 метр вбить в стену крючок, и к ней, полутораметровой верёвкой привязать ребёнка? Пусть себе ползает по матрасу на полу.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых будет выворачиваться, и задушить себя может.

Во вторых это ему не понравится, плакать будет.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, ты не очень точно понимаешь как работает манеж. Он для самых маленьких, чтоб оставить и позаниматься делами. Они пробуют вставать и часто падают, иногда головой в стены. Если начинают уверенно стоять, то пытаются перелезть через борт. В общем, это такая штука, в которой не особо важна площадь, но необходимы мягкие границы, иначе в ней смысла не больше, чем просто в комнате с закрытой дверью.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Проработанный проект не доказательство того, что я полностью понимаю назначение и необходимый функционал изделия которое сделал? Я не привык подстраиваться под серийный продукт китайцев. В моем манеже хоть обпадайся, пол мягкий, прутья манежа имеют отличный баланс прочности-гибкости. В моем случае важна площадь, так как дети имеют свойство расти, и необходимо обеспечить большую безопасную игровую зону.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну, ограничит манеж передвижения ребенка очень ненадолго, а полноценно ползать в нем нельзя. Очень скоро ребенок от скуки станет вставать, держась за трубки, и раскачивать все это безобразие. Как опытный родитель, советую обезопасить и отгородить большую площадь - комнату или две. Тогда ребенку будет намного веселее, и жене будет легче с ним в быту. Да и для ребенка гораздо полезнее - чем больше он ползает, тем лучше готовит мышцы к ходьбе.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Две комнаты для ребенка? А где жить?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так а пост про то как папа мучился делая клетку для ребенка) герой прямо))) орден в студию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ради вас и вашего ребенка никто ничего никогда не делал? Печаль.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, я по всем пунктам виновна!)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет нам прощения)

16
Автор поста оценил этот комментарий
Купил в Икее 2 такие кроватки по 2000. Собрал по два угла на шурупы в комплекте, остальное скрепил стяжками. Получился мега манеж 240*120. Перевернул вверх ногами. Дно не использовалось. Потом продал соседу комплект.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вариант. У самих такая кроватка. Но икеа именно такие кроватки "Сниглар" не производит больше. Да и икеи рядом нет.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению у меня нет свободного времени вообще на самодельный манеж... Работа + закупка материалов для ремонта в купленной квартире + поиск подработки т.к. ремонт дорогой блин, а еще ипотека + аренда текущего места проживания!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень понимаю! Аналогичная ситуация, только до ремонта пока не дошло.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Это какой-то ребенок-мутант должен быть, чтобы он головой пластиковые трубы гнул =/ мы собаке делали барьер из пластиковых труб, так они легкие, но не мягкие. И чтобы их погнуть придется приложить достаточно усилий. Фото барьера прилагается)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Из деревянных брусков, на петлях. И эстетично, и экологично. Приделываете колёсики и можно перегородить любую площадь.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенок такой перекатит куда не надо, застрянет снизу и пальчик прищемит в местах петель. Рассматривал такой вариант.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что полноценно ползать там невозможно. Вы поймёте это, как только ваш ребенок поползет (не по-пластунски, а на четвереньках), такой манеж преодолевается наискосок за пять секунд. Сейчас этого манежа ему достаточно, через пару месяцев вы вспомните мои слова))
По поводу безопасности, прочитайте мой первый комментарий - обезопасить, потом огородить. Делать манеж, чтобы по всей остальной жилплощади можно было разбрасывать грязь и пакеты - забавная идея.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
С вами бесполезно разговаривать, всё переворачиваете. С вашей логикой можно ребенку одежду не покупать, ибо вырастет.
Пакеты и грязь как пример, а не необходимость. Понятно?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А у вас есть весь инструмент? Иначе ищите за 4т
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Прокат инструмента стоит 150р. Найдите за 1862р. Но ссылки не будет. Так что нет, то, что вы предложили неосуществимо.
Автор поста оценил этот комментарий
Оно и видно как вы на работе работаете. Вы реально не представляете как можно обставить детскую безопасно для малыша?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так а пост про что?
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Для сварки полипропилена тоже особо навыков не нужно. Проще не куда. Да силой обладать не надо.
И мне бы было стрёмно такое показывать кому либо из знакомых. Ребенка реально в загон посадили как собаку...
Я не знаю где ТС нашел манежи за 10-16к. Я покупал своему 5 лет назад за 2к норм манеж. С матрасиком, мягкими сетками по бокам и складной. Даже если он сейчас стоит 4к все равно лучше такой чем то, что построил ТС.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Гордитесь, что упаковали ребенка в коробку из сетки с размером максимум метр на метр?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю зачем столько написано да еще и с чертежами. На первой же фото предельно понятно что и как там делать

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Делал для себя, почему бы не поделиться, там всё очень подробно. Благодаря расчетам можно собрать манеж идеально подходящий под размеры именно для Вас.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Полтора на полтора; чтобы иметь возможность что то поделать мне хватало; садить ребенка в ограниченное пространство на весь день - цели не было; тем более это временное приобретение, которое за свои же деньги продалось
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ссылку дайте пожалуйста.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо у тебя какие то свои взгляды назначение манежа. Ты хочешь тупо закрыть ребенка в манеже, что бы он там играл и никуда больше не лазил. Так не получится. Ему там быстро надоест и он начнёт грызть, карабкаться или как то иначе пытаться его покинуть. А манеж метр на метр нужен именно для того, что бы на короткое время иметь возможность оставить ребенка одного в комнате и побежать на кухню/открыть дверь/ расслабиться и чаю выпить.

А ваша поделка, выглядит страшно, громоздко и больше на вольер смахивает, чем на манеж.

Моё мнение: Молодец, что пытаешься как то сэкономить семейный бюджет, молодец, что руки не из жопы и умеешь что-то ими делать. Но по факту сделал ты какую-то хрень, не удобную и громоздкую.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не громоздко, а достаточно большой. По поводу страшно, это вкусовщина, например мне китайские манежи в сетке напоминают садок для рыбы, мало света и зрение ребенка постоянно фокусируется, очень близко, на этой сетке, что далеко не полезно. А по поводу неудобной хрени, так вообще сказано ради громкости комментария)) Ну серьезно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Размер 114*114 см. Брал за 5к, сейчас уже 5900 стоит. Можно докупать отдельно секции и хоть с футбольное поле сделать размером.


Это один из самых дорогих манежей, что у нас продавались тогда, потому что из дерева. Пользовались им от силы пару месяцев, да и то сидеть там по долгу дочка не хотела.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылки так и не было.

Но даже исходя из ваших параметров и цены, прикинул, что манеж моих размеров стоил бы 8280р. Это против 1712.

Но даже ссылки не было еще, так что возможно даже дороже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Например такие. Вопрос в том, где взять крепления, как сделать замок и так, чтобы при открытой дверце эта конструкция не погнулась (она ж на ркспорках, а не прикручена).
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут без металлического профиля не обойтись. Если это так необходимо, я бы купил готовый вариант. Сварить реально, но там еще покраска, замок хитрый обязательно. Слишком много возни.  

Или сверлить проем, то хоть из дерева, хоть из полипропилена можно.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Манеж Сантехненок, детский полигон Слесаренок... Ждите на пикабу: ходунки из 6-ой арматуры Сварщикенок и детский велосипед из 12 кабеля Электрикенок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И детский матрас из денежных купюр Порошонок?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вам говорят одно, вы слышите другое.

Никто не собирается держать постоянно в манеже детей.


Когда родитель занят (глажка, уборка, ремонт, готовка) ребенку безопаснее находиться в замкнутом пространстве, но и не привязанным к стульчику. Иначе гвозди, ведра, кабеля пойдут в ход игрушек.


Замкнутое пространство для игры:


1) Не означает что с ребенком в этот момент не возможно поговорить. Можно заняться и своими делами и поразвлекать его общением/скзаками/стишками. Развивающие игрушки со звуками живности, книжки и прочее кинул в манеж и Вуаля! ребенку и одному круто!


2) Не означает что он до пяти лет будет только там играть.


3) Не означает что после того как ему нужно станет ползать больше, его там будут все равно запирать постоянно.


Вполне нужная вещь даже если она будет использоваться 2 месяца,


1. Достаточна для развития (развивающие игрушки закинул в манеж ребенок - счастлив).


2. Достаточно безопасна.


3. Освобождает родителя для прочих дел тоже. (или после рождения вы все 100% времени с ребенком? Ни на шаг, ни покакать не пописать от него не отходите?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как приятно, что есть адекватные, разумные люди которые это понимают)

Автор поста оценил этот комментарий
30 кг для такой конструкции и правда кажутся завышенными. Скорее всего Леруа наё*бывает
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень может быть.

Автор поста оценил этот комментарий
Леруа значит врет. Берем: площадь сечения трубы pn20 - 169 мм2 или 0,000169 м2 плотность полипропилена 946кг/м3. Итого, одна труба 946*0,000169*2 = 0,3197 кг, то есть где-то 320грамм . 24 трубы - 7,680 кг. Пусть фитинги даже половину от веса труб будут , больше 12 кг такая штука весить никак не может. Вообще удивительно, как можно не отличить по весу 10 кг от 30. Мешок штукатурки стандартный 30 кг весит. Можно при следующем посещении магазина попробовать его поднять и почувствовать разницу
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо заморочиться, и всё таки взвесить манеж. Самому интересно стало. Но весит он 100% больше 12 кг. Точный вес не скажу пока не взвешу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот не деревянный, но буквально второй попавшийся. При необходимости можно и деревянный найти.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант неплохой, хорошо, что он в Москве есть, но есть но:

1) Ехать в москву, ради манежа нет времени.

2) Не подходит по размерам.

Так что нет такого манежа по подходящей цене.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот вчера только заказал такой вот за 12000 https://www.korablik.ru/product/108863

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасный пример цены.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вариантов изделий море. Отличный материал.
1
Автор поста оценил этот комментарий

На бортики можно пенку пободрее цветом, помню у меня с пчелами были, а так годный вариант.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут уже как фантазия позволяет, можно бортики из ткани, что бы стирать можно было и игрушки не вываливались.

Автор поста оценил этот комментарий
А вы очень остро воспринимаете совершенно корректную критику. Давайте не будем спорить, пусть ваш манеж пройдет испытание временем, вы сами все поймёте.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все, что необходимо я понимаю, поэтому и делал сам для себя.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@rtutin в какой программе делали раскрой?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Cutting Line
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что?! Одни?!!! Бедные дети растут брошенными! У них же сколиоз педикулёз и атрофия мышц начнётся!!!

Книжки?! Да вы с ума сошли!!!1 Зрение сядет! Осанка к черту пойдёт! Вырастет аутист и онанист!!111 Крестить надо и святой водой отпаивать!!111

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ха-ха, смешно))
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И вам плюс так же!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Классно вышло!
1
Автор поста оценил этот комментарий

>>Только на разметку (координаты диктовала супруга) и нарезку у меня ушло около двух часов

Небось каждую отдельно размечал? :) Просто ради интереса спрошу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Расскажите как правильно размечать.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Экономия 8000 рублей? О_О Это что за манеж такой за 11000 рублей? Или это просто в городе проживания ТС такие цены? Я покупал вот такой как на картинке. Весит в разы легче манежа автора, экологичнее, без затрат 8 часов своего времени и в итоге продал его отбив часть денег.


За то что сделал своими руками конечно плюс, но смысл тока!?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Размеры и стоимость какие? Лучше с пруфами.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Их че, сваривают? А если просто трубы в тройники повтыкать? Или хотя бы на клей? Не будет держаться?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внешний диаметр трубы и внутренний фитинга не совпадает на миллиметр или более. Сварка выглядит следующим образом:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
На одну пайку нужно ровно пять секунд на разогрев. Режутся такие трубы специальными ножницами как по маслу. Я недавно себе систему капельного полива делала, подводила воду этими трубами , паять такие трубы реально кайф, прямо удовольствие получаешь от процесса, настолько легко и просто это все.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько было стыков в вашей системе?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас еще один девайс есть, элекронные качели, до упора в них детей держат, чтоб не ползали нигде и не напрягали горе мамашу
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вам жалко денег на электрокачели для ребенка? Или зависть?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, на вкус и цвет, как говорится. Но я и сказал, что это МОЁ мнение! Не собираюсь тебя переубеждать, просто если кто-то таки дойдёт до этих комментариев, возможно задумается, а действительно ли ему нужна такая конструкция дома...

Опять же, манеж нужен максимум на пол года. Потом от него никакого толку, ребенок научится из него вылазить. Купленный манеж можно продать на авито и отбить 50-70% от стоимости, либо сохранить для будущих детей. А с этой конструкцией проблема на проблеме будет...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какая проблема? Вот мне даже выкинуть его не жалко будет. А вообще я уверен, что на авито эту конструкцию за 1000р, а то и за полною стоимость с удовольствием купят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@rtutin, а что за программа в которой делался проект? То же хочу сделать малому манеж, но выше и больше. Можно конечно ваш просто отмасштабировать, но уж очень я люблю проекты делать :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только Excel, только хардкор =)

Автор поста оценил этот комментарий
Удалось взвесить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет еще.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Манеж из полипропилена сам по себе баловство )) Но с угловыми американками дороже на 200*8=1600 рублей. Есть американки неугловые, они до 150 рублей . http://budnezhyn.com.ua/5047-thickbox_default/razemnoe-soedinenie-vrdu-201-2.jpg

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Баловство? Нет.

По поводу неугловых американок, это только "мама" а ведь нужны комплекты "папа-мама".

Итого 16*150р=2400р.

Дорого.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это экономия для тех, у кого есть такие инструменты. А если нет- то совет шляпа и экономии нифига не будет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Покупать инструменты необязательно, можно взять напрокат за 150р на 8 часов, смотрите всем известный сайт с объявлениями.

Итого 1712р.+150р.=1862.

Автор поста оценил этот комментарий

тебе 3 видео мало, где мои ноги в конче какой-то? О:

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Воу-воу-воу! Мы тут детский манежик обсуждаем! ǝɯņɐжvоɓоdu

Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, по картинке в гугле можно найти (город Владивосток). Не буду рекламу тут устраивать продавцу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну замечательно просто)
1
Автор поста оценил этот комментарий

от нифига подобного, манеж помогает либо тогда, когда ребенок охереть какой спокойний и может пол часа сидеть на одном месте, либо когда только научился ползать, а если уже встал и шило в жопе, об такой манеж ребенок быстрее переломается.. у нас доче 10 месяц пошел, это пиздец.. чтоб хоть как-то проконтролировать где лазит ребенок, когда поползла, приходится закрывать дверь в спальню и пришлось прихуярить на петли полметровую доску в проходе в коридор.. манежи, коврики и куча игрушек нам нахер не нужны, лучше спиздить бумажку, пакетик, салфетки, провод, телефон, пульт, крышку от коробки, системник с телевизором потыркать, залезть под стол/стул/сушилку/диван/кроватку(если дверь в спальню не закрыта).. причем телефон, пульт, шнурок от зарядки и крышки у нее свои есть, но у родителей то лучше) доебаться до кого-нибудь, чтоб держась за ручки понаебывать кругов по хате пару часов.. кароч весело) щас еще начала понимать, что папу мало видит, вчера весь вечер с меня не слазила и пол ночи по мне каталась, спать не давала.. вроде ток уснула, в кроватку положил, через 5 минут встает и орет, пока к себе под бок не заберу.. и жена грит, все утро ползает "папа, папа..".. хорошо хоть отпуск через неделю)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ох меня это только ждет. Посмотрим как пойдет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нельзя для полипропилена использовать крепления для стенки скрученные между собой вместо полиэтиленовых стяжек ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, почему нет?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно до тех пор, пока дите не научится перелазить/переворачиваться через заборчик. Тогда коврик понадобится еще и снаружи)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Одежда нужна тоже только до тех пор пока ребенок из неё не вырастит. Что теперь причислять размер одежды к недостаткам? Конечно, всё это временно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рублей 40 стоит примерно

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ПВХ 40мм. Чего то не могу найти такие полипропиленовые 20мм под сварку. Они бывают?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если будет вставать за него не перевернеь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, слишком большая площадь манежа.
Автор поста оценил этот комментарий

Можно приварить разборные комбинированные муфты и разбирать собирать будет абсолютно не проблема.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне манеж не нужен,спасибо.Я его уже перерос.

Думаю,что адекватный человек и по первому фото все поймет,а дурак не поймет чертеж.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы из крайности в крайность.

Автор поста оценил этот комментарий

Надо было по углам поставить угловые американки, чтобы при разборе получалось четыре стенки. Можно легко хранить или даже продать .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Которые на металлической резьбе? Я рассматривал но посмотрите их стоимость, это выйдет на 2936р дороже. Как два манежа.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахах, в Леруа гравитация другая, или фитинги тяжелее в 3 раза? Речь о весе конструкции идет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Считал по весу из леруа. Возможно они пишут завышенный вес, что бы увеличить стоимость доставки, но сомневаюсь. Реальный вес конструкции нечем измерить, но по ощущением каждая секция реально примерно 7.5кг весит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно жесткую конструкцию обеспечили бы 2 самореза:

Просто рассматриваю вариант оптимизации сборки :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Будет интересно как получится!
Автор поста оценил этот комментарий

на фото где у вас жена в очках стоит... Это у вас плитка на стене такая? Что за плитка? Какая коллекция?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да плитка, нам тоже нравится, но квартира съемная, поэтому не знаем.

Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а можно было избежать секционной нарезки мелких трубок?

Это муторно и долго. Существуют ли тройники, в которые можно просто продеть трубу, просверлить и закрепить пластмассовым хомутом?

рассматривали вариант?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да можно избежать. Есть такие, для этого нужны тройники 25х20х25.

Рассматривал вариант, но хотелось более жесткую конструкцию.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда там 30 кг возьмется? Я про заполнение системы водой у автора ничего не нашел, ну а материалы легко подсчитываются. Я, например, тупо в "Петровиче" забил. Результат на картинке. Так что крепление к поддону обязательно
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Посчитайте в леруа.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а придумай как ворота безопасности сделать )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Напримере каких?
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря, слишком много возни, и хорошо, что было у кого утюг занять; купили за 3,5 манеж фея, и не парились; и не на полу ребенок- и ему повыше, обзор больше, и манеж тяжёлый, не перевернется! А когда ваш детёныш к году начнет конкретно цепляться за все, не окажется ли конструкция лёгкой? В общем, при наличии свободного времени может и нормально заморочились, но именно по выгоде - не стоило.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какие размеры вашего манежа? И как уже писал: Манеж получится порядка 30кг. весом. какое-то время точно не будет. В дальнейшем не проблема зафиксировать нижнюю часть манежа к коврику стяжками, или чем-то еще.

И не на полу ребёнок, он на коврике который состоит из теплоизоляции толщиной 20мм.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Итоговая калькуляция какая? Материалы + инструменты + часы работы (по средней ставке "мужа на час").


Хотя хрен с ним, работу наверное лучше выкинуть. Ок, материалы + инструменты скока?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы пост читали?

1500р.+1712р.=3212р

Но покупать инструменты необязательно, можно взять напрокат за 150р на 8 часов, смотрите всем известный сайт с объявлениями.

Итого 1712р.+150р.=1862.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Экономия под вопросом.


* Сколько стоит резак (или это ножницы)?

* Сколько стоит "свариватель"?


И то и то одноразовая штука, которая в хозяйстве нафик не сдалась.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Резак 500р, аппарат 1500р, одолжить у соседа - бесценно!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не купят. Максимум рублей за 300-400 для дачи. Чтобы наделать в ней дырок и замутить капельный полив )) или в нынешнее лето, можно закопать эти радиаторы и пустить по ним горячую воду, что бы согревать огурчики с помидорчиками ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За всю Россию все решили. Смело.

Автор поста оценил этот комментарий

нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что нет?

показать ответы