Американские фермеры взламывают и устанавливают украинскую прошивку на тракторы.

В августе 2015-го была опубликована статья "Самостоятельный ремонт трактора John Deere — нарушение закона DMCA", в которой шла речь о том, что владельцам тракторов фирмы John Deere нельзя самостоятельно устранять возникшие неполадки — необходимо ждать приезда техника из компании или везти трактор к официальному дилеру, который может находиться на расстоянии в несколько десятков километров.


Если с деталями трактора что-то не в порядке, то информация отображается на его дисплее. К примеру, у фермера был такой случай: ремни привода потеряли натяг.


Но, к сожалению, пришлось ждать целый день, когда приедет официальный представитель компании. Диагностика того, что вышел из строя всего один сенсор, обошлась владельцу в 120 долларов.

Американские фермеры взламывают и устанавливают украинскую прошивку на тракторы. Geektimes, Фермер, Трактор, Копирайт, Копирование, Пиратство, Длиннопост

ПО тракторов защищены законом Digital Millennium Copyright Act, и при его нарушении грозит штраф до 500 тысяч долларов США и/или тюремное заключение сроком до пяти лет. Изначально закон был придуман для борьбы с цифровым пиратством и прецедентов с фермерами не было.


В июле 2016-го вышел материал "Фермеры США все еще пытаются добиться права ремонтировать собственные тракторы John Deere", в котором было сказано, что фермеры пытались «продавить» поправки к указанному закону.


Однако, исходя из опубликованного на днях материала Motherboard, становится понятно, что с самостоятельным ремонтом тракторов всё до сих пор не хорошо. Или наоборот, смотря как посмотреть: американские фермеры взламывают и устанавливают украинскую прошивку на тракторы.


Чтобы избежать драконовских ограничений, которые John Deere ставит на продаваемые им тракторы, американские фермеры начали устанавливать прошивки, которые взломаны в Восточной Европе и продаются на онлайновых форумах с платной регистрацией по приглашениям.


Взлом тракторов становится все более популярным, потому что John Deere и другие производители сделали невозможным проводить так называемый «несанкционированный» ремонт сельскохозяйственного оборудования.


«Когда в самую нужную минуту мы ломаемся, скорее всего, у нас нет времени ждать, пока представитель дилера появится и устранит неполадку. А почти все новое оборудование требует загрузки ПО для исправления», — говорит Danny Kluthe, фермер из Небраски.


Фермеров беспокоит и то, что John Deere может удаленно отключить трактор, и тогда фермер ничего не сможет сделать.


Лицензионное соглашение, которое компания требовала подписать в октябре, запрещает почти любой ремонт и модификацию оборудования. Оно также не дает фермерам подавать в суд за «потерю урожая, упущенную выгоду, потерю репутации… в результате работы или неисправности программного обеспечения». Соглашение применяется к любому, кто поворачивает ключ в зажигании трактора John Deere, использующего встроенное ПО. Это означает, что только дилеры и авторизованные производителем мастерские могут работать с новыми тракторами.


«Если фермер купил трактор, он должен иметь возможность делать с ним все, что захочет», — говорит Kevin Kenney, фермер и правозащитник из Небраски — «Вы хотите заменить коробку передач и поручаете это независимому механику — он может поставить новую трансмиссию, но трактор не сможет выехать из мастерской. Deere взимает 230 долларов плюс 130 долларов за час, когда техник приезжает и подключает разъем к USB-порту, чтобы авторизовать замену детали».


На форумах размещены десятки тредов от фермеров, которые пытаются исправить и модифицировать свои тракторы. По их словам, бОльшая часть программного обеспечения взломана в таких восточноевропейских странах, как Польша и Украина, и продаётся фермерам в США.

Американские фермеры взламывают и устанавливают украинскую прошивку на тракторы. Geektimes, Фермер, Трактор, Копирайт, Копирование, Пиратство, Длиннопост

Для продажи или бесплатной загрузки на форумах предлагаются кейгены для лицензионных ключей, модификаторы для снятия ограничения скорости, кабели, которые позволяют подключать трактор к компьютеру, а на YouTube есть ролики с демонстрацией ПО в действии.

Американские фермеры взламывают и устанавливают украинскую прошивку на тракторы. Geektimes, Фермер, Трактор, Копирайт, Копирование, Пиратство, Длиннопост

«Что произойдет через 20 лет, когда появится новый трактор, и John Deere больше не захочет их чинить? Мы должны выбросить трактор в мусор, что ли?», — вопрошает фермер.

взято с geektimes.ru

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
405
Автор поста оценил этот комментарий

ппц. производитель охуел по самое не могу.

раскрыть ветку (179)
124
Автор поста оценил этот комментарий
Прошивка на трактор, да ещё и взломанная. Будущее точно наступило. Скоро видимо и функционал будет у всех одинаковый просто на одном вы купили функцию плуг, а на другом только ехать. Активировать за 1000$ прям в поле можно с подпиской на сезон.
раскрыть ветку (27)
81
Автор поста оценил этот комментарий
Приобретай season pass на возможность самому менять колеса, изменять цвет и поменять ручку коробки передач на винтажную с розочкой, все это в течении полугода.
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Скачивание модов из мастерской добавят?

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В новый dlc запихнут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну нафиг эти платные длс, сраный симулятор педаль и рулей. Я лучше с рутрекера скачаю.
10
Автор поста оценил этот комментарий

"Скачать базу данных почвы на штыковую лопату?"

5
Автор поста оценил этот комментарий
Как будто что-то плохое. Не нравятся проприетарные тракторы - можно пересесть на Ubuntu-версию =D.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вроде фокус в том что там нет других адекватных тракторов, монополия.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
"Вроде"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне лень разбираться с законодательством США на предмет импорта сельхоз техники, а из серьёзных производителей тракторов для с/х там только этот.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ты удивишься, но это уже есть и уже не новость. В автомобилестроении точно. Например двигатели многих машин имеют несколько модификаций по л/с, залочка чисто програмная. Так например путём относительно не хитрых манипуляций можно из 104 лошадок получить 170. Даже у офф диллера, официально, с сохранением гарантии, но за конский ценник.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
про какой авто речь?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В данном случае про BMW 1й и 3й серии в F кузове, с двигателем N13.
Базовая версия 114i имеет 102 лошади, версия 116i - 136 лошадей, 118i - 170 лошадок.
3я серия 316i -136 лошадей, 320i ED - 170 лошадей.
Все вышеперечисленные машины в плане мощности двигателя отличаются только прошивкой.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А объёмом двигателя не отличаются? Я правда не в курсе. Просто раньше вторая и третья цифра в индексе модели означали (примерно) объём. То есть 525 была пятёрка с двигателем 2.5
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Двигло идиентичное на всех вышеперечисленных моделях - 1.6, с турбиной конечно. Меняется только наддув и некоторые другие настройки в блоке управления двигателем. А так, этот двигатель до 210 лс держит без потери ресурса, но уже на модифицированных прошивках, не стоковых. На миникуперах в конце 200х стоял такой же, и там была модификация на такое количество лошадок.
2
Автор поста оценил этот комментарий
В поле не сможешь. Как же тогда получить 130 бачей в час , за работу мастера?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже с карты
Автор поста оценил этот комментарий
Скоро они будут скачивать русский кряк , чтоб бесплатно скачивать прошивку
2
Автор поста оценил этот комментарий

С процессорами иногда бывает так, физически они одинаковые только у более дешёвых заблочены некоторые функции и частота поменьше

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это из-за брака чаще всего. Частичный брак не выкидывают, а блокируют бракованные области и продают как более слабый процессор. В производстве чипов процент брака велик.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее очень часто бывает что целиком исправные процессоры делают как более слабые,  себестоимость производства то одна всё равно

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Дада. Помню превращали дюрон 1600 в атлон 2600+ на 462 сокете закрашиванием дорожек карандашом. Более 100 баксов экономия была.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я  видеокарты 6800le делал 6800gt перепрошивкой биоса

1
Автор поста оценил этот комментарий
никто спецом ничего не блочит, зачем производителю нормальны полноценный i7 искусственно превращать в i3? Ниже правильно написали, непропечатался один из четырёх блоков - плохой блок отключили и получился i5, минус два блока - i3. Очень утрированно, но вроде так делают.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не писал что из i7 делают i3, это как бы невозможно кристаллы изначально разные, а вот разные модели i7 можно спокойно и так делают, точно

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
http://pikabu.ru/story/izza_chego_proizvoditeli_chipov_ureza...

смотри до просветления. разные кристаллы изначально, ну-ну.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В целом ничего нового не услышал, последние интеловские процы реально из одного клепают, более старые на разных изначально. Я уже достаточно просветлён

Автор поста оценил этот комментарий
Так було з радеоновскими видюхами, всі були на 8 gb але частину блочили і продавали як 4, ти проще заблочити як запускати новий конвеер
185
Автор поста оценил этот комментарий
решили пойти по пути пидорского яблока
раскрыть ветку (58)
149
Автор поста оценил этот комментарий

думаете "пидорское яблоко" этот путь изобрело? Чипованные катриджи для принтеров - это первое что в голову приходит, существовали за много лет до первого айфона. Точно так же, reverse engineering абсолютно любой прошивки автомобиля нарушает DMCA. Есть, конечно, исключения но не в них суть.

раскрыть ветку (38)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Именно Apple законодатель моды, в том числе и в таких вот уродливых формах. Яблоко не изобретатель мультитача или управления только пальцем, к примеру, но вспомните кто выдавал всё это за революцию, когда у других уже было, особенно ёмкостные стилусы Wacom и Samsung хихикали в этот момент в сторонке. Кстати, такая уродливая форма обновления тоже допилена Apple, если внимательно к ней присмотреться.

раскрыть ветку (30)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Мы ведь говорим про попытки навариться на поддержке пользователей путем огораживания через DMCA? Именно об этом речь в статье про тракторы.


Именно Apple законодатель моды, в том числе и в таких вот уродливых формах.

Как именно эппл себя проявил в этом вопросе? Я без подъеб спрашиваю. Я вот знаю про чипованные катриджи из этой темы, знаю про игровые консоли, у которых модель монетизации построена именно на дальнейшей продаже игр, а не на продаже самой консоли. Знаю про самсунг, который очень не любит любой reverse своих продуктов и много судов на это было.


Яблоко не изобретатель мультитача или управления только пальцем

Эмм... а причем тут кто изобретатель мультитача и т.п.? Вроде вообще тред не об этом.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы ведь говорим про попытки навариться на поддержке пользователей путем огораживания через DMCA? Именно об этом речь в статье про тракторы.

Нет, вот как раз об этом мы и не говорим, иначе зачем вы приплели сюда картриджи и реверс(конкретно будем про инжиниринг)? Это касательно последнего пункта, мы говорим о том, что производители хуеют по всем фронтам, привязывая человека к экосистеме и начиная его доить на правах монополиста.


Как именно эппл себя проявил в этом вопросе? Я без подъеб спрашиваю. Я вот знаю про чипованные катриджи из этой темы, знаю про игровые консоли, у которых модель монетизации построена именно на дальнейшей продаже игр, а не на продаже самой консоли. Знаю про самсунг, который очень не любит любой reverse своих продуктов и много судов на это было.

Apple ещё задолго до Samsung и игровых консолей в свои правилах запретила приложения повторяющие функционал своих устройств, да вот только беда, эти приложения появлялись задолго до появления функционала в прошивке, из последних примеров приложения для поиска беспроводных наушников, до этого почтовые приложения и тысячи их, этих случаев. Так же, по поводу программного обеспечения iOS, замечено существенное снижение качества работы устройств, при отсутствии нововведений в одинаковых прошивках для разных поколений устройств, сейчас как раз ведётся тяжба по намеренному ухудшению качества работы старых устройств, хотя прошивки для них собираются легковесные, под конкретное поколение. Плюс абсолютная невозможность откатить прошивку после определённого периода, который называют тестовым, это тоже скотское поведение Apple, хотя прошивка явно ухудшила качество и скорость работы, для старых аппаратов это актуально, когда они попробовали, но не уложились в период пока старые прошивки имели цифровую подпись. Сутяжничество с Геохотом одно чего стоит, хотя джейлбрик вполне законен в США, я думаю, вы и сами могли и можете нагуглить ещё много чего. Именно яблоко у всех на слуху, а не самсунг или xbox, но это обоснованно, никто не выдаёт чужие готовые идеи за пиздец инновацию, так что спрос как с "инноватора", ибо нехуй.

Эмм... а причем тут кто изобретатель мультитача и т.п.? Вроде вообще тред не об этом.

При том, это как символ того, что эпл действительно законодатель моды на многие вещи, в том числе и на сутяжничество чтобы сохранить возмоджность анального рабства пользователей.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пример с наушниками вы хороший привели. Все, что вы описываете, кстати называется Vendor lock-in, а вот на сколько "пидорские" конкретные реализации - это уже вопрос. И все же я не понимаю, причем тут мультитач и т.п. Даже если речь о патентах - то это уже из другой оперы.


Нет, вот как раз об этом мы и не говорим, иначе зачем вы приплели сюда картриджи и реверс(конкретно будем про инжиниринг)?

Я уже потерял вашу линию. В статье автора пример как путем DMCA подогревают тот самый Vendor lock-in, заставляя пользователя обращаться к производителю, а непользоваться сторонними/своими услугами/запчастями. Пример с катриджами из той же оперы. Причем тут чертовые "мультитачи" и все что вы написали в первом сообщении (да и добрая половина этого сообщения) - хззз. Стимуляция обновления продуктов на новые - тоже пидорский метод (привет всему автопрому последних 10 лет), но ничегошеньки общего с реверсом и DMCA (который его запрещает) не имеет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_83912318 мы не говорим про DMCA, мы говорим про это, хватит уже воду лить. Опять начал дичь нести, про вендор Lock-in, когда блядь весь пост именно про это. Развёл тут демагогию.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
всё это пошло со времён внедрения сраной DRM везде, где только возможно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К счастью, далеко не везде возможно прикрутить эту гадость.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Еспсон сука.
3
Автор поста оценил этот комментарий
не спорю, не яблоки первыми придумали это (привет четыреждыблядским хлюпиковским хлебницам, собирающим пыль на чердаке у предков, ибо картриджи стоили дохуя, а после нескольких заправок соплам наставал пиздец)

но именно они довели данную хрень до умопомрачающего уровня, переплюнув, наверное, всех

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подробности?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

какие подробности? то, что у НР в струйниках картриджи идут с соплами, которые недолговечны и после трёх-пяти заправок забиваюцца, а новые картриджи стоят ояебу сколько, вроде всем известно. но эппл на продаже "оригинальных" расходников и аксессуаров, со встроенными защитками от подделок гораздо хуже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
но эппл на продаже "оригинальных" расходников и аксессуаров, со встроенными защитками от подделок гораздо хуже.

Слышала только про чипы в адаптерах. Но они нужны, чтобы люди не подключали всякое китайское барахло, которое может вызвать замыкание и следовательно травмы. И то везде полно сертифицированных сторонних устройств, кабелей и прочего. На USB C вобще нет таких ограничений, втыкайте любые китайские провода за 100рублей пачка.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Еще больше стал ненавидеть эппл...
4
Автор поста оценил этот комментарий
ну, эти тоже те ещё пидоры, но не настолько
Автор поста оценил этот комментарий
С языка снял
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты о чем ??

ещё комментарии
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читал, что они просили 1кк баксов у разработчиков Farming Simulator`а за право официально добавить модельки их техники :D. Поэтому диры добавляют только модами.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было ввести копии и заложить в них регулярные поломки.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На офф форуме уже просят, чтобы в версию 19 года добавили диров с украинскими прошивками.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, особенно шокирует на запрет подачи в суд.

Если это конечно не фейк.

Напомнило пост на Pikabu "Если вы положите трубку, то я буду считать это согласием".

ещё комментарии
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А почему потребители зная об этом продолжают покупать? Может цена таких тракторов в 10 раз меньше аналогов, которые можно ремонтировать самому?
раскрыть ветку (27)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в 10 раз точно нет. возможно дешевле на 10-15% - это максимум. обычно подобной скидки хватает, чтобы привлечь любителей халявы, которые не вникают в будущие проблемы заранее.

раскрыть ветку (24)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это примерно как сходить в быстрозаймы, а потом плакаться на конский процент
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну в приведенном вам примере это уже вообще клиника мозга.

раскрыть ветку (12)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а чем по сути отличаются люди, купившие добровольно подобные тракторы, и потом плачущие что денег на обслугу нет? Ну вот чем?!
От них что, скрывали как будут обслуживаться трактора?
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не в деньгах за ремонт, а в том, что любую мелочь должен делать только фирменный специалист и они берут за это непомерные деньги.

Например, идет уборочная, а через два дня обещают дожди из-за которых урожай или вообще испортится или как минимум сильно потеряет в цене. В такие моменты тракторист будет работать в поле круглые сутки, забив на сон и отдых. И тут, трактор встает на сутки, из-за того, что ремешок прослаб. Там не 200$ потерь, там на десятки тысяч как минимум.
раскрыть ветку (10)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тракторист жопой думал когда покупал этот трактор? Может надо было головой, тогда десятки тысяч не терялись бы?

Еще раз: вам когда денег надо занять вы идёте в быстрозаймы или в нормальный банк за кредитом? Вы включаете голову и взвешиваете: что для вас удобнее.

Почему они не смогли просто подумать?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть замечательный трактор, который лучше аналогов и абсолютно во всем устраивает... кроме дебильной политики производителя. Как производитель относится к требованиям своих клиентов, так и клиенты относятся к требованиям производителя.
И что, собственно, производитель в этой ситуации может сделать? Отказать в обслуживании? Или забрать назад трактор?
раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А производителю зачем что-то делать?)

Ребят, у вас интересная логика: всем устраивает, только производителю платить не хочу.


Аналогия: вот есть охуенная дача, лучше соседних и всё такое. Только за свет и газ платить не хочу, поэтому буду их воровать

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильная аналогия. Свет отключают во время футбольных матчей чемпионата мира, а газ отключают по религиозным праздникам. И к другому поставщику услуг подключиться нельзя.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Вероятно, всесторонней информации о продукте не было достаточно для принятия решения. Никто же вам не станет говорить, продавая трактор "но есть риск, что ослабший ремешок остановит вам всю посевную", такие вещи обычно узнаются из рассказов тех, кто уже попал в ситуацию, а если модель совсем новая, то и их не будет. Фермер вряд ли является специалистом в области эксплуатации и лицензирования ПО, чтобы предсказать появление всех подводных камней заранее.
В вашей аналогии с микрокредитами представьте, что нет о них такого хайпа в сети, такая организация впервые появилась в вашем городе, где куча непуганых клиентов, текст в договоре написан очень завуалированно на непонятном вам юридическом языке, а красивая девушка в отглаженной рубашке с широкой улыбкой обещает вам, что никаких переплат и всё чики-пуки, а вам даже в голову не приходит, что что-то может пойти не так.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

текст в договоре написан очень завуалированно на непонятном вам юридическом языке

От этого и надо отталкиваться.

Если я не юрист (а я не юрист) - я либо буду долго и дотошно разбираться где найоб, либо возьму с собой юриста.

Потому что трактор купить миллион занять - не чашку кофе выпить.

Хз, может дело в менталитете страны. Проживая в России уже 17 лет я привык что везде, всюду и всегда меня могут попытаться наебать.

Им, возможно, негде приобрести подобный опыт, отсюда и их проблемы, и моё недоумение

Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего, кто-то лоббирует продажу этих тракторов

Штаты в демократию только на публике играют, она им даром не нужна

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не могу себе представить как можно лоббировать продажу техники частным фермерам (не государственным). у них же в стране не один производитель тракторов.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

происходить это может на локальном уровне

У них там вариаций вполне себе много

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

хотелось бы пример. вот, к примеру, я частный фермер. земля моя, наличка на покупку рактора моя, а не кредит в банке. как меня можно заставить купить лоббируемый трактор то?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1) Запрет импорта из другого государства СГА
2) Экологические требования и штрафы к конкурентам лоббиста
3) Отсутствие сервиса конкурентов в регионе
4) Перекупы сельхозпродукции принадлежат этому же производителю тракторов
5) Эппловский зомбрмаркетинг
Автор поста оценил этот комментарий

вы думаете там невозможна монополия? или же просто, тракторы с открытым ПО - недопустимы для продажи, т.к. их нет) ввозить самостоятельно из-за границы, по-любому, тоже куча гемора. в итоге, либо пользуешься каким-то старьем, либо вот этим.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

да есть другие производители в той же США. там же не монополия.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Может, другие производители такие же?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кстати было бы интересно почитать об этом.

Автор поста оценил этот комментарий

например, не будут допускать других участников рынка, находить у них какие-то юридические проблемы и еще что-то

1
Автор поста оценил этот комментарий

Х.з., в Штатах еще распространены New Holland и Kubota, цены сопоставимы, а вот насчет ПО и ограничений на обслуживание - не знаю..

Автор поста оценил этот комментарий

Диры в обслуживании обходятся дешевле. Недавно подсчитывали, что трактор CLAAS при стоимости ниже, чем аналогичный John Deere за год догонит по стоимости John Deere за счёт ТО.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, пускай продукцию МТЗ закупают)
Автор поста оценил этот комментарий

Не они просто продают самые дешёвые тракторы с самым дорогим обслуживанием.

Их покупают, так как дешевые и хорошие, но за обслуживание платить не хотят.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку