495

Вот классический пример непонимания римской психологии

Читаю замечательную статью львовского историка Олега Владимировича Вуса про Деция, первого императора, который погиб на поле боя (251). И вижу такое:

Вот классический пример непонимания римской психологии

"В преддверии новой войны Траян Деций инициировал программу по идеологическому сплочению подданных. От римлян требовалось принести жертвы императорам и богам римского пантеона и документально подтвердить этот акт, т.е. пройти своеобразный тест на лояльность. Большинство христиан отказалось от такой демонстрации лояльности. Император стал их преследовать".

Возникает вопрос: откуда этот вывод, что Деций велел принести жертвы ради проверки лояльности? Где уважаемый автор это нашёл, что у императора была такая мотивация? Что вообще римляне жертвы приносили для того, чтобы лояльность демонстрировать? Да и как вообще можно проверить лояльность подданных по жертвоприношениям?

Вот смотрите: все римляне, которые до Децима участвовали в госпереворотах, убивали императоров и захватывали власть, - все они были безупречными язычниками. Без исключения. Все приносили жертвы государственным богам, а потом шли резать императоров. Сам Деций хороший пример: взбунтовал Дунайские легионы, повел их войной на своего предшественника, доверившегося ему императора Филиппа, да и убил его(249). То есть, Филипп погиб в бою, но это не принципиально. Децим сменил его на троне и в начале 250 года повелел всем гражданам принести жертвы и получить справку. Так в чем же проблема для нелояльных граждан сделать это а потом злоумышлять против императора?

Понятно, что акт жертвоприношения никак не фильтрует "нелояльных". Зато он фильтрует тех, кто не хочет приносить жертвы. И в этом суть.Децим велел принести жертвы для одной цели: чтобы через это восстановить "мир с богами". Римляне прям так и говорили: Pax deorum. Это когда все в жизни ровно потому что люди уважают богов, а боги в ответ ниспосылает всеобщее благоденствие. Pax deorum, как путь к welfare state. А в империи в 3 веке далеко не все было хорошо. Начиная с убийства Александра Севера (235) империя повернула не туда. Для римлян было очевидно: это потому что в божественных делах допущены какие-то ошибки. Может, благочестие поугасло? Может, в храм перестали ходить? Жертвы не приносят? Так вот вам указ, идите, приносите.

Тут оказалось, что некоторые римляне категорически против. Почему? Вера не позволяет. И моральные принципы. Все отказники - христиане. Ну значит, будем ломать их, решил Деций и начал гонение. Не потому что они не лояльны государству или ему лично. Они как раз лояльны, живут мирной жизнью, собираются где-то там и никому особо не мешают. Странные, конечно, с точки зрения большинства римлян, но если не упарываться по религии, то какая разница?И вот суть в том, что все, кто в римском мире были антихристианами, были как раз упоротыми на теме религии. У них небо могло на землю упасть от того, что кто-то жертвы Юпитеру не приносит! Без всяких шуток.

Именно это и упускают современные люди, когда пытаются втиснуть римскую религиозность в прокрустово ложе политической прагматики. Деций был не социологом, которому нужно изучить настроения электората перед выборами, а искренне верующим человеком, по меркам своего времени, разумеется. Для него кризис империи напрямую связан с оскорблением божественного величия. И когда христиане отказывались приносить жертвы, они становились не какими-то "нелояльными гражданами", а прямыми виновниками всех бедствий — от варварских вторжений до эпидемий. Сломать их для Деция и других людей с подобными мыслями в голове, значило спасти государство, возвращая самое важное: благосклонность небес. Чтобы не было сомнений, посмотрите на статую. Куда направлены глаза Деция? Вот то-то и оно.

Лига историков

22.4K пост57.2K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

22
Автор поста оценил этот комментарий

1. "Вообще не связано с лояльностью" это крайность. Указ Траян Деций был обязательным, с документом (libellus) и контролем. Это автоматически и религиозный акт, и форма демонстрации подчинения государству.

2. "Только Pax deorum" тоже упрощение. Pax deorum да, база. Но в условиях кризиса это ещё и инструмент объединения и контроля.

3. "Все отказники христиане" слишком жёстко. Были и lapsi, и не все вели себя одинаково.

4. Вы противопоставляете религию и лояльность, хотя в Риме это одно поле. Отказ от культа это и религиозная проблема, и вопрос подчинения.

84
Автор поста оценил этот комментарий

Какую отборную хуету выдал автор и все это на серьёзных щах.

Как раз таки у римлян отношение к богам было очень утилитарным. Без фанатизма. Мы вам - жертвы, вы нам - помощь.

Не помогли?

Ну значит не будет жертв. А могли еще и вообще объявить богам войну, как Калигула.

Никогда с другими религиями у римлян проблем не возникало, именно по той простой причине, что они язычники. Как и у других язычников с римлянами.

Что делить то? Богом больше, богом меньше, какая разница?

Все, что требовали римляни от покоренных народов в этом смысле это признавать верховную власть римского императора и сената и почитать Юпитера.


В чем была проблема с христианами? Да в том, что они не признавали никаких других богов. Но это только половина беды. Вон, евреи, сколько лет как покорены Римом, почитают своего бога отрицая римских и ничего, никто их не трогает. Намного хуже, что доктрина христианства гласила что Иисус Христос - царь царей, нет власти кроме его.

А вот это римлянам было как серпом по яйцам.

Каким бы верующим человеком Деций не был, ему были глубоко насрать на проблемы богов. Таков был римский подход к богам. Боги сами решали свои божественные проблемы.

А вот недояльное население в лице не признающих его власть христиан - это проблема. А проблемы надо решать.

раскрыть ветку
25
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё очень интересно, но стоит учесть, что написано потом христианами.
Поэтому верить этим тезисам можно процентов на 10, ну на 20, не больше.

раскрыть ветку
43
Автор поста оценил этот комментарий

Римские христиане были лояльными, не были фундаменталистами и не были упоротыми, а римские язычники были религиозными фанатиками и как раз знатно упоролись

Давайте заслушаем мнение другой стороны? А, стоп, христиане же их всех перебили и сожгли их рукописи, до которых дотянулись.

раскрыть ветку
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так он всё же Децим или Деций?

раскрыть ветку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества