Звездновойновая теория: а был ли Сноук?

Вот и прошла волна ажиотажа по поводу премьеры 7 эпизода Звездных Войн. Кому-то он понравился, кому-то нет, но факт остается неизменным - Звездные Войны вернулись, и мы будем получать их до тех пор, пока нас не начнет от них тошнить (Дисней примерно так сформулировал свои планы по поводу франшизы).


Новый фильм подарил нам множество персонажей. Кто-то из них проявил себя, кто-то был введен только для рекламы игрушек по фильму (я смотрю на вас Капитан Фазма и По Дамерон), а кто-то так и остался окутанным ореолом загадочности. Речь, конечно же, идет о Верховном Лидере Сноуке.


В рамках пиар компании о нем почти ничего не рассказывали, заставляя нас гадать. Фильм тоже толком ничего о нем не рассказал. Естественно, сразу возникло много теорий. Кто-то уверен, что это Джа-Джа, так как незадолго до премьеры стала популярной теория о его принадлежности к темной стороне. Кто-то уверен, что это Дарт Плэгас, так как есть детали, указывающие на это. Кто-то думает, что это абсолютно новый персонаж, который раньше не появлялся и не причастен к событиям прошлых частей.


Лично я придерживаюсь последней позиции. Я искренне считаю, что Сноук - абсолютно новый для вселенной персонаж, и исходя из этого у меня родилась теория, которую я хочу вынести на суд народа.


Предупреждаю - дальше будут спекуляции и куча всевозможных спойлеров к разным частям франшизы Звездные Войны. Не только к 7 эпизоду.

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост

Суть моей теории проста - Сноука не существует. Нет, я не хочу сказать, что Сноук был выдуман кем-то из новых или старых персонажей. Я хочу сказать, что у него нет физического тела. Он представляет из себя лишь данные голокрона Ситхов, которые  обучают Кайло Рена Силе и направляют Первый Орден через него. Ведь что мы знаем о голокронах?

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост

Они являются своеобразными дневниками своих создателей. С их помощью Джедаи и Ситхи передавали свои знания, опыт и техники через поколения, сохраняя свою копию в виде голограммы. Но это были не просто статичные голограммы. Цитата из Вукипедии:


"Но голокрон представлял собой нечто большее, чем коллекцию статичных записей: фактически это было интерактивным учебным пособием, интуитивно-логическим модулем, натуралистично воссоздававшим трёхмерный голографический образ и индивидуальность давно умерших создателей голокронов, выступавших в качестве «проводников» или «хранителей» голокрона".


То есть мы имеем дело с, фактически, цифровым дубликатом когда-то жившего Ситха (темного джедая, рыцаря рен...как угодно). И тут стоит спросить - как перед нами предстает Сноук? В виде голограммы. Что тут странного? Ну, есть пара моментов.

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост

Во-первых - мы говорим о главной базе Первого Ордена. На ней присутствуют все - генерал Хакс (старший офицер ордена), Кайло Рен (местный Ситх) и капитан Фазма (начальник штурмовиков). Всё командование здесь, но почему нет верховного лидера? Почему лидер организации шляется незнамо где? Ведь, в отличии от Императора, ему не надо управлять огромным галактическим государством и решать финансовые проблемы, которые возникли из-за постройки/уничтожения Звезды Смерти. Сноук же просто лидер террористической организации и все его дела - ведение войны против Новой Республики. Где он шляется? 


Ну так он и не шляется нигде, а спокойно сидит в "тронной зале". Проблема лишь в том, что у него нет физического тела. То, что мы видели в фильме - не трансляция откуда-то, а проекция голокрона.

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Вспомните все голо-фоны (или как они там канонично называются) в серии - они всегда проецировали изображение над собой. Проектор был не где-то сбоку, а под голограммой. Исключения составляют лишь проекции из памяти дроидов. А теперь посмотрите на проекцию Сноука. Мы видим, что изображение проецируется откуда-то сзади.
Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Неужели за 30 лет технологии так деградировали? Вовсе нет, просто мы имеем дело с довольно древней технологией. Да ещё и выполненной иначе, чем известные устройства связи. Судя по всему голокрон был установлен в задней части залы под потолком.


Во-вторых - почему Кайло Рен проиграл Рей в битве на мечах? Он очень преуспел во владении Силой, но неужели было так сложно побить девчушку, взявшую меч первый раз в жизни? Ну, помимо очевидных факторов "он был ранен из арбалета вуки и был не в себе", в рамках этой теории возникает ещё один - а что если тренировок на мечах в принципе не было?

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Подумайте, даже Йода и Император использовали мечи, однако и без них были настолько сильны, что могли огромные платформы друг в друга метать. То есть, битва на мечах является обязательной частью тренировки форс-юзеров. Но Кайло Рен, при способности замораживать выстрелы тяжелых бластеров в пространстве и времени и ломать чужой разум, владел мечом немногим лучше, чем FN-2199 (TR-8R) или Финн. То есть обучал его явно не Лорд Ситх (Лорд Рен, Темный Мастер Джедай....как угодно). И это подтверждает вероятность теории голокрона. Как голограмма обучит кого-то драться на мечах? Да, она может показать движения, однако для достижения мастерства нужна постоянная практика, которую голограмма дать не может, так что уровень владения мечом у Кайло Рена не сильно вырос, по сравнению с моментом обучения у Люка.


А теперь ещё один вопрос - как Сноук перевел Кайло Рена на темную сторону? Как-то во время обучения у Люка. А что мы знаем о Люке? Он искал первые храмы джедаев. Но зачем? Ответ прост - в поисках голокронов.

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост

Люк не был обучен всем примудростям Силы. Йода успел дать ему лишь базовые тренировки, довести до уровня рыцаря, но не мастера. И вот Люк хочет обучать новое поколение джедаев. Но как, если он сам знает не так уж и много? Правильно, нужно найти знания. И нет лучшего источника, чем голокроны. Но ведь технология была утеряна, а в храме джедаев их все уничтожил Император. Неужто их не осталось? Остались конечно, но где? Правильно, в первых храмах джедаев. В храмах, созданных во времена, когда мастера-джедаи записывали свои знания на голокроны для передачи потомкам.


Согласно моей теории, в одном из храмов Кайло Рен наткнулся на голокрон Сноука и начал обучаться у него, придя к темной стороне. Слушая советы голо-Сноука он покинул Люка и стал восстанавливать Империю в лице Первого Ордена.


И, стоит отметить, что во вселенной ЗВ такое уже происходило. Подобное случилось с Эйтрис (Атрис....как угодно) из KOToR II. Она собирала голокроны Ситхов долгое время и их воздействие, в конечном счете, перевело её на темную сторону. Но тут возникает проблема - как тогда в Кайло Рене мог остаться свет? Верите или нет, но именно это и делает теорию голокронного Сноука возможной в моих глазах.

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Что делали все Лорды Ситхов со своими учениками? Направляли их по тропе темной стороны, уничтожая свет внутри. Дарт Трая пыталась показать Изгнаннику, что быть добрым - значит создавать больше проблем. Дарт Нихилус уничтожил родной мир Визас и использовал порожденный этим гнев, чтобы привести её на темную сторону. Дарт Сидиус бросил Дарта Мола на дикой планете, чтобы тот выживал и превратился в зверя. Также, он манипулировал чувствовами Энакина, чтобы зародить в нем дикий гнев и ненависть. Лорды Ситхов всеми силами пытались уничтожить даже намеки на свет в душах учеников. Но в Кайло Рене он есть. Почему? Потому что его обучал не Лорд Ситх, а всего лишь обучающая программа. Он обучил его примудростям Силы, но не пути на темную сторону. Он не манипулировал Беном Соло, а просто учил силе и проверял навыки. И именно поэтому светлая сторона всё ещё остается в нем, а не потому что дедушка вернулся к свету на пару минут в 6 эпизоде.


И к слову об обучающей программе. Сноук должен быть верховным лидером Первого Ордена. Но вспомните сколько приказов он отдал за весь фильм. Всего 1: "Приведи Кайло Рена ко мне, пора закончить его обучение". Неужели не странно? Весь фильм он был уведомлен о событиях, однако приказы исходили только от Кайло Рена и генерала Хакса. И единственное, что приказывает сделать Сноук за весь фильм - привести к нему Кайло Рена, чтобы тот мог закончить обучение. По моему очень сильно похоже на обучающий ИИ. 

Кстати, тут есть ещё один момент. Давайте ещё раз взглянем на рыцарей Рен.

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Обратите внимание на их вооружение. По идее они должны быть форс-юзерами, новым орденом Ситхов. Однако световой меч есть только у Кайло Рена. Почему так вышло? Неужели в 34 году ПБЯ так сложно сделать себе световой меч? Вовсе нет, просто их обучал Сноук, а он, согласно моей теории, просто голограмма с данными о силе. Как я уже говорил раньше - он не может эффективно обучить владению световым мечом. Кайло Рен же какое-то время обучался у Люка. Отсюда и навыки фехтования, при том довольно базовые. Остальные рыцари Рен не могут взять уроков лайтсейберинга, так что идут в бой с тем оружием, которым владеют лучше всего.


Но самой главной причиной полагать, что Сноук на самом деле может быть голокроном, стал вот этот кадр из нового трейлера повстанцев:

Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Голокроны Ситхов всё ещё канон, и имеют то же значение. Просто посмотрите трейлер - хрень запечатана похлеще золотого запаса какой-нибудь страны первого мира. И из него кто-то появляется, при том не в виде прозрачной голограммы. Нет, это не Сноук, но это дает нам понять, что голокроны в новой вселенной (отрекшейся от старого канона) всё равно действуют так же, или, по крайней мере, похоже. И это было показано в том же трейлере, что и световой меч с гардой, первый раз появившийся в фильме. И это трейлер сериала, который показал телепатический допрос (или как там оно канонично называется) со стороны Ситхов (инквизиторов....как угодно) до того, как Кайло Рен сделал это на большом экране. Уж не знаю как вы, а я вижу прямую связь.
Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост
Звездновойновая теория: а был ли Сноук? Star Wars, Сноук, Теория, Спойлер, Звездные войны VII: Пробуждение силы, Звездные Войны: Повстанцы, Kotor II, Длиннопост

Такова моя теории о личности Верховного Лидера Сноука. Вряд ли она нам откроется до выхода 8 фильма, так что ближайшие 1,5 года можно только гадать....если конечно Дисней совсем не оборзеет на почве продажи игрушек, и не проспойлерит всю правду, чтобы поднять продажи.

Надеюсь моя теория не показались вам слишком бредовыми и надуманными. Не судите строго, это всего лишь теории.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

лайтсабер сделать сложно, пару чуваков в расширенной вселенной зачислили в школу джедаев только за факт сборки такого меча. 


фехтование на лайтсаберах вымерло сразу после приказа 66 вместе с джедаями

в оригинальной трилогии оби ван дарт сидиус и йоды были слишком старыми, а дарт вейдер слишком инвалидом, чтобы люк, последний из джедаев, мог чему то научиться, на момент 7 части прошло овер пол века, понятно что техника была утрачена. 


то что сноук это голокрон... возможно, хотя большинство доводов притянуто за уши, другая вообще не к месту, особенно про расположение проэкции, думается мне что голопроэктору похуй в какую сторону ему проэкторы настроят :)

раскрыть ветку (28)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, сложно не сложно, но они были у всех Джедаев. Кайло Рен собрал себе свой меч, а значит мог показать рыцарям Рен как оно делается.


Ну, Люк умел мечом владеть, ибо всё же заборол Вейдера в 6 эпизоде, хоть и огреб в 5. Если Сноук живой, то тоже в принципе должен уметь фехтовать.


Ну, про проекцию тут просто реально смутило, что раньше это был 3д образ над панелькой, а тут проектор использовали. Может сделано просто так, ибо "а почему бы и нет", но я всё же думаю, что не с проста его решили прикрепить куда-то назад.


Просто как-то ну совсем мало данных о Сноуке. А тут идея появилась и решил развить.

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати насчет проектора, мне казалось это вообще свет из окошка, разве нет?))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как тебе сказать....большая часть базы была под поверхностью планеты спрятана. В то числе и "тронный зал". Там физически света быть не может.

Автор поста оценил этот комментарий

те кто обучался в школе Люка должны были сами собрать себе меч, и даже кристаллы для него искали как трюфели но в ручную и без свинок.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

насколько я слышал, кайло нашёл гдето свой меч он какой то древний и нестабильный, так что мог и не собрать... 

плюс ко всему у ситхов такая структура, после былинного фейла времён старой республики ситхи больше не обучают армии форсюзеров, всегда есть только учитель и его ученик, они концентрируют всё могущество тёмной стороны, фактически, в одних руках, это делает лорда ситхов ниибически крутым, но в одном экземпляре.

поэтому сноук - лорд ситхов, кайло его ученик, остальные прочь от комендантского тела :)


люк умел мечём махать ))) а забороть инвалида который ходит то с трудом, это не сложно

раскрыть ветку (23)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не, он вроде как сам создал меч, просто по древней технологии.


Да, знаю про правило двух, но тут опять же подходит теория голокрона. Они же создавались до Дарта Бейна, который ввел закон двух. То есть Сноук не знает о нем и ему плевать.

Опять же - Инквизиторы. Уже во времена империи была каноничная армия форс-юзеров. То есть новый канон как бы намекает, что после свершения мести Ситхов Император отменил правило двух.

раскрыть ветку (22)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

энивэй джедая нельзя запилить из рандомного чувака, нужна связь с силой, что довольно редко встречается, орден не империя, там не так много людей чтобы набрать хотябы отряд форс юзеров )

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не так сложно пошляться по мирам, поискать форс-юзеров детей, да и взять их под крыло.

Рен мог захватить с собой ещё нескольких учеников Люка, что, кстати, объяснило бы почему Люк решил исчезнуть, так как он разом потерял тонну учеников.

Вот о рыцарях Рен вообще информации никакой, к сожалению, так что тут реально хз форс-юзеры они или нет. Я думаю, что форс-юзеры, ибо вряд ли они бы появились в видении Рей, если бы были просто чуваками в крутых костюмах.

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да.. я так думаю первый орден и так не любят... а если ещё детей похищать... xD к тому же насколько я понял рыцари рен и оредн это разные вещи, сноук походу был этим древним рыцарем рен и обучил кайло... так что рыцари форсюзеры а орден нет

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, они всё равно часть Ордена. Рыцари Рен подчиняются Кайло Рену, а он подчиняется Сноуку, а Сноук Верховный Лидер Первого Ордена, а значит Рыцари Рен подчиняются верховному командованию Первого Ордена, а значит являются его частью.

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а что были ещё рыцари рен кроме кайло?)


вообще как рассуждение оно конечно норм, но эдак можно всё в одну кучу завернуть... 

рыцари рен это некий аналог ордена джедаев, только для ситхов, причём орден древний, и если уж на то пошло, то первый орден это шестёрки рыцарей :)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Как бы вот они. Я насчитал 7. 


Ну нет, так как они подчиняются Кайло Рену, а он подчиняется Сноуку, а Сноук - Верховный Лидер Первого Ордена, а значит они подчиняются Верховному Лидеру Первого Ордена, а значит являются его частью.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, а откуда кадр с рыцарями Рен?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Правило двух еще Плэгас отменил, так как когда Палпи обучал Мола, Плэгас еще был жив и знал про Мола.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Расширенная вселенная. К сожалению уже не канон.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было подробнее расписать.

Плэгас считал, что правило двух себя изжило, так как Палпи и Плэгас являются самыми сильными ситами за последнюю тысячу лет, а республика вот-вот рухнет и это правило теряет свою необходимость, поэтому можно создавать себе помощников-ситов, которых будут учить не до предела, а только до того уровня, когда они будут в состоянии разгребать дерьмо форс-юзаньем. Но это что касается РВ.

А что касается канона. Правило двух подразумевало, что учитель доводит ученика до предела возможностей и даже дальше. Палпи же, ни Мола, ни Дуку до предела этих возможностей не доводил, он лишь пользовался ими (Молом как хорошим бойцом, а Дуку для политики). Плюс, мультсериал это канон, а в мультсериале во время существования и Дуку, и Палпи существовала так же и Вентресс (якобы настоящая Сит, а на деле марионетка Палпи и Дуку) (а еще Мол и его брат, но на них Палпи разрешения не давал, вроде как, в отличии от Вентресс)

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

А разве Вентрес и тот брат Дарта Мола были не тайными учениками Дуку? Мне казалось, что старина Палпи о них не знал до поры до времени. Хотя, с другой стороны, я на середине второго сезона его забросил и смотрел только если по 2х2 попадал. Может упустил что важное.

Ну а вообще да, в принципе похоже, что Плэгас отменил правило. Только вот прямого упоминания этого нет. Всё же он уже мертв во времена приквелов, так что Палпи мог отменить правило.

Вот и одна из причин, почему я не люблю войны клонов - они капитально похерили континьюити, введя столько новых персонажей и сюжетных моментов, хреново стыкующихся с фильмами.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вентрес ввели, потому что джедаи знали о правиле двух и искали учителя Дуку. А раз засветилась Вентресс как ученица Дуку, значит Дуку зашиб своего учителя и учителя искать больше не надо.

А вообще, войны клонов нормально с фильмами стыкуются, просто их слишком много, что бы все это в памяти держать.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, напрямую не говорит об отмене правила двух, но, в принципе, делает похожим на правду.


Ну, меня вот, скажем, дико смущают характеры клонов. То есть в принципе их наличие. Во втором эпизоде же четко сказали, что клонов создают беспрекословно-послушными и дисциплинированными, а наличие личности как-то рушит это в моих глазах. Ладно ещё у Командоров могут быть характеры, но у рядовых это как-то странно. Да ещё они спорили с начальством. Ну и вся эта хрень с контрольными чипами, которую подняли в повстанцах...и ЧЕРТОВ ЖИВОЙ РЕКС!!!!! АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!! Ладно Асока, но РЕКС!! АААААААААААААААА!!!!!!! Командор 501 батальона, личного батальона Дарта Вейдера, участвовавшего в резне в храме джедаев вырвался из под контроля!! Потому что был популярным в войнах клонов! ААААААААААААА!!!!!!

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Характеры это как раз то, чем клоны отличаются от дроидов. Они рождены и обучены одинаково, это правда, но даже в таких условиях характер каждого формируется отдельно. У каждого есть свои особенности и уникальные способности. Об этом, кстати, в РВ довольно часто говорили (например в республиканских коммандос, которые хоть и далеки от канона, но хорошо дают понять как клоны и не только коммандос смотрят на мир).


А контрольные чипы это да, это пиздец.

раскрыть ветку (5)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку