Здоровье позвоночника 2

Здравствуйте, друзья.

Первый пост произвел неожиданный фурор и поэтому надо  сделать несколько замечаний.

1) Цель этого проекта - повышение грамотности населения в вопросах профилактики, диагностики, и лечения (если возможно) заболеваний и патологических состояний опорно-двигательного аппарата.

2) Дистанционное лечение - это плохо. Хоть сейчас эта тема активно муссируется в медицинских кругах и некоторые мед.учрежнения активно внедряют, я считаю, что лечить можно только на приеме. Хотя проконсультировать и направить пациента по нужному пути можно и с помощью удаленных консультаций. Именно поэтому я прошу вас - не пишите в комментах у кого какие болячки и как их решать. Если вы хотите мое мнение по вашей проблеме, описывайте ситуацию в личку (жалобы, характер труда, давность проблемы, исследования, занимаетесь ли спортом и каким?)

3) У меня нет клиентов. Только пациенты! В расширении базы пациентов не нуждаюсь, ибо и так хватает. (Жуткий дефицит кадров, а толковых и подавно).

4) Спасибо http://pikabu.ru/profile/mgeli за участие. Буду рад вашим ремаркам и видению проблемы.

5) Стараюсь писать гражданским языком, чтоб было максимально понятно. (Если возникли вопросы, не стесняйтесь).


И немного добавлений к первом посту. (почему-то не прикрепились 2 картинки)

Здоровье позвоночника 2 Опорно-двигательный аппарат, Позвоночник, Длиннопост

Синим отмечены поперечно-отростчатые суставы (они же фасеточные). Сверху - препарированный сустав. Снизу в капсуле.

Здоровье позвоночника 2 Опорно-двигательный аппарат, Позвоночник, Длиннопост

А так выглядит ПДС.

И теперь продолжим то, на чем остановились.

Межпозвонковый диск (далее м/п диск) - это некое амортизирующее образование, состоящее из фиброзго кольца (далее ФК) и пульпозного ядра(далее ПЯ), сверху и снизу ограничено гиалиновыми хрящами, которые в свою очередь примыкают к контактным пластинкам вышележащего и нижележащего позвонков.

Здоровье позвоночника 2 Опорно-двигательный аппарат, Позвоночник, Длиннопост

Как видно из рисунка ФК и ПЯ это сложные образования с достаточно высоким содержанием воды (это важно!) и рассмотрим их по-отдельности.

ПЯ - это гелеобразная субстанция которая находится внутри ФК и выступает в роли шок-абсорбера за счет увеличения внутридискового давления. С возрастом содержание воды в ПЯ уменьшается меняя его структуру и приближаю по составу к гиалиновым пластинкам. При этом из-за сверхпороговых осевых нагрузок обезвоженное ПЯ начинает трескаться и раскалываться. Считается, что в положении стоя внутридисковое давление составляет 2-3 кг/см2 (обязательно следует учитывать расположение диска. Чем выше, тем меньше) и может повышаться (без ущерба для здоровья, кратковременно) до 10 кг/см2.

Здоровье позвоночника 2 Опорно-двигательный аппарат, Позвоночник, Длиннопост

Вот неплохая картинка с относительными показателями (этот рисунок следует рассматривать применительно к поясничному отделу). Обратите внимание, что любое сгибание вперед резко повышает внутридисковое давление (к этой особенности мы вернемся позже).


ФК - это структура, которая окружает ПЯ по краям, а сверху и снизу прилежит к гиалиновым хрящам и телам позвонков. Имеет сложное строение из пластинок переплетенных коллагеновых волокон. В свою очередь волокна могут быть циркулярными, диагональными и поперечными. Некоторые авторы выделяют 12 пластинок, я не совсем с этим согласен и попробую объяснить почему. М/п диски имеют разный размер (см. первый пост) и немного разное строение. Логично предположить, что количество пластинок так же будет варьировать в зависимости от места диска. М/п диск так имеет некоторые особенности строения и сейчас о них.

Здоровье позвоночника 2 Опорно-двигательный аппарат, Позвоночник, Длиннопост

Как можно увидеть на этом рисунке в задней части окружности м/п диск несколько тоньше, чем в передней (это применительно к поясничному отделу позвоночника и, видимо, к шейному. Достоверных данных об особенностях строения м\п дисков в шейном отделе я не нашел, но методом логических умозаключений можно установить, что в шее будет такая же ситуация, по крайней мере это объяснит частоту встречаемости задних грыж и протрузий м/п дисков в шейном и поясничном отделах).

Вот как об этом пишет господин Торчинов И.А.: "Межпозвонковые поясничные диски также имеют характерные особенности. Задняя полуокружность фиброзного кольца более рыхлая и слабее передней. А желатинозное ядро в поясничном отделе смещено кзади в межпозвонковом диске и расположено на границе задней и средней трети диска."


Вроде это все необходимые особенности, что будут помогать нам разбираться в следующем посте о силах действующих на м/п диски и позвоночник в целом.


Спасибо, что дочитали.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот у меня тоже все хрустит, так же интересно влияет ли это на здоровье
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все норм, если не болит, если болит при хрусте - не норм.

Автор поста оценил этот комментарий

начнем с того, насколько вам принципиально важно жать лежа штангу? собираетесь выступать как жимовик?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И какой хват? Акцент на трицепс или грудь?

Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый @Tatoc, пожалуйста, напишите, как с Вами связаться.

На этом сайте нет лички, так что нужны какие-то другие варианты связи..


Я просто только что вернулся из больницы, увезли по скорой с подозрением на холецистит, но там все прошло само (но они все равно прокапали что-то-там). Уже три месяца время от времени просыпаюсь как будто меня стадо гопников всю ночь мудохало. В зависимости от положения тела что-то да болит. Боюсь запустить это дело (если, конечно, не пора на кладбище уже ползти).


Как в Вами связаться?


Спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите на kopwyh888@Mail.ru выписку и обследования пришлите.

Автор поста оценил этот комментарий

Ещё ещё, пока проблем нет, но хочется профилактические действия предпринимать, ибо живу китайской поговоркой - когда болезнь проявилась уже поздно дёргаться. Что делать обычному человеку - Офис, машина, диван, минимальные (1-2км) прогулки с собаками. Как жить доктор?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Профилактика будет позже, погодите.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, схожу к терапевту, посмотрим куда отправит.

Но интересно, что это может быть ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гадать - дело неблагодарное. Мы ж в 21 веке живем ;-)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В военкомате сказали что жить буду, а больше и не обращался.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит надеяться на военкомат. Там 2 задачи: Всех призвать и чтоб призывник от проблем со здоровьем не помер во время службы. Сделайте хоть рентген для начала.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда кручу верхней частью тела, слышу будто валуны в спине трутся.

Что же может быть ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обследоваться не пробовали?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите милсдарь, А не подскажете какая профилактика при разрыве миниска в коленке? операцию делали, но один фиг у дважды выскакивала коленка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за вопрос, но это не по моему профилю. Вам быть может сможет помочь, уважаемая GingerRed.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Варианты? :) Я не уверен, что это тот ответ на вопрос, но врач прощупывал позвоночник, показал, где искривление начинается. Больше я ничего и не делал. Знаю, что это хреново, но пока не загибаюсь в больницу не иду. Вот поэтому и пишу, проконсультироваться, стоит ли идти, пока нет ничего серьезного, подозреваю, что такими темпами через лет 5-10 грыжа появится, а может и...когда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы хоть рентген для начала сделали. А то совсем беспредметный разговор.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В армии служил на складах, сорвал поясницу, т.к. постоянно погрузки/разгрузки мебели, мешков с реагентом, цемента, радиаторов совестких, краски, мастики, и прочей дрябедени.


Теперь как не занимаюсь чем-либо связанным с тяжелой ручной работой, с этим всегда проблема. Последний раз было худо после уборки снега, будто между позвонками воткнули шуруп размером с палец. Ходил в платную клинику, т.к. не было времени на муниципальную, работа/зарплата. Прописали уколы и мазь, с трудом вроде отпустило, но нет-нет проявляется боль, работы много в деревне. Интересно, лечится ли это до конца, каким образом, и возможно ли появление грыжи если все запустить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы как-нибудь обследовались?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а меня проконсультируете?пожалуйста....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По какому вопросу?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А если сидеть в кресле откинувшись назад - давление больше, чем при ровной посадке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятнее да, тут дело в векторе. Это тоже не желательно, но по другим причинам.

Автор поста оценил этот комментарий
Откуда такие цифры? Давай доказательства.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо не зашел ответ. Почитайте "Поленовские  чтения 2015г. Тезисы" Во втором разделе.

Автор поста оценил этот комментарий
Откуда такие цифры? Давай доказательства.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения за неточность. (Следует читать до 80%).

http://elibrary.ru/item.asp?id=17111496

НЕКОТОРЫЕ ПРИЧИНЫ РЕЦИДИВОВ ГРЫЖ

МЕЖПОЗВОНКОВЫХ ДИСКОВ

Филатова Ф.А., Зеленин К.П.

(Поленовские чтения 2015г., тезисы)


СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ЧАСТОТЫ ПОВТОРНЫХ

ОПЕРАТИВНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ У ПАЦИЕНТОВ

С РЕЦИДИВОМ БОЛЕВОГО СИНДРОМА В ПОЯСНИЧНОМ ОТДЕЛЕ

И НИЖНИХ КОНЕЧНОСТЯХ, ОПЕРИРОВАННЫХ

С ПРИМЕНЕНИЕМ МИКРОСКОПИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ

Курносов И.А., Первунин Д.В.

БСМП, ПетрГУ,

(Поленовские чтения 2015г., тезисы)

Вот для примера. Так же был доклад с цифрами около 50%. Конечно же погрешность есть и выборки маленькие, но пищи для размышлений достаточно



Автор поста оценил этот комментарий

Готовился к соревнованиям по ПЛ. Норматив КМС без экипы хотел брать. Не получилось, на проходке перед соревами. тянул становую. щелчок в пояснице, штанга упала. Потом боль на следующий день, ну я спасался НПВС. Потом пошел на МРТ. Ну и вот результат...на этом для меня ПЛ закончился.


Далее побежал еще к очень хорошему в Московской области человеку к Ступину Федору Петровичу,он часто консультирует на медхаусе. А тут мне под боком к ниму сходить оказывается было.

http://pozwonocnik.ru/specialists


Поставил мне плоскостопие на левой ноге, ну и соответственно минимальный сколиоз(я знаю, что его по снимкам ставят), косой таз. По стелькам ничего не говорил. Плоскостопие тоже минимальное


Болей в спине нет наверное уже год точно: делаю ЛФК, постизометрию после тренировки и еще миофасциальный релиз. Ну и жена еще вечером легкий массаж делает :)


жить можно короче. И еще вопрос из разряда "узнать мнение". Как вы относитесь к технологиям лечения грыж 21 века, аля лазерная вапоризация и т.д. слухов и споров очень очень много. Читал статью, что китайцы на мышах научились восстанавливать диск полностью, глядишь лет через 10-15 восстановить диск будет плевым делом, аля как вылечить зуб.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про китайцев не знаю. К микрохирургии диска отношусь хорошо, но рецидивы и дорого. А так хорошие операции, малотравматичные. Делаете все верно сейчас (ИМХО). А щелчок... Мог оказаться и функциональным блоком.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так то побаливает, но я к этому настолько привык, что практически не обращаю внимания. Бывает могут начаться сильные боли что не согнуться или разогнуться, но последний раз такое было в прошлом ноябре. По совету врача купил корсет, ношу его, вроде немного помогает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Корсет не безобидная штука. Носить при болях, при физической нагрузке. Старайтесь не более 3ёх часов в день.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное спасибо за посты.

Интересует, если вы как нибудь опишете механизм возникновения "прострелов". Что именно в спине\позвонке\нервах\мышцах воспаляется, чтобы так "отдавать", и подобное. К врачам к сожалению не хожу, рентгенов не делал, планирую. Регулярно между лопатками болит позвонок, на ощупь - чуть-чуть увеличен в размерах. Иногда после переохлаждений или сквозняков случаются сильные прострелы, с резкими болями при попытке шевелить спиной. Хожу несколкьо дней как пингвин, кручу не головой, а всем корпусом. Работа сидячая, спортом не занимаюсь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Будет, спасибо за идею.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет копчиком не стукалась. Детей нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Если можете, опишите ситуация с временными параметрами и обследования, если есть приложите. Жду на kopwyh888@mail.ru

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посидел сгорбившись на полу, заболела спина. Неудобно подумал я, надо аккуратней.

И тут идя на работу подвернул ног, приземлился на колено. Я буквально

позвоночником почувствовал упругость дисков, ощущение было как будно

теплой рукой меня схватили за позвоночник. Минуту не мог встать, сутки сидеть.

Мазал кремом от ушибов не греющим, прошло за несколько дней.

К врачу не пошел тк динамика была хорошая. На 2й день боли только при нагрузке.

Теперь слежу за любимой спинкой пристальнее.

Спасибо за пост.


Пока беспокоит одно: если лег на живот и полностью расслабился, неприятные ощущения не дают расслабить мышцы спины, лежу и плавно снижаю "поддержку" тогда нормально.

Лишний вес 2ст. =(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сделайте рентген поясницы с функциональными пробами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У термина "шок-абсорбер" есть более доступный к пониманию синоним: амортизатор
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Пытаюсь писать гражданским языком.

Автор поста оценил этот комментарий

Док, вопрос к Вам.


в 2013 году на становой травмировался. Болела поясница, побежал на МРТ поставили диагноз


L5-S1- грыжа 3 мм, L4-L5 - протрузия 2 мм. У меня никогда не было каких-либо онемений ноги, слабости в стопе и и т.д. может ли быть описание МРТ ошибочным? Либо возможно грыжи нет вообще?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

3 мм - это не грыжа. Описанные вами жалобы можно рассматривать, как квинтэссенцию радикулопатии, обычно все прозаичнее. Что за травма была?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Уточнил, это  у моей жены, боль тянущая  ноющая тянет от точки где сходятся сверху ягодицы примерно, и отдает по правой ягодице опоясывающую тянущую боль....бедро вроде не трогает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На попу падала? Дети есть?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня остеохандроз с тремя грыжами, 9, 7 и 12мм. Врач советует сделать операцию (что и собираюсь сделать), но пару раз слышал, в том числе и от врачей, что даже после операции есть вероятность повторного возникновения грыжи, хотел уточнить у вас эту информацию по возможности.
P.S. Делал МРТ в 2013 году, одна из грыж была секвестированной (секвестированный пролапс диска L4-L5). Делал МРТ в этом году, секвестрации уже нет, при этом никак не лечился практически вообще, хех

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что сказать... Разные томографы, разные глаза... Установленный факт, что после микрохирургических резекций грыж м/п дисков в  5летнем периоде 80% рецидивов. Как сейчас с поясничкой дела?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да, все чисто, радикулит на мрт не увидеть как я понимаю. Я к тому, что гимнастики и плавания в бассейне не решают вопроса?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

радикулопатия (радикулит) на пустом месте не возникает. Должен быть субстрат. Опишите боль конкретнее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А еще радикулит поясничного отдела что да как гимнастика я так понимаю не поможет особо? Только противвоспалительные пить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если болит. МРТ поясницы делали?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я, если честно, в вертебрологии не особо, кафедра занимается этим, но в другой клинике, я по травме специализируюсь больше.

следить за Вашими постами буду, если смогу вставить свои 5 копеек, буду рада обсудить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, будем развивать невролого-травматологическую (или травматолого-неврологическую) синергию))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
куда в личку написать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да сюда и напишите. Или на kopwyh888@Mail.ru

1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет :)

Вы можете подписаться на сообщество "Все о медицине" http://pikabu.ru/community/medic и при публикации ставить галочку, чтобы отправлять пост именно в него. Тогда помимо читателей общей ленты, ваш пост увидят и 1310 потенциально заинтересованных людей или коллег.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Автор поста оценил этот комментарий

Присоединяюсь в интересе к уважаемой GingerRed. Интересен взгляд как на само движение под нагрузкой, так и советы по профилактике таких проблем, как протрузии и межпозвоночные грыжи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все будет, но позже)) Честно говоря не ожидал такого отклика и не собирался сегодня пост писать, но получилось)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно было бы услышать мнение вот по такому вопросу: как относитесь к упражнения становая тяга? При условие правильности техники, адекватного веса и отсутствии патологии со стороны позвоночника? У нас на кафедре ортопеды-вертебрологи, сошлись во мнении, что ничего сверх опасного в нем нет, интересно мнение невролога
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу предвзято (сам делаю). Делать можно при соблюдении 2ух фундаментальных условий.

1 - идеальная техника.

2 - адекватность тренировочного процесса.

Вы бы присоединялись. Очень буду рад помощи ортопедов)). Вот желающие про сколиоз хотят больше узнать.

показать ответы