43

Зарплаты в Китае и России

Меня натолкнуло создать пост на эту тему широчайшее заблуждение о том, что средние зарплаты Китая опередили средние зарплаты в России, благодаря примитивным манипуляциям разных сайтов и блогеров, которые ну очень стараются в этом убедить. Большинство этих манипуляций просто не замечает, ибо совсем не разбирается в этом вопросе.

Я докажу, что это не так, со ссылкой на официальный источник информации от Китая (будем его называть Китайстатом по аналогии с Росстатом). Китайстат выкладывает на английском языке свою статистику, так что при желании можно разобраться. Конкретно на раздел ссылку дать не получится, только на корневой раздел за год. Нас интересует в первую очередь раздел 4-16, а потом перейдём к 4-15.

Во-первых, сразу скажу, что у Китайстата НЕ СУЩЕСТВУЕТ общей средней зарплаты по всей стране, а существует учёт только горожан в частном (раздел 4-16) и государственном секторе (раздел 4-15), он здесь называется "не частный", но все всё понимают... Жители и наёмные работники из сёл Китая - в пролёте. В отличие от Росстата. Соотношение городских и сельских жителей в Китае примерно 60% и 40% соответственно. Китайстат выкинул 40% жителей из статистики, видимо, очень стесняясь их заработков.

Во-вторых, "сравниватели" Китая и России путаются в понятиях средней зарплаты. А их бывает аж три разновидности: средняя (самая высокая), средняя медианная (50% населения получает больше, 50% - меньше), средняя модальная (то, что получает "большинство людей", по-белому, разумеется, самый низкий показатель из средней). Чаще всего берут просто "среднюю модальную" от России и "среднюю" от Китая - и вуаля! Наброс сформирован. Китайстат не предоставляет ни среднюю медианную, ни модальную, потому сравнить просто не с чем. Но все ведь прекрасно понимают, что сравнивать надо сравнимое, верно? Среднюю и среднюю, тогда будет корректное сравнение. Но никак не среднюю модальную в России и среднюю в Китае.

В-третьих, именно средняя в России за 2020 год 51017 руб, медианная - 32 422 руб., модальная - 23500 руб. Ну, все же понимают, что большинство малого и среднего бизнеса платит 1-2 прожиточных минимума по-белому, не так ли? Вот потому и модальная такая. Официальные данные Росстата здесь. Там много средних показателей. Конкретно здесь - медианная зарплата (ссылка на файл xlsx). При этом официально Росстат про "модальную" не говорит вообще. Он указывает только среднюю и медианную. Видимо, потому что к средней медианной теперь привязан МРОТ. "Модальная" наиболее лукавый показатель, которым можно играть сколько угодно. Например, в компании 4 человека получает 10 тыс, 3 чел - 15 тыс, ещё 3 чел - 16 тыс, ещё 2 чел - 20 тыс, ещё 2 - 40 тыс, ещё 2 - 50 тыс, то в итоге окажется, что "в среднем" большинство получает... 10 тыс! Т.е. бред, не так ли?

В-четвёртых, обратимся к той строке 4-16 Китайстата за 2020 год. Так вот та же СРЕДНЯЯ в Китае у ГОРОДСКИХ жителей в ЧАСТНОМ секторе на конец 2019 года составила 53604 юаней в год. Среднегодовой курс 2020 года юаня к рублю был примерно 9,5 руб за юань. (53604*9,5)/12 = 42436,5 руб в месяц. Вот сколько СРЕДНЯЯ в Китае у ГОРОДСКИХ жителей в ЧАСТНОМ секторе на конец 2019 года. МЕНЬШЕ, чем СРЕДНЯЯ в России, рассчитанная для ВСЕХ жителей.

В-пятых, обратимся к строке 4-15 Китайстата за 2020 год, который о средних зарплатах горожан в госсекторе. Не очень понятно, зачем им этот показатель? Наверное, для повышения привлекательности госслужбы. У Росстата аналогичного ничего нет - разве вам бы хотелось видеть среднюю зарплату в Роснефти и Газпроме у Росстата, к примеру? Ну да ладно, смотрим, считаем. Так вот та же СРЕДНЯЯ в Китае у ГОРОДСКИХ жителей в ГОСУДАРСТВЕННОМ секторе на конец 2019 года составила 90501 юаней в год. Среднегодовой курс юаня к рублю был примерно 9,5 руб за юань. (90501*9,5)/12 = 71646,625 руб в месяц. Вот теперь видим, откуда взялся этот наброс - СРЕДНЯЯ в Китае у ГОРОДСКИХ жителей в ГОСУДАРСТВЕННОМ секторе на конец 2019 года. Да, БОЛЬШЕ, чем СРЕДНЯЯ в России, рассчитанная для ВСЕХ жителей. Но зачем это делать?

В-шестых, какой размер зарплаты у сельских и наёмных работников предприятий в селе в Китае - никто не знает. Также никто не знает, какая в Китае средняя медианная и средняя модальная - не путайте эти понятия. Подсказываю - конечно же меньше средней. Приблизительно так: средняя медианная - в 1,5 раза ниже, а модальная - в 2 раза ниже средней.

Таким образом, вы теперь понимаете, что набросы по сравнению якобы "средних" зарплат у Китая и России обычно делаются таким образом - "сравнивают" СРЕДНЮЮ МОДАЛЬНУЮ для ВСЕХ жителей в России (т.е. самое низкое значение) с завышенной воображаемой СРЕДНЕЙ в Китае (самое высокое среди средних значение), причём СРЕДНЕЙ только лишь для части самых богатых жителей! Если бы в действительности зарплаты в Китае так существенно превосходили бы российские - то все производства давно бы оттуда уехали и китайские товары не были бы дешевле российских, причём с учётом доставки. Стало быть - та самая медианная и модальная в Китае, если её рассчитать для всех жителей - будет существенно ниже, чем в России. Это же аксиома, не так ли?

Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому и берут среднюю медианную и сравнивают со средними.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

...и делают неправильно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Но я средней европейской зарплате доверяю больше чем нашей и потому сравнивать нашу среднюю медианную и среднюю европейскую кажется более корректным.

А вот касательно Китая там и правда все не так однозначно. Но это те еще хитрые жуки.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Но я средней европейской зарплате доверяю больше чем нашей" - и полностью провалитесь в своих ожиданиях, ибо никаких 3500-4000 евро средних в Германии для "обычных" должностей среднего класса типа "инженер-электронщик" и "машинист поезда" нет и в помине - и никогда не было. 1500-1600 евро не хотите? Нате вам сайт статистики: https://www.nettolohn.de/gehaltsvergleich/gehalt/eisenbahner...
Может тоже пост на эту тему запилить? А то вижу, очень уж мифология распространена.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен по поводу вывода о том, что в Китае дешёвая рабочая сила, поэтому все производство до сих пор не уехало оттуда. В 21 веке основной вал продукции производится роботами, а не людьми. Сравните уровень автоматизации и роботизации. Китай завален продвинутыми технологиями со всего мира, потому что правительство лояльно относится к заморским инвесторам, поэтому деньги текут рекой. Один китаец на среднем заводе производит в десятки раз больше условных товаров, чем в РФ.


Также есть такой показатель, как паритет покупательной способности. За 1$ в разных местах вы купите разное кол-во тех же товаров. Если население РФ продолжит падать столь галопирующими темпами, то ввп по ппс на душу (а за ним и зп) продолжит расти, ибо для торговли ресурсами (основной источник дохода) не требуется такое большое население.


И вообще довольно странно сравнивать официальную статистику 2х диктаторских режимов. Вам цифру нарисуют любую. За прошедший год медианная зп в РФ выросла на треть. Ни я, никто из моих знакомых этого не почувствовали. Доходы упали и в долларах, и в рублях, и субъективно, и как угодно, а на бумажках бурный рост.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Полнейшую ахинею пишете. На Али я часто вижу фотки этих китайских предприятий. Там все "роботы" и трудятся, настолько продвинутые и человекоподобные, что не отличить от обычных китайцев :)))) Да, в Китае всё ещё дешёвая рабочая сила. Есть и дешевле, во Вьетнаме (куда постепенно переезжают), Бангладеш (одежду там многие и шьют)

"И вообще довольно странно сравнивать официальную статистику 2х диктаторских режимов" - в этой фразе всё и сказано. Понятно всё с вами.

"За прошедший год медианная зп в РФ выросла на треть. Ни я, никто из моих знакомых этого не почувствовали" - вы и "ваши знакомые" - нет, а я - да. Дальше что? Опять как под копирку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну средняя в России это больше для пыли в глаза и средняя медианная ближе. Равно как и модальная.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не знаю, надо же на что-то опираться в расчётах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Средняя в России сильно занижена, потому как пол страны в серую работает. Знаю много людей из среднего класса, с доходами в районе 100 000$ в год, но по документам все безработные и в статистику попадают как малоимущие. Реальная средняя зп, для человека который умеет хоть что-то сложнее чем таксист, от 100 000р в крупных городах и от 50к в регионах.
Все кто зарабатывает меньше, обычно и не стремятся к большему. Да даже узбеки без знания языка меньше 50к в России не зарабатывают, потому как либо работают либо едут домой.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С этим соглашусь. По оценкам правительства ещё 40% серого сектора. Также у нас,, по оценкам, до 20 млн самозанятых, а на текущий момент зарегистрировалось только более 2 млн.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, желающие покопаться могут обратить внимание на "полусвежак" с Китая: http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2021/indexeh.htm - за 2020 год. Непосредственно за 2021-й ещё найти нельзя. Наверное, срок отчётности ещё не подошёл. Теперь там разделы зарплат горожан - это 4-13 (частный сектор) и 4-12 (госсектор).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще мы путаем нето и бруто, чем и сам грешен, увы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас-то всё проще. Мы из брутто вычтем 13%, а вот в той же Германии - все 40% и больше. Кстати, ещё один неучтённый момент.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В статье, приведенной вами, судя по всему, старые данные. Там указан 2008 год. Многие знакомые, уехавшие в Германию, говорят именно о первой цифре, даже выше. Правда, работают они в ИТ.

Средняя зп машиниста поезда на 2021 в рф была выше, чем в Германии, но потока беженцев из загнивающей Европы я не заметил. Зато заметил отток талантливых и молодых специалистов из процветающей РФ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я не заметил потока талантливых и молодых специалистов в Германию) Обязательно именно талантливых и именно молодых. Прям как под копирку пишите. Вот лично сидите и смотрите на этот поток, ага. А вот просьбы получить гражданство России от граждан Германии - заметил. Это очень и очень непросто и очень далеко не каждому дают) У нас особой заинтересованности в этом нет. Особо ценных приглашают.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не все так просто. Обычно в разговоре говоря про зп мы уже говорим зп в нетто.

То есть мы сравниваем среднюю брутто со своей нетто.

Ну а сколько вычитать вопрос открытый. У нас там тоже вычитаются еще в ПФР %.

Хотя конечно сравнивать в лоб зп не совсем корректны. Но увы, какой-то универсальной методитики не существует.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"То есть мы сравниваем среднюю брутто со своей нетто" - проще всего с обоих сторон нетто, и все дела. Вот и вся универсальная методика.

0
Автор поста оценил этот комментарий

зайдите в сообщество Китай за подробностями...
Китай
вполне возможно, что перевод на английский язык каких-то публикаций не всегда быстрый

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подписался. Многое полезно.