4004

Записки строителя 6: Проект или мир тесен

Начало сентябрь 2012.

З-Здравствуйте дома строите ?
Я-Да
З- А почём?
Я- Надо считать но грубо хххх руб.
З- А что нужно для строительства ?
Я-Проект для начала
З- У меня уже есть
Я-Привозите.
.......
(лист формата а4 снарисованным карандашом планом в тонких линиях)
.....
Я-это не проект
З-А что ?
Я- Набросок планировки. по нему строить нельзя.
З- Тут всё понятно, по клеточкам можно посчитать.
Я- У вас толщина стен не указана.
З- Ну раздвинуть надо.
Я-Вот так выглядит поект (даю типовой АР)
З- Ну да, но почти тоже самое.
Я- Я бы так не сказал.
.....
Я- А крыша какая ?
З- А вы что посоветуете ?
Я- Не знаю, сделать можно любую.
З- А какую красивее ?
Я- Этим занимается архитектор, у меня вкуса нет.
З- И сколько стоит проект
Я- от 25-50 т.р.
З- Не. Дорого.
Я- Вам решать.
З- Мне тут за 7т.р обещали сделать.
Я-Студент, не иначе.
З-Не надо, он архитектор.
Я- А Фамилию не скажете ? Я в принципе в Рязани всех нормальных знаю.
З-Зачем вам его фамилия ?
Я- Скажу хороший/плохой
З- Незачем вам знать
Я- Понятно.
.....
З- В общем вижу в клиенте вы не заинтересованны.
Я- Почему вы так решили.
З- Ну видно же, я пришёл к вам, а вы вместо помощи деньги стрясти пытаетесь.
Я- Я вам помогаю, предлагаю вам единственно правильное в вашем случае решение.
З-Ну да, мне другие строители сказали что этого достаточно. А вам недостаточно.
Я- Достаточно, вашего рисунка.
З-Да
Я- Не работайте с ними, обманут.
З-Ну да, вы не смогли денег отнять, значит пусть и нормальным не достанется, понял я ,что у вас за шарашкина контора. Ещё и открыли за городом, видать на город совсем денег нет, ну с таким подходом неудивительно.
Я-Ну раз мы не пришли к консенсусу всего хорошего.

Конец. февраль 2014

З- Дома доделываете ?
Я- Да
З-Надо доделать дом, посмотрите ?
Я- Давайте доеду.
.............
(Участок, кривой фундамент, плиты перекрытия, стены первого этажа не до конца, смутно знакомое лицо)
...........
Я- Тут исправлять надо много.
З- ????
Я-Тут, тут,тут, (показал грубые косяки) да и стены кривые, на глаз видно.
З-Не надо исправлять, надо дальше достроить, я потом исправлю.
Я-А что надо построить.
З- (достаёт знакомый мне лист а4, уже сильно потёртый но тот же)

тут я вспомнил его

Я-Мы с вами общались 2 года назад, нет не возьмусь, всего хорошего.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Боже, как это все знакомо!
- Вы мне сделайте проект, только не трогайте стены и ничего не меняйте.
- Так как его делать?
- Ну, доработайте.
- Тут доработать нельзя, нужно заново все начать, а то что есть - ликвидировать.
- Нет, это не подходит. Вы просто хотите больше взять за работу.
))) Вот что тут скажешь)))
Скупой платит дважды, правильно сказали.
раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий
Или: "вы мне спроектируйте подстанцию. Сколько? 1,5 ляма? Мне тут обещали сделать за 1." А потом сгорают электрики из-за нарушений правил устройств.
раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот знаете, я не знаю много это или мало ? Может вы оборзевший хапуга ? почему у вас 1,5 а у них один ? вы что годы проектируете ?

Очевидные вопросы, не так ли
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно же, что заказчику все высылается вплоть до чертежей и обоснованием, почему подстанция конкурента говно) Ну и здравый смысл и примерная оценка ситуации на рынке тех же трансформаторов и кабелей.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если доказываете тогда гуд.
Я лично пользуюсь правилом 10%
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Что за правило?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Человек платит 10% от стоимости дома архитектору, мб?) Просто угадываю
Автор поста оценил этот комментарий
Если не могу оценить проектные работы иду от затрат, если проект менее 10% стоимости то ок.
Автор поста оценил этот комментарий
думаю оно: если заказчик готов на проектные работы потратить 10% (+ -) стоимости дома(другого проекта), то берется за проект
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вообще 1,5М за проект какой-то подстанции? Они там всем проектировочным бюро АЭС проектируют с нуля что ли? Или аэропорт?
Автор поста оценил этот комментарий
Это какая подстанция за 1.5 ляма? И какие тома?
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
Блочная на 2-х ТСГЛ 6/0,4, мощу уже не помню. Небольшая, ибо сухие трансы дороговаты.
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Погодите, уважаемый, речь шла о проектировании)
1.5 млн за проектирование блочной ТП 6/0.4 кВ мягко говоря, много) А за поставку полного комплекта здания и оборудования явно мало. Что-то никак не сходится)
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
За расчеты и проектирование здания заказчик вообще не платит. Ибо чаще всего он сам предоставляет схему своих хотелок. Зачастую, очень кривую. В любом случае, платит он только за оборудование. А за сборку и поставку оборудования, почему же мало? Например, один ТСГЛ-100 6/0,4 стоит тысяч 350. Ставим парочку, получается 700. Еще 800 в запасе. РУНН, РУВН если не какие-либо четкие от Сименс или Шнайдер, а на отечественной продукции не сильно дорого выйдут. Помещение из бетона таки тоже вполне входит в диапазон. Так что все вполне входит в 1,5 ляма
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что за бред? Вы подстанции то проектировали? Монтировали? Нормальная подстанция с двумя ТМГ-1000 стоит около 10 миллионов. Можно и подешевле сделать, можно дороже. В отдельных случаях доходило и до 70 млн!
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
О_О Откуда такой ценник??? Вы из какой страны? Лично спроектил подстанцию (2КТПНУ-250 6/0,4) на два ТСГЛ-250 6/0,4 (Заметь, ценник на сухие трансы выше, чем на масло). В эту подстанцию входило 7 НКУ c кучей отходящих линий, АВР на Siemens S7-200 в очень дорогой комплектации с возможностью управления через Ethernet, все оборудование было от Schneider Electric, все шины из меди, а еще плюс помещение отапливаемое и вышло в 5 200 000 рублей! Ибо заказ был от нефтяников, а они денег не жалеют. Вы откуда такие суммы берете? Обмотки из золота?) Шины из серебра?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может это 70 млн белорусских рублей, тогда все нормально.
Ну а распилить половину? Ты об этом подумал? Чем детей кормить, а? Жена опять же требует новый кайен.
Автор поста оценил этот комментарий
Вот сегодня пересчитал подстанцию 2КТПНУ на двух трансах с литой геафолиевой изоляцией на 250 кВА, с 7-ю ЩО, получилось 4 250 000 р. И это с наценкой!
Автор поста оценил этот комментарий
коллега проектил подстанцию на 1000 кВА, с кучей автоматов Masterpact на Micrologic разных версий вплоть до 6 кА и ошиновкой из меди, вот у него получилось 11 лямов. Ибо автомат на 6 кА стоит уже почти полтора ляма. А у меня-то маломощные сухие трансы.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот уже ближе к правде)
Мастерпакт на несколько тысяч ампер стоит столько же, транс на 1000-1600 кВА несколько млн каждый, если большое РУ по ВН, то каждый BB-Tel по 600к и каждый электронный блок управления (Sepam, Siprotec и пр.) поднятых несколько сот тыс и т.д.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня как раз Siprotec стоял.) Один проц с комплектухой к нему вышел на 250 000. Чисто два индикатора FDM121 (каждый по 40, блин), проц, память и что-то еще, не помню уже. Разъединители по высокой стороне две штуки РВЗ на 400 ампер, два тсгл вышли на 700 000, и 48 отходящих линий с автоматом на каждой и 24 линии еще с реле. А еще и ШОТ добавился) Вот и вышло на 4,25 млн. Нефтяники горазды тратить бабло) А ты откуда, кстати?
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Питер. 70 млн это конечно был заказ от РЖД, где 3/4 распилили, но тем не менее, от приличного завода мощная бктп (1000 кВА и больше) стоит около 10 млн.
И это без наворотов, с ТМГ, алюминиевыми шинами, без электронных расцепителей на отходящих 0.4 и пр.
Если ставить всё АББ с АВР по обеим напряжениям и телемеханикой, наверное, 15 выйдет. А Шнайдер все 20))
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А как оно на деле ребят? Я верю братьям пикабушникам и особенно специалистам, часто ли попадаются фирмы, действительно накручивающие цены, ведь у народа не просто так в голове уложилось, что дорого - не значит хорошо.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Часто
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И вот по каким критериям оценить недобросовестного строителя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не могу сказать у меня опыта много, я по фиг знает каким зацепкам могу определить.

В целом прозрачность работ и затрат. Работа по факту понятна только при реконструкциях. На новом доме такой работы должно быть 1-2% не более.
Автор поста оценил этот комментарий
Если интересен сам процесс строительства, разработки своего дома - делай сам(с частичным заказом проекта и консультацией), повезет с геологией - красота, но готовься потратить много времени на изучение некоторых деталей, если совсем не бубум и неохото заморачиваться, конечно заказывайте.
У компаний, как правило, есть цель задвинуть свой товар(поставщиков), задвинуть свою технологию(сборный ЖБ, ЛСТК, кто то будет хвалить брус/деревянный каркас), иногда наплевательское отношение(выдают тот же самый прилизаный типовой проект) или навязывают вам уже готовые решения. Но если поймут что вы готовы платить за все и хотите царские хоромы(оригинальный и индивидуальную хотелку), из вас выжмут максимум средств по возможности. Без лоха и жизнь плоха. Хотя в маленьких городах, компании более добросовестные, но соответственно цена выше, и у компаний есть гарантия, хоть какая то страховка.
А так, предварительно советую изучить вопрос по глубже(рынок, цены, технологии, ваши возможности) и выбирать.
Без лоха и жизнь плоха, но и скупой платит дважды)))Выбор за вами
Автор поста оценил этот комментарий
Вас проконсультировали по домам, я проконсультирую по трансформаторным подстанциям (мало ли, построите коттедж, а электричество надо будет кидать с соседнего столба на 6 кВ): самое дешевое предложение от компании-производителя часто не самое лучшее. Они могут вам сделать чуть-чуть не то, что вы хотели себе, а из-за вашей неопытности в этих вопросах вы даже и не поймете, что косяки есть. Если вдруг встанет перед вами такая задача, то обращайтесь ко мне) Все покажу и расскажу. Хотя такие мощности обычно для махинаций не сильно интересны недобросовестным поставщикам. =)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку