162

Заметки фелинолога: мутации

Давно не писала, пардон. Загрузили работой по самые уши, только откопалась. Кроме того, в комментариях меня упрекнули, что я пишу в основном об окрасах. Так вот...

Сегодня я хочу порассуждать на несколько злободневную тему о человечестве на примере породистых кошек. Казалось бы, при чем тут кошки?

Давайте разбираться.

Доводилось ли вам принимать роды у кошек? Если речь о беспородной кошке, то она и родит сама (частенько где попало), и котят сама обработает, и выкормит. А те ещё и умудряются выжить в практически любых условиях.

А вот если говорить о породистых... Мне частенько приходилось участвовать в родовспоможении. Лишь одна из (в среднем) 30 кошек рожала сама. Ещё меньше обрабатывали котят от плаценты. Редко кто из породистых кошек может полноценно выкормить многоплодный помет. А уж сколько нужно особых кормов, витаминов, подкормок и прочего... Поэтому цены на породистых котят вполне оправданы.

А теперь о мутациях. Что меня ужаснуло, так это то, что большинство врождённых мутаций у котят встречаются в том же виде и у людей. И некоторые случаи я видела в обоих вариантах.

Слабонервным дальше лучше не смотреть.

1)Заячья губа и волчья пасть. Первое - это несращение середины верхней губы, второе - сквозная дыра в нёбе, ведущая в носовую пазуху.

Чаще всего они встречаются вместе. И если у новорожденных детей это чинится сшиванием губы и установкой пластины в нёбе, то у котят это не лечится. Котенок захлёбывается молоком, молоко попадает в лёгкие и животное умирает.

2)Плоскогрудие. Одна из распространенных патологий у кошек И У ЛЮДЕЙ в наши дни.

В момент рождения это не всегда заметно, зато к двум-трём неделям, когда уже поздновато что-то менять, становится ярко видно. Узкая, а точнее плоская грудная клетка не даёт развиваться лёгким и сердцу и котенок умирает. Со временем заводчики научились бороться с видимым проявлениям этого недуга с помощью массажей и корсета из втулки от туалетной бумаги. Но. Это же только видимая сторона медали. Кто вам скажет, что котенок родился с плоской грудью?

Моя дочь имела обратную сторону медали - ее ребра торчат наружу и я любила пороги многих врачей, чтобы понять, опасно ли это. На что мне однозначно говорили - искривление грудных клеток у нынешних детей чуть ли не норма уже. Нам повезло, у дочки не критичная ситуация.

3) Гидроцефалия. Пожалуй, фото прикреплять не буду. Из названия ясно, что это скопление жидкости в мозге. Сейчас в школе, где я преподаю, "учится" мальчик, прооперированный после гидроцефалии. Ему 8 лет, развитие максимум на 3-4 года. И это его потолок. Котята с таким недугом не живут.

4)Несращение черепной коробки. Я это видела. Это страшно. Пульсирующий открытый мозг у живого котенка. Умрет в течение минуты.

5)Несращение брюшной полости - причина, по которой я не пошла на Вета. Я поняла, что не смогу это переживать ещё раз. Когда живой котенок ползет к мамкиной титьке, а за ним волокутся его кишки... Он хочет жить. А ему уже не помочь.

6)Менее опасными мутациями являются: •кенгуровость (когда задние лапы длиннее передних) - в дикой природе не выживают. Фото корректного не смогла подобрать.

•Дисплазия суставов - очень распространено у людей и у кошек, особенно у мейн-кунов.

И ещё много, много, много различных дефектов внешних и внутренних органов.

Так вот к чему это я. Беспородные кошки из поколения в поколение жили за счёт естественного отбора. Они не прибегали к инбридингу (близкородственным связям) для закрепления окраса или типа. Не вытягивали слабых. И поэтому они более сильные, здоровые, выносливые. Правильно многие говорят. Эти кошки ели все подряд, им не делали прививок. И они не болели. А породистые? Ошибся с кормом? Лови аллергию. Не дал фолиевую кислоту во время беременности - получай мутации во всей красе.

То же и с людьми. Да, смертность среди детей была высокой, а медицина значительно более отсталой. Но выживали сильные. А сейчас стараются вытянуть всех. И эти самые все дают потомство, ещё более слабое, чем они сами. И в итоге мы сами себя выраждаем как вид.

Когда я была маленькой, ОРВИ лечилось корнем солодки, мукалтином, ну максимум бронхолитином и бесептолом. Сейчас на каждое ОРВИ врачи пишут перечень из 5-7 разных лекарств, а аптечка в доме изобилует всем, чем угодно. Потому что иммунитет слабый.

В Казахстане у огромного количества детей в возрасте до 5 лет диагностируют бронхиальную астму. Детский диабет становится бичом 21 века. И примеров ещё множество.

Тут не в детальной диагностике дело. Дело в закреплении мутационных генов. В нашей негуманной гуманности.

Я ни к чему не призываю. Только задуматься.

Фото взяты из сети. Я эти случаи не снимала. У меня рука не поворачивается такое снимать. Прошу прощения за резкость.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот интересно, вы говорите, что были слабым ребёнком, которого вытянули. При этом вы тоже родили ребёнка, и тоже с проблемами. Если вы считаете, что это "порочный круг", то почему вы сами в нем участвовали?
Это я без наезда, мне правда интересно. Я с вашими выводами не совсем согласна, ведь повышение уровня медицины работает и в другую сторону - увеличение длительности жизни, уровня этой жизни, изучение здорового питания и здорового образа жизни в целом, редактирование генома и многое другое.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что не всегда думала об этом. Я и говорю - осознанности не было в. Один момент поставили перед фактом: или беременней или удаляют яичники.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
что нельзя выхаживать тех

То-есть своего заболевшего ребёнка или внука вы лечить не станете ? Сами-то тоже не пользуетесь медициной ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Стану. Пока единственным на мой взгляд решением проблемы является введение предмета по обучению ведения семьи. Чтобы это становилось более осознанно. Не просто я хочу ребенка, а целиком понимать какие это обязательства, ответственность, траты и т.д.

Мы постепенно пытаемся прийти к осознанному потреблению, так почему бы не попробовать ввести осознанное размножение?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не о том спросила.

Вопрос был о том, как связано ухудшение здоровья кошек из вашего поста и детей из него же. Дети тоже жертвы близкородственного скрещивания?

Ребра вашей дочери - результат инбриндинга?


Если нет, то зачем проводить эту идиотскую параллель и воспевать "раньше было лучше!"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы снова про инбридинг

Я вам говорю о вытягивании слабого потомства на примере кошек и людей. Даже самых слабых детей сейчас выращивают. И в итоге мутационных гены закрепляются и передаются потомству.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы сказала, у человечества отбор делается природой. Да, выживает больше, но из тех, кто выживает, не все способны к дальнейшему размножению (много бесплодных просто так, не от травм. Лечение и эко стоит кучу денег, следовательно, не размножаются). Есть страны, где медицина на дурном уровне - там есть и будет куча "выживших" детей. В конце концов все перемешается. Человечество в любом случае выживет в том или другом виде. Мы вообще живучие. Как муравьи)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вон буквальное на днях видело, как пара, у обои синдром дауна, будет размножаться - ибо законная ячейка общества. А сколько случаев с иными отклоненями. К чему все это приведет? Ой едва ли к тому что по критерию "ум" усиление пойдет.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока единственным на мой взгляд решением проблемы является введение предмета по обучению ведения семьи. Чтобы это становилось более осознанно. Не просто я хочу ребенка, а целиком понимать какие это обязательства, ответственность, траты и т.д.

Простите, а как это поможет? Вот вы осознано подошли к рождению ребенка подготовили материальную базу, подготовились морально, он от этого 100% здоровым родится?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, но я знаю, на какие риски иду, как к этому готовиться и что с этим делать. Я приняла всю ответственность на себя и не прошу ни у кого помощи.  Пока же я вижу огромное множество брошенных детей, детей, воспитанием которых не занимаются вообще, неблагополучных семей и т.п. Мне каждый второй умник капает на мозг - когда за вторым пойдете, нужен второй и блаблабла. А с какой радости? Кому нужен? Кто будет им заниматься? Это никого не волнует. Нужен и все тут. Когда молодым в голову вбивают о том, что им нужны дети, потом однако оказывается, что они не были готовы, что это дорого, вечером никуда не выйти, ночью не выспаться, лечить непонятно чем и т.п.  то есть нивелировать совсем очевидные моменты, а не тестировать, кому можно, а кому нет.

Чтобы выбор не был навязан обществом/религией/возрастом, а пришел осознанно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Моя кошка метис соседа-"британца" и маминой "сибирячки". Пошла в папу цветом и густотой шерсти, янтарными глазищами (только ушки острые). А спустя три года выяснилось, что от британца она унаследовала склонность к мочекаменной болезни. Ее нельзя было кормить простыми сухими кормами. В общем, узи делали, камень из мочевого выводили, лечились и на диете сидели, теперь только не рыбный мокрый корм. Почему элитных котов кормят элитными кормами? Потому что вы замахаетесь готовить им диетическую натуралку, а иначе ваш котавиц захандрит и все равно придется вести в ветеринарку, где им пропишут нужный корм.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я готовила натуру на питомник более 100 особей.  Тут дело не только в замахаюсь или нет. Дело в том, что рассчитать индивидуальную потребность в бжу и минералах для каждого животного практически нереально. Кому-то не подходит птица, кому-то мясо, кому-то можно только рыбий белок.

И дело даже не в элитности котов. Просто у них больше закреплённых мутаций в рамках одной породы. Надеюсь, у вас все наладилось с вашим пушистым :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

возможно, но я действительно не могу понять, как повлияете на накопление генетических ошибок из-за того что сейчас спасают всех (тема вашего поста), то что вы разумно подойдете к рождению ребенка (что безусловно правильно)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что в принципе выборка станет меньше.

Автор поста оценил этот комментарий

Стратегия сборов работает? Работает.

Может животное начать сборы на содержание своего потомства? Нет.

А человек? Человек может, ума на это хватает.

Вот и перевод из силы в интеллект.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это только теория. Я говорю про ослабление здоровья. Если вы считаете, что это ок, то это ваше право. Мне же кажется, что здоровые дети и люди в принципе это хорошо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Евреи ‘небелые’ и культурным уровнем застряли в средневековье? Я правильно прочитала?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не пишу о расах. Я пишу в целом о том, что происходит со здоровьем при вытягивании слабых особоей на примере котят, за рождением которых я наблюдала в выборке более 300 родительских особей в течение 10 лет.

Автор поста оценил этот комментарий

4)Несращение черепной коробки. Я это видела. Это страшно. Пульсирующий открытый мозг у живого котенка. Умрет в течение минуты.

Как он может пульсировать, это же моск!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там вены проходят в большом количестве.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Начали за здравие, а окончили антипрививочников и одного художника.


Интересно сколько у ТС братьев и сестёр? Если не меньше 4-5, а выжил только ТС, то да - старые методы отбора работают как надо. А вот если ТС один ребенок в семье и/или выжили все братья и сёстры, то нужно сказать спасибо медицине и не опираться на ошибку выжившего.


И не стоит сравнивать влияние человека на межродственное скрещивание и на то как живут люди. Ведь если люди сами начнут заниматься межродственным скрещиванием, то у них появятся те же мутации и проблемы, что и породистых кошек. В истории хорошо известен случай про гемофилию у семьи Романовых, а сколько других случаев просто не известно или не попало в хронологию никто не скажет.

Но в массе - люди не позволяют себе такого, в результате часть проблемы с генетикой уже решена. А вот говорить, что медицина - слишком хорошо помогает - это уже бред.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про инбридинг упоминание было одно, а не вся семья. Я - тот ребенок, которого вытянули. И всю жизнь на колесах. У ребенка здоровье ещё слабее в итоге.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы людей отбраковывали в детстве, потому что у них генетическое отклонение, то я бы вам не писал комментарий) я родился полностью синим. Венозная кровь в организме преобладала. Окушер матери говорил, что обычно такого цвета достают мертвых детей, а я хоть и слабо, но кричал. Синюшность проходила несколько дней. Врочи говорили что могут быть пороки сердца и проблемы с лёгкими. Меня заочно признали овощем. Прошло 25 лет. Из всех проблем у меня только лишний вес, и то потому что я ленивый, а не потому что у меня какая то там болезнь.
И таких историй у акушеров тьма, люди вылезая из матерей, представляют собой крайне нелецеприятное зрелище, и даже через неделю жизни вне матери, они всё ещё очень "не очень".

А теперь ТС представь, кто будет принимать решение, кому жить, и развивать генофонд, а кому умереть, потому что какие то параметры отличаются от нормы?
А что такое норма? Есть люди, у которых 6 пальцев на руках. Не просто лишняя торчащая кость, как это бывает, а полноценный 6 палец, а что если такая мутация приживется, и постепенно 6 палые люди "захватят" мир?
Реальность жестока, и не нам решать какими будут котята
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже ответила на несколько подобных комментариев. Я не за отбраковку, а за осознанность

5
Автор поста оценил этот комментарий

А вы абстрагируйтесь от отдельного человека. Смотрите на весь вид. Средняя продолжительность жизни - замечательный параметр. Также - ареал распространения. С этой точки зрения - прогресс идёт вовсю.


А то, что раньше от насморка травой вылечивались, а сейчас - нужно таблеток гору (утрируя, на самом деле не так уж сильно всё поменялось, просто человеку психологически комфортнее сожрать колёс и ждать быстрого исцеления) - это, ИМХО, из разряда "А вот раньше мы в библиотеках по три дня рефераты писали, а вы щас с интернетом - за полчаса, а без него ничего не можете!". Да, за полчаса не сможем. Но, простите, а зачем корячится, если можно использовать (разумно!) плоды прогресса? Это э тоже эволюция, своего рода.


Ну а если вдруг предположить резкий, катастрофический факап - при котором вся инфраструктура накроется медным тазом, оставив человечество без энергии, лекарств, доступной еды и т.п. - то оно как вид выживет. Не так далеко мы пока от природы ушли. Сотни лет прогресса - ничтожно мало на фоне масштабов эволюции.


Вам, как фелинологу, будет ближе такая картинка: если кошаков, всех какие есть, выселить в дикую природу, то породистые в большинстве своём не протянут, погибнут. И потомство будет слабым. Но вид - уцелеет, скатится до дворовых котов - но 100% уцелеет. Так и с человеками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну только на это и остаётся надеяться. Потому что внутренняя этика и гуманизация мешают осознанности

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки вы повышаете ценность жизни каждого отдельного ребенка, и бороться будете за жизнь его до конца. Как раз таки подход - рожай десятерых, а там будь как будет ближе к природе и естественному отбору, чем разумный подход описанный вами. Он и привел к тому , что вы сами описываете в посте и против чего вы вроде выступаете

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что вы или невнимательно читали то, что я пишу, или неправильно сделали выводы

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Счастливые люди - это хорошо. Если вы считаете, что больные люди не должны размножаться, то позволите ли вы своей дочери иметь детей? И почеиу позволили родиться ей самой? Как я понимаю, ваши кривые ребра - именно что наследственное заболевание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, мои ребра вполне в полном порядке. Мое заболевание не было врождённым и проявилось с возрастом. Если вы внимательно прочитаете то, что я пишу, поймёте, что я не за отбраковку, а за осознанное размножение.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, я как то задумывался об этом - о том, что человеки губят вид нарушением отбора (под хороший вискарь и не о таком мысли лезут). И пришёл вот к чему: отбор должен работать на ранних стадиях развития, пока он не может быть поддержан разумом. Потом - он может быть вреден, поскольку для вида ценнее будет не самый сильный самец, а самый умный. Сильный может выжить в природе - умный может изменить природу, давая выжить всем. А терять потенциально умных, отбраковывая их из-за дефектов - тормозить развитие вида.

Просто под видом стоит уже понимать не просто человека, а совокупность всего знания и возможностей человечества, всю антропосферу (есть такой термин?).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, вот именно умных сейчас меньше. А больше приспособленцев. Сплошные сборы "а помогите, у меня ребенок родился без..." Нет тут перевода критерия из силы в интеллект.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это ещё повезет, если 5-7. У нас педиатр при ОРВИ выписывала чуть ли не на А4 назначения, где в одну кучу была свалена гомеопатия и антибиотики, заодно антигистаминные (зачем они при ОРВИ мне так и не пояснили), отхаркивающие и средства для подавления кашля
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда при ОРВИ супрастин дают для снятия отёчности к ночи, это я согласна

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, вы в порядке.

Ваша дочь - нет.

Вы внушаете ей мысль о том, что ей иметь детей нельзя?

Если нет, то какого хуя вы распространяете свою доморощенную евгенику тут и призываете не сохранять жизнь больным детям и не рожать больным родителям?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще не поняли ничего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конда вы пишете, у меня создается ощущение, что вы бредите.

Ваша грудная клетка - врожденная паталогия, просто она проявилась не сразу. Как и у котят из поста. В первле время не заметно, что с их ребрами что-то не так, вы сами писали. Значит ли это, что их заболевание не врожденное, а паталогия проявояется с возрастом? Это раз.

Второе - вы сами писали, что ваша форма ребер передалась вашей дочери, только в более явной форме. Значит, у нее это врожденное и генетическое? Ей можно рожать своих детей? Или стоит стерильнуться сразу, чтобы учесть мамкины идеалы здоровой нации?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорила, что у меня ребра искривлённые. Я сказала я что я увидела пример деформации на примере ребенка. Не искажайте мои слова

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Чего, блядь?

Беспородные кошки точно так же рожают больных котят и сами мрут в родах.

Им нужна нормальная пища и нормальное содержание.

Кошки в диком состоянии живут 4-5-6 лет максимум, а бесконтрольной плодячкой изнашивают свои организмы почище породистых для разведения. Инбриндинг у них тоже никто не отменял. Кто помешает самцу-отцу|сыну|брату выебать свою ближайшую родственницу?


Никто не спорит, при бездумном скрещивании будет ухудшение здоровья у потомства, но условия содержания и уход имеют большую роль.


Интересна еще параллель с человеческими детьми. Их здоровье ухудшается тоже из-за инбриндинга?



Заебали адепты "раньше было лучше, все жили по сто лет и в поле рожали и работать сразу шли". Нет! Смертность в таких условиях зашкаливала и зашкаливает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно ухудшается. Почитайте об этом. Почему во всех религиях браки с родственниками запрещены? Потому что вылазят в закрепленном виде всяческие мутации.

показать ответы