Закат Инвестиционных шарашек в России

Столько лет живу в Москве, а был на Багратионовом мосту пару раз, когда о Москве-сити ещё и не слышали. Сегодня побывал наконец-то в этом "сити".


Сегодня я понял: ИК больше нечего продавать. (ИК - инвестиционная компания)


Весь их бизнес строился на том, что "Мы не форекс" и "Мы работаем на американском фондовом рынке, сами вы там не можете работать". Действительно, если купить форекс-кухню под ключ, это 200 000$, - это стоимость платформы, а там спокойно зазывай людей, даже мухлевать не надо - сами сольют. Никто и никогда из конторы сделки то не выводил... А куда их выводить то?! Форекс - это внебиржевой рынок, он для банков придуман, но об этом могу потом написать отдельно, длинная тема.


Вообщем, форекс-кухня - это дорого, но хоть понятно на чём зарабатывают. А ИК работать сложнее, лишь немногие из них являются брокерами, т.е. зарабатывают на сделках. Большинство из них привлекают людей, предлагая "структурные продукты" и "портфели", на что реально уходят средства отследить нельзя, в личном кабинете рисуют то, что ты хочешь видеть, пока ты не собрался выводить средства.

Конечно, я сильно упрощаю, но принцип один: "крупным клиентам всё за счёт мелких."


Это тоже всё скучно, ибо если вникать не так всё просто, но в конечном счёте основа- это менеджеры по продажам. Они зазывают, они привлекают, они звонят на холодную и горячую и тёплую, но их цель - завести клиента. Дальше совершенно не важно, что ему предлагается. Многие ИК реально покупают акции на NYSE, но через крупных брокеров, например IB. Но ведь любой человек, имеющий от 5 000$ и сам может накупить себе акций на эти деньги, в чем смысл ИК?! Но люди шли, а как будет сейчас- не знаю... Сейчас всё стало официально, прозрачно и просто. Да и 50$ достаточно, акция Твиттер и того дешевле


Дело в том, что в России есть Санкт-петербургская биржа, с нею работают и крупные банки наши и ИК тоже. Но посредник в виде ИК просто не нужен. Я не вижу смысла простому человеку связываться с Компанией, когда можно зарегистрироваться в надёжном банке и спокойно покупать Гуглы и Эпл-ы, сколько влезет и (внимание!) теперь акции иностранных компаний хранятся там же, где и акции отечественных - в депозитарии! Т.е. вы не воздух покупаете, а реально активы - эти акции закрепляются за вами и пока вы ими владеете, они, как и любой актив, могут переходить по наследству.


Не знаю, какие аргументы будут использовать теперь в ИК, не знаю, сколько стоит аренда этажа в башне "Империя". Империя, Карл! Так вот, сегодня, в Империи сидит человек в крутом костюме, при часах и говорит мне: "Только мы имеем лицензию, что бы покупать акции на американском рынке, сами вы этого сделать не можете". И я, будучи одет как бомж, ему замечаю: "Дайте мне ноутбук и я сделаю это без вас за 20 минут". (конечно, это гон, нет у меня на долларовом счёте денег). Не суть, звучит то круто.

Надо было закончить "собеседование" фразой: "Всё таки, что вы продаёте людям?"

Думаю, скоро башни опустеют...

Автор поста оценил этот комментарий
ИК еще долго не вымрут, мне стабильно 1-2 раза в неделю звонят предлагая покупать акции.


А как сейчас покупаются акции иностранных компаний?
Что изменилось? (почему раньше можно было купить только акции котирующиеся на рынке РФ, а теперь "любые"
Любые можно купить, даже из Австралии, и даже местный ETF? (как они это в депозитарии записывают)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, если даже эти чудики в Башнях не в курсе, значит тема новая. Я сам изучил тему, там есть подводные камни (они больше касаются налогов и учёта прибыли), но для меня главное законность. Верно инвестировать - это сложная штука, но если ещё и от чистоплотности брокера зависеть, то оно вообще не надо.

Автор поста оценил этот комментарий

говорю как человек из ИК (лишь сейлз, не в праве считаться консультантом)

ИК это по сути брокер, предоставляющий доступ и дающий рекомендации. Если можете без рекомендаций - то флаг Вам в руки.
депозитарий есть не только российский, но и американский и там система более регулируема. И при желании клиента брокер обязан предоставить выписку из депозитария, что именно на Ваше имя записаны активы. Как с СПб биржи (где только около 63 эмитетов и низкая ликвидность), так и с NYSE NASDAQ где их около 5 тысяч. СПб биржа интересней как возможность участия во внеберживых торгах, ибо именно здесь в РФ самый пидец происходил, так что если хочется взять "рога и копыта" то Вам именно на сайт Спб биржи)

И вопрос - как ты сольешь депозит если тебе рекомендуют не активно торговать, а прекладывать портфель не более раза в год и то под консультацию? С комиссией 0.04% - 0.5%% от оборота (суммы сделки)  в зависимости от брокера и тарифного плана. Купил и держишь получая дивиденды, если ИИС то еще и можно 56к забрать из налоговой. А есть еще облигации и ETF.
Но к сожалению познания автора ограничены трейдингом, форексом (с плечами 1/100 и более, а чем больше плечо тем выше риск)
Ну и аттестат реально получить и спокойно работать со срочным рынком MOEX и с американским рынком напрямую через американского брокера (правда нерезиденту пизд сколько документов, но реально ведь)
Так что автор думает что закроются скоро ИК, а я думаю что данный соискатель изза гонора будет еще долго искать работу. А ИК будут развиваться и развиваться, пока не изменится законодательство ибо потенциал финансово грамотного населения низок что способствует низкой инвестиционной активности населения. Зато иметь нерентабильный бизнес, нелеквидную недвижимость и счёт в какомнибудь татфинансбанке (сегодня отозвана лицензия находился на 40+ месте по размеру активов) это реально. Так что что на рынке цб, что в бизнесе одна картина - открытие бизнеса тогда, когда у твоих конкурентов уже есть опыт и база. Что цветы, что окна, что заправки, что с/х, что те же акции.


пост выглядит как реклама шараги  под зеленым логотипом, вернее её дочки 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Начал за здравие, кончил за упокой". но вы хороший сейлз.

А то, что вы делаете выводы об "авторе" из одного поста, да ещё с чего то взяли, что я работу ищу в продажах... Скорее всего, вам не более 25 лет, вы плохо разбираетесь в экономике и очень рады, что ваш руководитель отдела находит ответы на все ваши вопросы. Иначе, вам бы пришлось выбирать: работа или совесть.

/////


Если по делу, то наши ИК очень редко являются брокерами, в основном это суб-брокеры. Если говорить о "прозрачности", то это большая редкость - прозрачность сразу покажет некомпетентность и из чего прибыль состоит. А я ведь писал именно об этом.

Вы, уважаемый продажник, пишете совсем о другом - о качестве услуг, о прибыли и прочее. Я ваш рынок хорошо изучил, возможно вы и сами не знаете, что продаете форекс. Да, и так бывает )


Финансовая грамотность населения ещё долго будет низкой, поэтому у ИК ещё есть шанс. Но регулирование и до этого рынка доберётся, сейчас пока с банками возятся

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я знаю только, что, если мне дадут 100 баков, я не вложу их в Китай, уж точно не в Китай )

Автор поста оценил этот комментарий
Лох не мамонт
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тоже верно. Казино то закрыли)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да в целом всё так. Политики, конечно, вывернут всё в свою пользу.

насчет Инфляции, я предпочитаю слушать не политиков, а чиновников. Вот Эльвира Набиуллина - уж до чего её не любят, но в выступлениях верно говорит: основная причина снижения инфляции - сокращение потребления со стороны населения.

Да и рубль крепнет во многом потому, что импорт наш сократился. У ЦБ резервов миллиарды, но они ведут свою игру. Им теперь курс не интересен, они не обязаны его поддерживать. Всё ради низкой инфляции - вот их курс. а про нас подумают в последнюю очередь...


а насчет 2007-го... то, что сейчас по-хуже: медленно сползаем куда-то. Уж лучше упасть и подниматься, а то ползём и ползём...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, что там длинного?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я лучше найду старую статью одного чела, он очень хорошо написал. но статья 2011-го... Сам то я читал в учебниках про "форекс". Но даже, если бы и брокер был 100% чистым, простым людям там делать нечего. и я распишу обязательно почему.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ну если с позиции гражданина, то запретить все пифы и ик, убрать бред с лотами на рынке рф, сделать листинг большего количества эмитетов на спб и предоставить возможность через порталгосуслуги продавать/покупать и активно пиарить в сми возможность национализации бизнеса

мы точно говорим об одном и том же? В моем понятии ИК это адекватный брокер получающий прибыль с коммиссий. А классичесская кухня, как правило форекс это пирамида существующая за счет новой крови, выплачивающая тем кто хочет забрать свои деньги из кармана который считают своим. Компания которая проводит сделки против своих же клиентов, учащая использовать плечи и стоп лосы а потом рисующая "тени" которые обнуляют счёт или выбивают стопы.
а про банки верно, суммы на счетах банков и сумма которой они застрахованы весьма непропорциональны. Но 2 самых крупных банка даже в таком случае государство будет спасать.

п.с. большинство компаний живут за счёт свежей крови, если нет новых заказов скажем на подшипники, то возникает риски недополученной прибыли или убытков в случае отказа от партий подшипников по теккущим заказам) Возможно я неправильно понял про свежую кровь - имелось ввиду живут только за счёт того, что кто то принес свои кровные а дальше компания просто рисует клиенту что то изображает деятельность но уже никогда деньги не вернет?) В смысле ИК - кухни? Пруфы в студию.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим об одном, но вы зациклены на форексе. я ему посвятил лишь один абзац в посте.

Вы, кажется, работаете в ИК, которая брокер чисто на Московской бирже + СПб. К таким претензий нет. Да у меня вообще ни к кому претензий нет, всё в рамках закона - вперед. ПИФ-ы запрещать не надо - это вообще анахронизм для уж совсем глупых и безграмотных.


Я лишь написал о том, что в ИК смысла нет. Знаниями и инфой они не обладают, там люди даже учебники по экономике не открывали. Наверное, я призываю быть разборчивее.

Автор поста оценил этот комментарий

я отвратительный сейлз

практически у каждый брокер является субброкером, если есть возможность выхода на США, Лондон, Гонконг, Токио, ведь зарегестрированной в РФ компании туда не так уж просто пробиться. Ну а если есть лицензия выданная Банком России на осуществление деятельности, если подписываются бумаги дополнительно с НРД и по запросу в НРД тебе делают выписку - то что непрозрачного? Обычная брокерская деятельность. Возможно мы сталкивались с разными компаниями?) Или вы говорите о чем то вроде новозеландского фонда который без лицензии предлагает пифы а зарегестрирован там где нет его офиса, но консультант будет уверять что он там был, но загранник показывать откажется)

и хотелось бы конкретные примеры увидеть, где именно я дезъинформировал, раз такое мнение сложилось что я плохо разбираюсь. И где написано что я предполагал поиск автора работы в продажах? Разве только в продажаг гонор и "всезнание" могут помешать устроиться?

И так говорите как будто регуляторы это 1.5 калеки которые могут заниматься только 1 делом одновременно. Процесс идет и при чём очень активно, на данный момент есть очень позитивные законопроекты в базе рассмотрения. Но с другой стороны некоторым фороксевикам выдал лицензии банк рф и я уже не знаю как мне к ним относиться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы можем уйти вообще в сторону от основной темы, так что давайте я обозначу два момента:

1) я не писал, что инвестиционные компании ведут незаконную деятельность. Да, с моральной точки зрения - большинство - упыри и жулики, но, если бы я был свидетелем или имел доказательства прямого нарушения УК, то уголовные дела были бы уже в производстве. Это не потому что я такой "хороший" или "плохой" - это позиция нормального гражданина. Но пост не об этом.

2) ИК не генерируют прибыль за счёт основной деятельности (которая прописывается в договорах с клиентом). Хотя, и про банки можно сказать, что они все банкроты: придут все вкладчики в один день и банк лопнет. но ИК конкретно живут за счёт свежей крови: как клиентов, так и sales-менеджеров, которые обновляют и расширяют базу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Форекс, который рекламируют на каждом столбе - это тотализатор. ИМХО.
Понятно что ставки никуда не идут, и реальных сделок нет. Они не возможны в том числе из-за масштаба лотов настоящего, межбанковского, Форекса.

Тем не менее интересно, что будет в полной статье)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

точно так. да и надо ли это людям? я уверен, что просто есть азартные, которым важен процесс, а не результат. Друзья затягивают друзей и вот уже тема для разговора за кружкой пива... про Драги, Йеллен... круто же

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, я тут в политику не хочу лезть. Я считаю, что экономика идёт первой, за ней уже плетётся и политика.

Вот есть у страны недра - одна песня, а если и не было никогда - то это совсем другая культура, отношение к закону и ментальность

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вас двое, ты ТС и dayofadmin и то, уже появились разногласия в плане заморозить/не заморозить. Кроме того, вы оба(говорю со 100% уверенностью) не обладаете даже 10% информации о состоянии дел в финансовой сфере страны, которой обладают министры, председатель правительства и президент. Но как итог, вы беретесь рассуждать о судьбе моей страны, и вещаете, и обличаете, и поливаете, и "ползёт" и "убивает своей тупостью" .... НИЧЕГОШЕНЬКИ не понимая. Тьфу!

PS Плюсую тему, потому как был печальный опыт хайпами(все от финансовой безграмотности) пусть народ просвещается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я плюсую вас. Ну разве от дискуссий есть кому зло? я лично только так и повышаю свою грамотность финансовую)

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

логика есть, у них своя логика. и, повторюсь, о народе думают в последнюю очередь.


Я против заморозок и "ручного управления" ценами. Вот пример Венесуэлы, если только заговорят о "заморозке" - начнётся отключение и воды и полки опустеют.

показать ответы