14

Я закончил обучение

Ну вот и все. Я закончил обучение.
Пост не знаю для чего, просто некоторые просили, вот и решил его написать. Это не нытье, хейтеры могут идти лесом. Я шел учиться не ожидая что сразу найду работу за 1000$ в секунду. Я шел для получения структурированных полноценных знаний, опыта и поддержки. Спойлер, ничего из этого в курсе нет.
В данный момент я пуст. Что дало мне обучение? Бессонницу, проблемы с ментальным здоровьем, я потерял всяческую мотивацию что-либо вообще делать в жизни.

Звучит наверное смешно со стороны, и многие подумают «как все это связано». Но, я пишу, вы читаете и каждый делает свои выводы.

Поехали.
Начнем с того, что я пишу про веб разработку на курсе Skypro , как на остальных программах, сказать я не могу. Изначально название организации я вообще не хотел писать, но решил все же предупредить тех кто вдруг туда соберется.
В данный момент набор на эту программу прекращен, думаю прочитав, поймете почему. Сами они говорят что курс на доработке. Т.е собрали кучу денег с огромного количества человек и решили доработать программу👍

Нас было 25 человек в начале обучения , закончили курс 4. В чем разница тарифов? Да ни в чем. На индивидуальных тарифах было 10 индивидуальных консультаций и должны были быть доп уроки на разные темы (по сути они ни о чем, это даже не по профилю обучения, а обычная болтология), как собственно и те 10 консультаций, которые проводили ребята не имеющие понятие о программе курса(не все конечно). Одна девочка взяла 3 консультации для помощи с одним вопросом, в котором ей так и не помогли разобраться ( девочка в итоге покинула обучение), думаю этим все и сказано касательно данных консультаций.

Суть программы такова, что вас вылизывают первые пару месяцев, именно в это время вы можете вернуть большую часть денег за обучение, но через эти 2-3 месяца, возвращать будет практически нечего и в этот момент на вас кладут болт… первые месяцы все супер, максимально объясняются темы, есть разборы домашек(которые в случае чего можно посмотреть, но в целом задания простые и по урокам можно все сделать)

Дальше js, и уже с него начинается вакханалия, но заметить ее не просто. При общении с остальными ребятами уже после окончания блока js, я понял что многие считали , что проблема у них в понимании, по факту же, проблема непоследовательности и нераскрытости тем, ну и заданий, которые разняться с темой уроков. Я приводил один пример в прошлом посте, где в домашке нужно сделать тему следующего урока, который ты еще не проходил и это лишь один пример.

Дальше все только хуже. React вообще пустой. Уроки по некоторым темам длятся ~5 минут, где рассказывается для чего нужны те или иные хуки и вообще сам React, но не рассказывают как с ним работать. Постараюсь попроще. В уроке устаревшие решения, грубо говоря, а преподаватели настаивают изучать уже обновленные возможности. В этих 5 минутных уроках просто копипаста, без объяснения что куда и почему. Препод вставляет готовый код и “вот так вота это работает”

На середине курса нас уже было меньше половины. Ближе к концу уже 4. В какой-то момент нам открыли доступ к вопросам на уроки от других потоков и тогда пазл сложился окончательно, никто ничего не понимает, не понимает откуда взяли это, как поставили то, как вообще пришли к какому-то решению и тд. Некоторые видео как будто обрезаны и непонятно какую библиотеку использует преподаватель, куда и что пишет. Один из модулей ведет парень, который либо очень устал, либо с коммуникацией у него проблемы, очень вяло, уныло и абсолютно непонятно. Даже на скорости х2, это выглядит как будто его только разбудили.

Как-то мы подняли все эти темы и куратор обещала помочь с доп встречами, но в итоге, выделили нам где-то 2 доп встречи, и все, мятеж был погашен, дальше «вас всего пара человек на этих встречах, остальным не нужно, значит смысл проводить», только вот мы помним да, что остальные просто сильно отстали, и смысла во встрече на тему до которой они еще не дошли, они не видят, что логично.

Кстати про встречи. При поступлении говорилось о регулярности таких встреч, но где-то ближе к середине, они практически исчезли. 1-2 раза в месяц два часа на 25 человек, по задумке авторов курса норма. Но так как нас было всего пара человек, нам хватало.

В целом курс можно было назвать «научим гуглить информацию», и это бы отображало смысл курса. Примеры из уроков переписаны с разных документаций 1 в 1. На все вопросы ответ один, «читай документацию». Т.е наставник тебе особо даже помочь не может, а возможно и не хочет.

Я согласен, что в этом суть работы IT, гуглешка и документация, но за что уплочены деньги простите? За визуализацию бесплатной роадмапы? По факту так и есть.

Я попробую привести более понятную аналогию. Вы решили изучить английский язык ( кстати скайпро это подразделение скаенг, платформы по изучению английского, надеюсь хоть там у них порядок) оплатили курс, и вам просто скидывают тексты из учебников по разным темам, а в домашке вам дают задание «напишите статью на немецком о проблеме конструкторских бюро Франции» аналогия так себе, но раскрывает суть. Задание конечно же в нашем случае отражает, деятельность, но оно не связано с уроком, его не объясняли, не показали, не рассказали.

По итогу ты гуглишь и смотришь бесплатных блогеров, которые тему разжевывают по 1-2 часа (помним, что в уроке на это же объяснение ~3-5?минут, на примере «устаревшего» принципа реализации, который нам использовать не нужно.). Наверное все видели видео, где «показывают» как что-то разобрать, на первых кадрах предмет еще собран, склейка и все уже разобрано, и голос за кадром «вот так вот мы и разобрали, пока» именно такими были последние 4-5 месяцев «обучения». И все бы ничего, гугли делай и тд, но есть дедлайны, и те кто отставал, уже не особо и догоняли, а просто забивали.

Проверка домашки/курсовых - доп квест. В ответ часто получаешь простое «неправильно, переделывай» что? Где? Как переделывать? Помощи там особо можно не ждать, т.е по сути многие идут на курсы именно за менторством, чтобы были наставники, которые смогут направить, помочь найти проблему, а не просто отписать о неверном решении. Ну конечно же был как минимум один нормальный препод, который все же помогал разобраться и что-то объяснить, но домашки 2 раза в неделю, а встреча могла быть за месяц всего одна.

При всем этом, данное направление мне в целом нравиться, я с удовольствием смотрю какие-то видео, что-то изучаю. Но сама платформа вызывает только ненависть и желание все это закончить как можно скорее.

Диплом плывет ко мне уже 2 месяца с момента сдачи самого диплома и я думаю, что возможно уже и не пришлют. А хотелось этот пост пильнуть с фоткой его самого, но даже до почты сотрудники видимо добраться не в состоянии. Либо всем плевать. В конце обучения нас просили по новой пере подписать договор, выслать документы, видимо не ожидают что вы сможете пройти курс до конца, и даже не заводят личное дело.

Касательно гарантии. Не переживайте, если даже вы закончите курс вовремя и без проблем, вас скинут с нее. На сайте «никаких бесплатных стажировок», по факту вам говорят «ну как же без стажировки, опыт же вам нужен.» И вот вы и стажируетесь и делаете тестовые от работодателей, которые порой требуют много времени, плюс встречи с центром карьеры плюс поиски самих вакансий, тестовые нужно выполнять по договору за 3 дня, а теперь представьте что вам пришло 2-3 тестовых по сборке приложения со всеми вытекающими, да еще и с бэком написанным через одно место. В общем про гарантию можете вообще забыть, это просто красивые слова.

Стоит ли покупать такие курсы? Ответ да, если вы располагаете кучей свободного времени и лишними деньгами. Вам дадут направление движения, но все остальное готовьтесь делать самостоятельно. Внятной структуры не будет, просто скидают в кучу все что может пригодиться (а может и нет).
Можно ли обойтись без подобных курсов? Да, но тут главное, чтобы у вас была мотивация идти самостоятельно, иначе остановитесь где-то по пути и забьете.
Ну и «стоит ли идти в скайпро на данное направление?» нет. Даже если они переделают курс, не думаю что станет лучше. Есть курсы куда дешевле и гораздо качественнее. Ну и я писал в прошлом посте, прежде чем идти, попробуйте это не практике, загуглите что к чему. Не всем это дается легко, даже приложив достаточно времени.

Касательно поиска работы, вы упретесь в кучу конкурентов, и ваша задача не просто пройти какой-то курс, а стать гораздо круче той тысячи человек, что вместе с вами на эту вакансию будут откликаться. Да и про поиске вы встретите на пути кучу чеканутых HR, которые описывают стек сеньора на позицию джуна, с символической зп.

Касательно бессонницы и прочих проблем со здоровьем, все из-за нервов, потому что я старался хоть как-то усвоить материал, и сидел до ночи после работы в поисках ответов, в напряжении последние пол года обучения. Те кто относился проще как я уже говорил просто забивали на все, но я горел этим, и перегорел… из-за отгулов я сильно просел в финансах, и последние пол года почти не выходил из дома, потому что единственное время для обучения вечер после работы и выходные.

Ну а я в данный момент, иду «своим ходом» отдыхая от прошедшего «кошмара» ) пытаюсь найти какую-нибудь работу в этом направлении и продолжаю уже самообучение.

P.S. Как и в комментах написал @Ferryman90 2-4 часа в день - вам не хватит как об этом пишут в рекламках. Для адекватного понимания темы ежедневно минимум часа 4 + время на выполнение дз.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Раз можно разобраться, зачем всё-таки платить за курсы? Даже если бы там были идеальные условия и куча времени. В чём мотивация платить за них?

Если у вас так просто, чего ж вы эту тему не заберете?)

Какую именно тему? Просто не значит быстро, и придумать приложение, которое у тебя купят намного сложнее, чем собрать его.


Тебе надо разбираться в чем-то всё время, с компьютером и гуглом ты наверняка уже работать умеешь. Это как уметь водить машину, но пойти на курсы, где тебе дадут задание возить людей за твои же деньги, чтобы потом ты смог работать таксистом и платили уже тебе. Абсурд же, вот мне и интересно понять мотивацию.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мотивация? Давайте проще, зачем люди идут учиться в университет? Чтобы получить структуру, наставничество, актуальные знания и последовательность. А не бросаться на все подряд и не знать за что браться дальше. Прочтите еще раз пост, это в самом начале я написал. Я понимаю что вы в этом работаете, и находясь в сфере самостоятельно добираете недостающее самостоятельно. Но с нуля это не так просто. Гениев как вы, которые с нуля в чем угодно разберутся и вольються в любую неизвестную сферу единицы. Я для себя понимаю что без курса далеко бы я не прошел, и знаю достаточно людей начавших изучать разные направления программирования, и забросивших это дело практически в самом начале
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот даже интересно, вы с самого начала с нуля решаете отдавать деньги за курсы или сначала хотя бы пытаетесь сами в чём-то разобраться?


Если всё таки пытаетесь, то какая тема становится настолько непонятной, что требуется помощь за деньги?


Веб-разработка это же одно из самых простейших направлений, 80% времени нужно просто гонять JSON туда-сюда. Не знаю, где в IT может быть проще.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не в понятности какой-то конкретной темы. И я писал что разобраться самостоятельно разумеется можно. Но не в таких дедлайнах. Когда тебе сказали это let, это const, собери игру.
Или дали документацию на React и вот пжлст собери музыкальный плеер, с лайками авторизацией, юзай create API, а потом перегони на Ts за один вечер, на след неделе новую тему начнем.
Если у вас так просто, чего ж вы эту тему не заберете?) собрал приложение за пару дней да продал за пол мульта, делов то.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот теперь я понял, ты бы мог сам во всем разобраться, а купил по сути мотивацию. Как ходить в зал, когда абонемент уже куплен, чтобы деньги не зря пропадали.


Не знаю правда о какой именно базе идет речь, как-то абстрактно звучит. Базу вроде в школе на информатике дают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это сейчас возможно дают на информатике какую то базу по языкам программирования, направлениям разработки, какие технологии используются и в каких областях и все прочее , у нас информатика была раз в месяц и нам показывали как работает блокнот, потому что на тех компах больше ничего не запускалось. А компьютеров дома у нас особо и не было тогда, телефонов то толком не было) Я безумно рад что вы во всем на свете разбираетесь, и все такое. Странно что вроде вы работате в it, а мышление у вас отсутствует. Печально и грустно, что приводя свои аналогии, они никак не связаны с реальностью, максимум в вашей голове. Купил абонемент и мотивацию? Что? Я купил занятия с тренером уж, раз на то пошло. Как и привел пример с той же машиной. Но у вас либо плохо все таки с логикой, либо просто вам скучно. В любом случае ваше мнение по этому поводу, меня не особо интересует. Удачи
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты прочти ещё раз мой вопрос, я спросил пробовал ли ты сначала в чём-то разобраться сам и всё.


Один простой вопрос и один уточняющий с условием положительного ответа на первый. Но вместо ответа тут какие-то претензии у тебя, какие-то домыслы, какие-то вопросы встречные. Просто забей лучше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не понимаете о чем я пишу? Я бы бросил так же как и те про кого я вам написал. Просто потому что совсем стимула и движения бы у меня не было. Никаких домыслов и рассуждений и претензий. С нуля изучить хоть что, дано не всем. И мне в том числе, без помощи со стороны. Да, я пытался до курса сам что-то изучить и полез в питон, хотя он мне совсем тут не нужен, я засел с изучением html и css, хотя это набрать можно на практике. Я по сути топтался на месте.

Вы пишете «зачем платить, если можно самому» самому можно изучать хоть что-то понимая в теме, когда есть какая-то база. И вот ради этой базы я и шел. И теперь я как раз изучаю все уже самостоятельно, понимая на что мне заострить внимание, а что изучать мне и не нужно.
Касательно вашей же аналогии с такси, по сути курсы это не «дали задание возить людей», а отучили вождению, и дальше ты уже сам возишь людей. Но по факту на курсе показали, вот машика, вон люди, а у человека купившего курс ни прав, ни знаний пдд
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В этих 5 минутных уроках просто копипаста, без объяснения что куда и почему. Препод вставляет готовый код и “вот так вота это работает”

я даже больше скажу... это в IT уже лет 15 так почти все работает. Всегдпа есть чувак решивший эту проблему до тебя, главное успеть нагуглить его решение и протестировать, раньше дедлаина...


и чем популярнее ЯП и/или фреймворк тем хуже. Ебаться с разборами чуть ли не до написания кода по RFC и реверса всякой херни чтобы понять че куда а потом написать для этого всего свою библиотеку, это мало где осталось. Понятие веб-макаки не напустом месте родилось. Уэлкам ту веб-дивелопмент.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Когда это часть функционала, я согласен, тут уже и поискать решения можно и найти , возможно тупо скопипастить. Но речь про основы основ) как что подключить и какая логика того же реакта. Ну вы представьте что документация на него выглядела бы примерно так. «Вставь эти файлы и делай че хочешь, у нас вот все работает»)т.е человек его впервые видит, ему дают ссылку на документацию, и изучить он ее в принципе должен за пару часов, ну это просто не реально.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я четыре года назад учил свою жену как раз вебу и мы ее вкатывали в it.


Самая большая проблема - это неравномерная сложность обучения, если считать по границе сложности до 100 то выглядит так.


10 15 20 75 70 65


Вот этот резкий подьем сложности был самым неприятным, преодолев его, дальше все идет по накатанной.


С курсами я думаю тоже самое, вы точно также все бьетесь об этот барьер сложности, когда материал резко перестает быть понятным.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно это так. Но вы у жены были как ментор, готовый помочь и объяснить непонятное. В моем обучении этого не было. И люди просто не могли двигаться дальше, ведь им некому подсказать, а пока ты ищешь ответы в Гугле, у тебя все больше незакрытых заданий и тем и этот ком просто наваливается.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал яндекс практикум. Купил курс программирование питона и понял что это максимально убогая тема.... Они пишут что достаточно отдавать занятиям 2-4 часа в день, а по факту ты ночами и все выходные должен заниматься. Ещё и за свои деньги... Материал просрочился на пол года. Я в гите сметрел там даже значек не тот. Версии ПО старые. Смысл? Актуализировать курс не хотят. Зато есть жёсткие сроки и тайминги. Не успел, бери академ, не хочешь? Всё, деньги не вернём ибо часть курса ты прошёл... Дойти до конца можно только если ты вообще не работаешь... Мой брат пошёл по дата сайанс курс, но не работал и да у него получилось... Я работая 5\2 подключаясь с работы к курсам просто ахуел с этой истории... С тех пор я решил что у меня есть стэпик. Они не требуют от меня что бы я сдавал спринты в срок и учусь только для себя... Остальное это лохатрон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, спасибо что напомнили по 2-4 часа в день, совсем забыл написать, добавил в пост. Но в начале обучения этого времени хватало с лихвой, а вот в середине действительно нужно было гораздо больше времени
показать ответы