Несмотря на то, что наши правительства воюют, я считаю, что люди не отличаются от страны к стране. У всех нас есть семьи, мы заботимся о наших сообществах и надеемся на лучшую жизнь. Я открыл этот аккаунт, потому что подумал, что будет интересно вести диалог между странами. Так что не стесняйтесь спрашивать меня о чем угодно! Я постараюсь не быть спорным или политическим, но я постараюсь ответить на любые вопросы как можно лучше.
Добро пожаловать! Я периодически почитываю reddit и в комментариях к политическим или новостным постам распространено мнение, что все россияне виноваты в текущем украинском кризисе. На сколько реально распространено такое мнение среди американцев (ваших знакомых, в СМИ), которые интересуются политикой?
Я бы сказал, что большинство людей не винит всех россиян. Люди в основном недовольны вашим правительством. У меня есть русский коллега, и к ним относились точно так же. Я скажу, что если бы вы публично писали в поддержку войны, то вы были бы здесь очень непопулярны. Нам это трудно понять, потому что в Америке мы протестуем, организуемся и публично высказываемся, когда не согласны с нашим правительством. Поскольку в России все по-другому, некоторые считают, что молчание означает всеобщую общественную поддержку.
Привет! Интересно пообщаться. Какие конкретно претензии к правительству РФ у народа Америки?
В ответ дам свои претензии к правительству Америки )
Это интересный вопрос. Я думаю, что американцы считают российское правительство нечестным актером. Судя по здешним постам, вы так же думаете о нашем правительстве. Многие американцы считают, что Россия пытается расширить свою территорию за счет Восточной Европы. Это противоречит нашим ценностям, потому что мы хотим, чтобы Восточная Европа стала более демократичной. Американцы во многом обвиняют российское правительство в войне на Украине, потому что люди считают, что без аннексии Крыма и финансирования и поддержки сепаратистов на Донбассе не было бы войны. Россия также стала более тесно сотрудничать с самыми давними врагами Америки, что многих расстраивает. Американцы не согласны с правительствами Северной Кореи, Сирии, Ирана и Китая, поэтому мы обеспокоены тем, что Россия укрепляет связи с нашими врагами. Некоторые также считают, что это не наше дело вмешиваться, и в Соединенных Штатах растут изоляционистские настроения. Многие понимают, что наши интервенции на Ближнем Востоке были ошибкой.
Я обещал свои претензии, вот они
США с помощью финансирования различных институтов, политических оппозиций и прочими методами "цветных революций" готовит и поддерживает очаги и горячие точки у границ крупных стран, в которые боится напрямую вторгаться. В которые не боится - вторгается. Вся эта "демократия" направлена только на доминирование США по всему миру, поддержку текущего экономического положения, где ваша национальная валюта важна. Как только страна заявляет о желании работать с соседями минуя доллар - получает "укол демократии" и смену правительства на такое, которое безукоснительно выполняет все требования США. Все действия США направлены лишь на удержание текущего доминирующего положения в мире, а сказочки про демократию - лишь сказочки для одобрения интервенций своими гражданами. НАТО, МВФ, ООН и прочие - работают лишь на это, на поддержание интересов США. Зачастую в ущерб прочим состоящим в этих организациях.
Вы вторгались в очень многие мелкие страны, "оборонительный" НАТО никогда не оборонялся, зато много раз вторгался и бомбил, постоянно приближаясь ракетными базами к границам РФ. Это - факты, которых много.
Достаточно отделить декларируемые цели и даты вторжения наложить на различные предшествующие этому события и экономические графики.
Украина, Белоруссия и Казахстан, даже Армения и множество других - все волнения, русофобия и прочее дело рук вашего правительства. Когда на украине свергали законное конституционное правительство, нарушая все конституционные, международные нормы - ваши Нуланд и Керри раздавали на площадях Украины с митингующими печеньки и обещали любую поддержку из гражданам, которые в это же время кричали "резать русню" и "москвичей на ножи".
Цель вашего правительства одна - ослабить Россию, сделать бедной и покорной, продающей ресурсы за "бусы". И все действия США говорят об этом. Именно США запустило программу активации русофобии в украине и поддерживало ее, включая заигрывания с нацизмом. Ищи "кому выгодно".
Если будут вопросы, могу ответить более развернуто с приложением ссылок на сопутствующие статьи.
Я уважаю ваше право иметь собственные взгляды на мир. Обратите внимание, как я формулирую свои утверждения как общую оценку взглядов американского народа. Я здесь не для того, чтобы убеждать людей в чем-либо, и я не хочу полностью излагать свои личные взгляды. Вы спросили мнение американского народа, поэтому я предоставляю. Мы можем идти вперед и назад, предоставляя свои собственные источники, которые опровергают друг друга, и в итоге ни один из нас не убедит другого в нашей «объективной истине». Очевидно, что в обеих наших странах есть средства массовой информации и ресурсы, которые дают противоположные взгляды на текущие и прошлые события. Я не полностью принимаю американский нарратив, так как считаю, что большинству людей следует подходить к информации с критическим анализом. Я надеюсь, что вы анализируете свои собственные СМИ таким же образом.
Рад, что ты здесь!)
Я вообще последнее время не читаю никакие СМИ. Самые громкие новости узнаю тут, на пикабу, после чего (если есть интерес) стараюсь найти оригинальные материалы и оценивать их.
Также я всегда задаю главный вопрос: "кому выгодно". Это очень помогает, рекомендую.
Наравне с критическим мышлением, пониманием что "все врут", это один из основных способов составить мнение о истинных целях и задачах событий.
Для примера - текущие фото и видеоматериалы по вопросу "резня в буче" не позволяют ничего доказать, ни в одну из сторон. Но если задать вопрос "кому это выгодно", "почему информация всплыла с задержкой в несколько дней", и "почему есть более ранние видео но на них нет тел и признаков резни" - получаем наиболее вероятный ответ.
Сторона России ничего не выигрывает в любом случае. Сторона Украины получает поддержку мира, осуждение России, повод сорвать переговоры, поскольку в реальности Киеву мир не нужен, и не был нужен никогда.
Британия против собрания ООН - против выслушивания аргументов России в свою пользу, против расследования значит.
Проблема в том, что большая часть людей на планете - взрослые с мышлением ребенка. Им не нужно критическое мышление и поиск ответов, им удобнее когда цель назначают за них их лидеры. И ситуация явно усугубляется. Как бы это не зашло слишком далеко и не стало непроходимым тупиком, остановив развитие человечества. Слишком много злобных маленьких собачек, облаивающих выбранных по повестке на этот день. Они не живут завтрашним днем, только сегодняшним.
Сейчас разрушено сотрудничество с Россией в области космоса. Это плохо для всего человечества, много программ отложены на десятилетия. Маск молодец, но он пока один, и не всесилен. В угоду злобным лающим собачкам похоронен космос.
Рад был тебя слышать! Мыслящим критически полезно общаться. Нас мало.
Что ж, пожалуй, в случае с Бучей я сделаю исключение. Вы можете купить спутниковые снимки у Maxar Technologies. Если присмотреться, тела на улице лежат с 19 марта. Сейчас они находятся в том же месте, что и тогда.
Вы когда нибудь видели труп которому 2 недели? Из него течь начинает, он весь черный и синий. Конечно, если без холодильника. В Буче весна, +10 / +20. На видео телам максимум 1-2 дня, а у многих кровь в ранах не свернулась, это вообще считанные часы.
Это все подтвердит любой врач или патологоанатом.
Данные спутниковые снимки сделали только хуже для целей русофобии, поскольку показывают ярое желание любыми средствами обвинить Россию.
Также обратите внимание на белые повязки тел. Это интересно, если захотите разобраться. Оставлю поиск вам как самостоятельную работу.
Посмотрите на спутниковые снимки. Тела на улице Яблонской находятся в том же положении, что и видео/фото, сделанные недавно. Все они. Спутниковый снимок датирован 19 марта.
Я скоро усну, поэтому оставлю вам одну ссылку на вашем языке. И вроде как с ваших территорий. Там есть интересные мысли (выводы авторов и риторику можете пропускать), в том числе и в комментариях. Например, видео о въезде правительственных войск 1-го апреля. Никаких тел или упоминаний о зверствах.
https://www.moonofalabama.org/2022/04/the-bucha-provocation....
Также хотел бы попросить вас задуматься о том, что значит теперь утверждение "цифровой мир". Я теперь не могу доверять ни одной компании, имеющей возможность предоставлять спутниковые снимки. Ни одной, без исключения.
Фото и видео - в нашем новом мире, где есть нейросети, теперь не доказательство. Как жить с этим, я не знаю. Сначала мир стал маленьким, а потом снова огромным - доверять можно лишь своим глазам.
Если вы ничему не доверяете, то мир будет только формироваться под ваше мировоззрение. Подумайте о количестве людей, которые должны были бы принять участие в заговоре. Чем больше людей, тем выше вероятность утечки. На войне ошибки совершаются с обеих сторон, независимо от того, кого вы считаете в основном правым. Америка слишком хорошо это знает.
Без информации совсем, конечно, нельзя. Но хорошо бы дать информации время, "отстояться", исчезнет лишнее, откровенная ложь может быть найдена и показана. Останется важное, которое можно анализировать.
И задавать вопросы - "кому выгодно".
Я согласен, что важно позволить времени играть. Истинные события, надеюсь, всплывут на поверхность. Я не согласен с тем, что вопрос «Кому это выгодно» позволяет вам увидеть правду. Вы все еще задаете этот вопрос, когда видите видео, на которых украинские военные совершают аморальные действия? Или это работает только в одну сторону
Кстати, у меня созрел вопрос. Были ли введены какие-либо санкции относительно США или какое-либо осуждение в ООН по этому поводу?
Это касается мыслей: "кто заправляет балом и назначает мировых врагов".
Было бы лучше, если бы я не отвечал на ваш первоначальный комментарий. Разговоры о таких вещах ничего не делают и только злят людей. Что бы вы ни думали, наши СМИ критикуют нашу армию не меньше, чем иностранные СМИ. Нам это хорошо известно, и я не скрываю своей критики в адрес войн на Ближнем Востоке.
Лично мне вы можете свободно говорить, не опасаясь ничего совершенно.
Но я не о простом народе, а о понимании им реальности, в которой все как в сказке, плохой сказке. Никакого осуждения в виде санкций, заявлений в ООН или как либо еще действенно не было за нападение оборонительного ООН на слабые страны.
Вы же понимаете, что ООН значительно расширился и продолжает это делать вопреки обещаниям, попутно с махинациями США в области цветных революций у границ РФ? Вы не связываете это со вводом войск на Украину?
Также я ценю, что мы можем говорить свободно. Мне очень интересно услышать альтернативные мнения. Даже если мы не согласны, я вообще ничего не имею против русского народа и люблю узнавать о вашей культуре. В колледже я прошел довольно много курсов по истории России и хотел бы побывать там. Возможно когда-нибудь.
Насчет "альтернативных" мнений - почитайте вашего аналитика
Американский аналитик обвинил в убийстве жителей Бучи украинские войска
Оцените его доводы и совершите путешествие в прошлое, оценивая риторики стороны РФ по отношению к Украине и риторики Украины (официальными лицами на ТВ) в отношении России.
Даже до 2014 года официальные лица Украины на ТВ призывали убивать русских где только можно.
Такого никогда не было со стороны России, и даже мнение народа об украинцах было хорошим. Пока украинцы массовыми фейками и различными другими путями не убедили нас, что ненависть к русским - национальная идея Украины.
Лично мне очень жаль. Жаль, что их так легко втянули в этот процесс.
Видео, как стреляют пленных русских - есть. И не одно. И в ноги, и в головы, с завязанными руками.
Видео, как стреляют в буче - нет. Ни одного. Зато руки точно так же завязаны, а белые ленты - это знак мирных, чтобы более спокойно перемещаться по улицам.
"Чистки" поселков на Украине нацбатальонами Украины тоже уже происходили. Но весь мир, не задавая нужные вопросы, уже обвинил Россию.
Это говорит о мировой травле русских, которая, если подумать, никогда и не прекращалась. Задумайтесь об этом.
И третье дополнение, только для вас:
"Кирби добавил, что американские специалисты «в течение пары дней» провели подготовку к использованию Switchblade «небольшой группы украинских военных, которые находились в США еще с осени»."
То есть, США признают, что как минимум полгода обучают военных Украины на своей территории общаться с новыми видами вооружения. Интересный момент, относящийся к вопросу "кто стоял за эскалацией конфликта на Украине".
Также я задаюсь вопросом - что изменилось, если Россия перешла от тихой помощи Донбассу к боевым действиям открыто. МО несколько раз говорили, что располагают информацией о том, что готовилась крупная военная операция со стороны Украины (и помощников) в направлении Донбасса, Крыма - к границам РФ. Я думаю, это логичное объяснение изменению позиции РФ и началу боевых действий в открытую.
Потому что к концу этой войны Россия, скорее всего, аннексирует Луганск, Донецк, Запорожье и Херсон. Я не вижу много сценариев, при которых Россия отказывается от полного контроля над Азовским морем и сухопутным мостом в Крым. Тем более, что толчок на Киев не увенчался успехом в снятии в Украине правительства и установлении еще одного дружественного России. В современную эпоху не так много войн за территориальную экспансию. Вот почему мир так бурно отреагировал.
Если Россия этого не сделает, последуют чистки с десятками тысячами смертей со стороны Украины. И у России у ее границ будет враждебно настроенная страна, спонсируемая из НАТО различным вооружением, заявлявшая уже о желании разместить ядерное оружие на своей территории и этим значительно сократить время подлета к Москве ракет.
Представьте, что вся Мексика поголовно вас за пару десятилетий стала ненавидеть, нападать на области у ваших границ где пропаганда ненависти была не так сильна и проводить чистки среди тех, кто призывает к разговорам а не доставать ножи.
Представьте, что в Мексику прилетал Путин, обнимался бы там, обещал любую военную поддержку. Обещал заключить торговый и военный союз. И Мексика очень рада этому они прыгают на площадях, кричат "Вашингтон вешать, американцев резать". А потом Мексика заявляет, что хочет разместить ядерное оружие на своей территории.
Как вы думаете, на каком из этих этапов США бы уже вело ковровые бомбардировки Мексики?
и еще - вы не согласны, что во всем мире сейчас насаждается русофобия всеми возможными силами, включая массовые фейки, переписывание истории, отсутствие внимания на факты и их отрицание несмотря на видео и фото (это я о проявлениях нацизма на украине десятилетиями) и затыкании России рта в совбезе оон и на реддите, для примера?
лол, давайте не будем делать вид, что Россия не использует тысячи ботов для влияния на общественное мнение и выборы в других странах. Другие техники также. Здесь, в Соединенных Штатах, они продвигают как крайне левую, так и крайне правую политику, пытаясь разделить нашу политическую систему. Путину должны понравиться книги Александра Дугина. Это силовая политика. Россия играет в эту игру так же долго, как и Соединенные Штаты. То, что Россия взяла перерыв в 1990-2008 годах, не означает, что все забыли.
давайте не будем делать вид, что США не использует тысячи ботов для влияния на общественное мнение и выборы в других странах. Другие техники также.
Россия взяла перерыв в 1990-2008 годахЧёт вы упустили тут.
Да, в этом суть. Сильные страны стремятся влиять на других. Заявление о том, что Соединенные Штаты поощряют «цветные войны», но игнорирование того, как Россия делает то же самое, означает игнорирование полной картины. И да, это отстой, что экономический переход от Советского Союза был катастрофой. Я хотел бы, чтобы это было лучше для вас, ребята.
Простите, но где Россия устраивала цветные революции.
А вот развал СССР был ярчайшим примером "цветной революции".
Also, we can proceed in English if you prefer.
Думаю, мне следует переименовать этот пост в «дебаты с американцем», лол. Я, наверное, выйду из системы на ночь, но я вернусь
Ok. To be fair, i relish in irony and thought that you'd appreciate it too (operation Just Cause, wink wink), hope you didn't find my posts offensive.
When you return, i'd love to read your opinion on the situation at hand.
Like reasons, causes and consequences.
On the other hand, if you are tired of discussing politics, we can talk about movies/anime/games/etc.
Can't wait to hear from you =PНе обиделся. Пока вы все согласны с тем, что я выражаю свое мнение, вы можете высказать свое. Кстати, как ты выучил английский?
In school. 99% of the pc games i had in my childhood were in English, so it was a good motivation.
When i grew into an adult, i decided that it is better to watch movies and play games in its native language as a lot of things is lost in the translation process(humor, emotions, even meaning of some phrases). For example i watch anime in Japanese with subs.
I do understand that i make a lot of mistakes as currently i dont use english in my line of work(im better at reading than writing), so you'll have to forgive me here.
I'm sorry to say it, but i would be extremely grateful if you reply to my entire of comment, not parts of it.
Dude...your English is really good. Don't be hard on yourself. I studied a foreign language for six years but I have forgotten most of it by now lol. In the US, we lack foreign speakers to practice with and we don't consume as much foreign media and games so it is harder to maintain proficiency (or at least that's what I tell myself).
I'm trying to respond to all of the posts, but I have limited time and it gets a bit tiring talking about politics all the time. Though, I'm refreshed now after a break so I'm happy to discuss anything. What in particular would you like to discuss? Is there a specific comment you want me to reply to?
Thank you *^_^*
I do understand that you are getting tired of discussing politics all the time, so i'll ask only one thing and we are done with it.
What do you think about western propaganda transmitting ukranie's propaganda at it's worst and using WW2 era cliche? I know that Ukraine is desperate and go wild cause they are losing badly. But why west transmit it, without even smallest hint of neutrality?
Like that Russian soldiers stealing everything, mirroring facts of Ukraine's soldiers stealing everything that was not bolted from people in L/DPR region and sending to their homes in western Ukraine. It is especially funny if you consider that it is considered a war crime in RU army(you will be court marshaled for this), and that Russian citizens are wealthier on the average( lots of Ukrainians work in Russia and send their money home, not other way around).
Or the raping of Berlin Bucha? RU soldiers were instructed not to harm citizens and are at constantly attacked by Ukranian soldiers, so they had hardly any time to sleep.
I mean i do understand that in war there will always be individuals that will try to loot or rape civilians (there are bad people everywhere), but to extend these claims to entire RU army is extremely low on western part - if we consider actions of German army circa ww2 in USSR or US army in Japan/ Vietnam, in Russia we never said the these are "rapists army", even knowing that it was welcomed(or ignored) by respective governments.
Also we become worried by the massive dehumanization of Russians in media, sometimes even openly (Facebook, Reddit, 9gag).
Well, you wanted to talk about politics so here it goes. This turned into a bit of a rant. (Please don't ban me mods)
You do know that Soviet Union supported the North Koreans and North Vietnamese during the wars right? If not, you can read a little about it here:
https://en.wikipedia.org/wiki/Air-to-air_combat_losses_betwe...
It is actually a great parallel to what is happening now, only in reverse. I do believe that some Western media sources have been careless in sharing unsubstantiated Ukrainian claims. This is bad practice and journalists should verify information before reporting it. There are also very honest and unbiased Western sources who do their best to verify information and discredit fakes as best they can. There are sources that monitor Russian and Ukrainian equipment losses during the war. They have supporting evidence for each entry, and they are extremely knowledgeable about the differences between Russian and Ukrainian equipment. Additionally, they require photographic evidence for each entry. I trust their estimates over both Russian and Western sources.
On Bucha, I do not believe that the Russian military ordered the terrorization of Russia. I do believe that ordinary Russian soldiers, when put in a desperate situation, will do anything to protect themselves. For example, a Russian soldier sees a young male Ukrainian talking on the phone from his balcony as their convoy drives past him. The Russian soldier then becomes concerned because this Ukrainian man could be a Ukrainian spy. In reality, Russian soldiers are confiscating phones and searching civilians for tattoos because it poses a risk to their security. They then decide to “deal” with this guy because if he is a spy, he could be directing mortar fire towards their position. Multiply this over an entire country and you get the situation we are seeing. Because some Ukrainian fighters are wearing civilian clothes, I expect that many Russian soldiers are extremely likely to act aggressively towards anything that could potentially be a threat. Additionally, when people are constantly shooting at you and you haven't slept or eaten much, you may take some of your anger out on the civilian population. I also think that every country has terrible and perverted people and these people can take advantage of a war because there will be few consequences for their actions. Russia even recently arrested one of their soldiers because he filmed himself committing egregious acts. On the looting, Russia may be richer as a whole than Ukraine, but there are a significant amount of soldiers from extremely poor regions of Russia. There are tons of soldiers from Buryatia and Chechnya, which as I understand it, are some of the poorest regions of Russia. If you put soldiers from poor areas in a relatively wealthy suburb like Irpin, they may be tempted to steal things. This is obviously not universally true and I expect that a minority of soldiers are committing the majority of looting.
There is also evidence that some Russian soldiers, maybe expecting a short war, did not have enough food in their advanced positions. Thus, they may be motivated by hunger to loot food from surrounding houses. I don't believe that the Russian military ordered this and I don't think every Russian soldier behaves this way, but it is clearly happening. maybe expecting a short war, did not have enough food in their advanced positions. Thus, they may be motivated by hunger to loot food from surrounding houses. I don't believe that the Russian military ordered this and I don't think every Russian soldier behaves this way, but it is clearly happening. maybe expecting a short war, did not have enough food in their advanced positions. Thus, they may be motivated by hunger to loot food from surrounding houses. I don't believe that the Russian military ordered this and I don't think every Russian soldier behaves this way, but it is clearly happening.
I also don't think that the Ukrainians are blameless in this. There is clear evidence of Ukrainian committing terrible acts as well. I dislike any soldier that disregards human decency. I also think that some Ukrainian sources exaggerate some claims. That doesn't mean that all their claims are exaggerated. Russian attempts to obfuscate the truth as well. You can see this with the very recent case with the Russian cruiser. First Russia denied that they were struck by missiles. They were then forced to admit that there was a small ammunition fire on the boat. Then, today, they admitted that the ship had sunk. The thing is, Ukrainians are going to get far more sympathy from the international community. They are defending their homeland. Their civilians are bearing the consequences of an invading army. Did the Russian people rally and support America when we invaded Iraq and Afghanistan? Did people care when American soldiers were beheaded, dragged through the streets by ropes, and tortured? No, people focused more on the mistakes of the American military. I expect you will counter this claim by bringing up civilian deaths in the Donbass region. According to widely accepted sources, very few civilians dies in Donbas in 2020 and 2021. Even so, Russia has been supplying a breakaway nation with weapons, training, and additional soldiers.
I actually think there are some valid reasons for the Russian annexation of Crimea. The majority of Crimeans are ethnically Russian so it makes sense. Donbass is a different story. According to demographic data, Donbass is only about 40% ethnically Russian. This is not to be confused with the 70% Russophone population of which many are ethnically Ukrainian. Thus, the Russian argument for the independence of the Donbass is less justifiable than Crimea where there is a majority Russian population. Like you claim against Ukraine, any support for the Ukrainian state in the occupied Donbass region has been violently suppressed. Ukrainian supporters in the occupied Donbass have frequently been kidnapped and murdered. Thus, any visible support for reunification has been suppressed.It goes both ways. Yes, there are many from the Donbass who support separation but it is impossible to determine the actual will of the people. Ukrainian supporters in the occupied Donbass have frequently been kidnapped and murdered. Thus, any visible support for reunification has been suppressed. It goes both ways. Yes, there are many from the Donbass who support separation but it is impossible to determine the actual will of the people. Ukrainian supporters in the occupied Donbass have frequently been kidnapped and murdered. Thus, any visible support for reunification has been suppressed. It goes both ways.Yes, there are many from the Donbass who support separation but it is impossible to determine the actual will of the people.
Now for motivations. Why does Russia believe that it has the right to violently suppress separatism in Chechnya, but support the separation of the Donbass from Ukraine? Putin has come up with a variety of “reasons” for the invasion. He says Russia was forced to, its to protect the people of Donbass, Ukraine had chemical weapons, Ukraine sought nukes, it's all a Nato plan, Ukraine was going to attack Russia, etc… The thing is, most of these things never happened and the other issues would not exist if Russia didn't financially and militarily support the war since 2014. Even so, why does Russia have the right to level Grozny but Ukraine cannot defend its own sovereignty and national integrity? It's because these are not the reasons for the war. Putin clearly lays out his reasons in his essay published July 12, 2021
https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Historical_Unity_of_Rus...
In this essay, Putin declares that Ukrainians, Russians, and Belarusians are one single people. He states that Ukraine is Russian land, and that Lenin made a mistake by “creating” the Ukrainian state. Thus, it is clear that Putin seeks to reestablish a portion of the Soviet Union by recapturing territory that “belongs to Russia”. Putin formerly had influence with Ukraine through Yanukovych, but this obviously disappeared after his removal. The problem is that currently, the majority of Ukrainians don't want to rejoin with Russia. You may think that they are brainwashed by Western propaganda but they are most likely motivated by economics, the ongoing war, a hope for more transparent government, and the memory of historical oppression. Putin wants to prevent any countries in Russia's sphere of influence from becoming democracies because it gives Russian citizens “treasonous” ideas and it is a lot easier to influence one authoritarian leader than a democratic nation. Thus, Putin's only option is to recapture Ukrainian territory through force. I have said this since the first day of the war, Russia will annex a large portion of Ukraine if they succeed in this war. Zaporizhia and Kherson will likely be taken without the approval of their respective populations. Putin's assertions of Russia and Ukraine's oneness Illustrates that he will not let Ukraine be sovereign. Thus, Putin has created a situation in which he can justify occupying portions of Ukraine where the citizens do not wish to join Russia. He will justify it by saying it is necessary for Russian national security, when it is really anchored by his belief that Ukraine belongs to Russia and thus should never be allowed full independence. While Russia does have some legitimate security interests in Eastern Ukraine, these immediate security concerns were created by Russia. Crimea was occupied just seven days after the formation of the new Ukrainian government in 2014. If Russia really wanted peace in the region, they could have attempted to establish good relations with the new government. Instead, Putin saw weakness in the government and supported multiple separatist movements in the country. No matter how you see it, this was a significant exclamation and cemented the poor relations between Russia and Ukraine. If you believe in the reconquering of “historically-linked” territory, do you also believe that France, Spain, and the UK have the right to reconquer their former empires? The majority of the Western Hemisphere speaks Spanish and many descend from Spaniards. Does Latin America then belong to Spain?
On Russophobia. This is anecdotal, but I work with multiple Russians and they are treated no differently than before. People may express concern for them and their families back home, but there is no hatred for the Russian people. At least in the United State, the blame for the war is solely placed on the government of Russia and not its people. You may have problems from other citizens if you put a Z sticker on your car, but you can support whatever you want according to the law. There may be extremely isolated cases where an individual acts against Russians, but this is rare and definitely not the norm. As I've explained in other comments, the Russophobia you are experiencing is similar to what America experiences in the middle-east. If you invade countries and kill people, don't be surprised when people begin to express hatred towards your country. Many of you guys on this thread repeatedly list the mistakes of my country and tell me how evil America is despite my repeated assertions that I do not support most of the United States' wars. Is this Ameriphobia? Many europeans are shunning Russia because they view Russia as an existential threat to their survival. Putin knows that any authoritarian government in Europe will be shunned by democratic nations and thus will be more likely ally with Russia. Because of this, anti-democratic organizations in Europe are funded by the Russian government. Further, Putin has shown that he is not afraid to use force against his enemies. The war in Ukraine has reshaped the security situation in Europe so that each country must now pick a side.
I do admit that the banning of Russians from sporting events and other activities is an overreaction. I also think it's tragic that ordinary Russians will bear the weight of sanctions. I respect and enjoy Russian culture and the people of Russia and I believe that you and your country deserve prosperity. With that said, Western countries cannot allow for the normalization of wars of territorial conquest. Outside of the reasons above, this can easily spiral into further war. China wants Taiwan. Pakistan wants Kashmir. Turkey wants Cyprus and Azerbaijan wants parts of Armenia. Serbia wants Kosovo and Montenegro. I fear that we are all forgetting the true cost of all out war.
Regarding separatism in Chechnya, let me educate you on this point (no offence), cause this is related to everything.
Historically it was a region of instability, due to mountaineers line of work was herding cattle and raiding nearby villages and caravans for loot and slaves. Since late 1700's Russia had a series of wars with local clans (who were supported by Ottoman Empire, France and Kingdom of Great Britain). At some point (late 1800's) Russia managed to get the upper hand, with some clans bribed or destroyed by army, with famous Imam Shamil being captured and transferred to St.Petersburg, where he was granted an aristocratic title, but forbidden from returning to Caucasus.
Locals returned to their favorite business (raiding) during the Russian Civil War but were stopped by Bolsheviks, and later famously turned sides to serve Hitler during WW2. Stalin, being bloodthirsty tyrant ordered all men, women and children to be executed or eaten alive moved to far east Russia in order to prevent revenge on Chechen's by neighbors (genocide). Around late 1980's Chechen's were "forgiven" by Gorbachev and were free to return to Caucasus, but it turned out that their villages and cities were already repopulated by soviet people, creating serious tensions.
With dissipation of USSR, Chechen people started genocide (ignored by international community wink-wink) of non-locals mostly Russian ethnicity. And Checnya returned to its favorite business - raiding nearby villages for slaves and loot, to the point of openly starting mini civil war. The first Chechen War started with Eltsin proclaiming the need to "restore constitutional order".
Interestingly, lots of Islamic terrorists, who were recruited and financed by the good-willing US in order to fight Red Army in Afghan (who would have thought that this will later bite US in the ass? the irony) were moved to Chechnya in order to create "center of instability in region", and started to carry out terror attacks on Russian soil. Another fun fact is that Ukrainian nationalists went to Chechnya to kill "moskaly" (Russians), turns out karma is a bitch.
I dont want to go into details (too many bloody fucked up things happened back then), but when the war was finally won by military, "good friend of West" Eltsin deiced (or was made to do so) to surrender in Hasaviurt and proclaiming Chechnya's (Ichkeria at that point) independence, though it was not accepted by any other country.
Guess what happened after that? Raids for looting and slaves on nearby territories to the point of open invasion of (Russian) Dagestan region by Ichkeria. Thus started the Second Chechen war. Around that time young politician associated with KGB rose to power - Putin.
Second Chechen war was won just like in 1800's - with combination of bribery (most notably clan of Imam Akhmad Kadirov, father of Ramzan) and liberal use of army. Success with pacifying of Caucasus region played hugely in Putin's favor, solidifying his claim to be de facto ruler of Russia.
Chechnya became the part of Russia again, but after 2 wars the infrastructure was destroyed and had to be rebuilt from scratch, with humongous amounts of resources and money used.
This provided Russian Opposition (tm) with narrative "Russia lost war to Chechnya and is paying tribute hurr-durr", but the thing they were always missing is currently Chechnya does not have anything that is stronger than LAV / APC (BTR-82) military-wise, with no access to heavy ordnance or aircraft (Chechnya had adequate army with tanks and fighters/bombers at the end of USSR), and are now used as elite light infantry (smth. like "Spetsnaz" as you like call it in the west).
In 2008, when Georgia started shelling Russian Peacekeeping Force stationed in S.Osetia, Chechens were already a part of Russian Military and proved to be extremely valuable asset.
As we can see now, Chechens that were rigorously fighting Russians previously, are now most loyal to Russia ( i mean it, the are ultra patriotic).
Again, Chechen fighter are combating Ukranian nationalists as a "thank you" for their help in fighting off Russians. The irony.
As for the rest, i was asking your opinion on Westernt propaganda, not repeating its points to me - i was an active Reddit participant, until the whole "Russians are subhumans, its okay to kill them yay!1111" meta and seen it all, even tried to argue on most points (and was rigorously downvoted as "Putin's troll"). I get it that you, like most western people live in information bubble, where confirmation bias is a common thing, and everything that is against the narrative is removed - RT is as good as Radio Free Insertcountryname propaganda machine, but you guys keep ignoring it.
For example, you ignored the fact that Ukrainian "democracy" not only forbid 40% of it's population to use native language (even in Russia there are lots of republics with 2 or 3 languages used commonly), but also closed TV and Media that was not pro government. Even Russia started doing that after start of "operation", and you are ignoring the how extremely corrupt Ukrainian government is.
You speak about Yanukivich (who was elected by people and removed by protestants supported by the West as a part of "colored revolutions") but ignore the Uschenko, who was openly pro US and pro West, and his rule was famous for how corrupt and bad it was (worse that Yanukovich lol).
I mean, you just copypasta same bs about how Putin is afraid about “treasonous” ideas, while even not knowing that initially Putin was in fact a liberal. This changed in 2008 when it G.Dubya Bush decided that it is ok to move NATO east, while openly arming, supporting and pushing Georgia to fight against Russia.
I can pick any sentence and point couple of factual mistakes, as i did on reddit, but im sure it will go into back and forth (just like on reddit, but with less opponents), so i'll leave it for you to decide.
On Russophobia, i believe you wholeheartedly that you have seen minimum if none in ypur circle of friends in US, but you miss the point where it is an ongoing historical process.
Karl Xll was fighting straight walking bears, Napoleon was fighting barbarians, brave soldiers of England and France were fighting wild horde in Krimean war, Hitler was fighting bolshevik-jewden-subhumans rapists army, US and NATO were fighting commies horde, and it was always ok to kill "them", the cause "they" less humans then "we" are.
And you are literally ignoring the fact that currently Russophobia is state sponsored around the world, while when US did its things (you know, use nukes on civilians, use chemical weapons on civilians en masse, attack other countries unprovoked or under imaginary reasons) the world media (again mostly controlled by US or allies) was like "Go get'em boys!"
We have seen Russophobia firsthand, just like jews in WW2, we see its roots in Europe now (heated by media) and it is a sad thing to watch, as we know what comes next. If NATO will start another crusade "East", there will be no NATO, Europe or USA. China will thrive on a desolate crippled planet.
Just to make my reaction clear, the "valid" points you present here are:
Gorge Trump is a democrat and slept with Michelle Clinton,
BLM is a lesbian supremacists group,
Biden is a Putin's friend and works for KGB (debatable),
Canadians want to live in USA and storm the western US borders,
Moon Landing was an inside job, 9/11 was a hoax (also debatable).
Thank you for your thorough reply, it is very appreciated.
About Vietnam and Korea - i do know a lot about SU support, and i also know that Korea is bordering Russia (SU at that time) not US, and Vietnam is not US neighbor either.
The best parallel for US citizens would be SU supporting Cuba in Bay of Pigs Invasion, and afaik US still controls Guantanamo Bay (afaik Cuban government did not validate "lease" payments provided by US and considers it occupied) with naval base and CIA torture prisons (cause torture on US soil is a no go).
If you want more direct example, imagine China and Russia starts funding Mexico so that local nationalists start hating US citizens and become openly aggressive to the point of" We are going to build Chinese and Russian military bases near US" and "We want Texas back" with all the guns blazing (with Russian weapons and combat instructors having a huge hand in it) and you'll probably get the idea.
Form Russian perspective, the closest(still not good as the losses are incomparable) example i can imagine is Winter War, with the same "entire world support", provision of weapons and volunteers with combat experience, but with a good portion of "working previous mistakes" (definitely not as good on that part as expected). Same "soviet russian soldiers die by the thousands, while our losses are minimal" and suddenly Finland surrenders cause there is not much army left to fight.
Yet, Ukraine is not Finland with its swampy-forest terrain and its not 1939, Russian army modernization is complete.
Now lets proceed with Russian soldiers.
First there never was any serious issues with lack of food for soldiers(MRE is not US Army only).
If you look closer to early photos of people killed in Bucha, you will see those distinctive green packets - Russian Army MRE. Imagine soldiers starving but give food to civilians, then kill them but leave food on the ground, cause reasons. And you probably know who uses white armbands.
Another thing that you (as western people, but you make the same mistake) do not understand is that there are ethnically Russian civilians, hence the orders for minimizing the damage to civilian infrastructure (compare to pictures of Kiev now to that of Baghdad and you'll get the idea).
About the "poor soldiers from poor areas" - its the best example of propaganda on steroids.
I've added the pictures of "poorest regions of Russia" (with Cechnya you cannot be further from truth lol). Pic 1 is Buryatia and pic 2 is Chechnya.
In reality the payment they get for participation (excluding monthly "combatant" payment which is also huge and comparable to payments in IT sector) is roughly "buy new good korean/japanese car" (~3 mil rub) and if you get K.I.A you family (excluding pension for the rest of life) can buy a new flat in Moscow/Saint Petersburg (~10 mil). No one in their mind would risk that for used microwave and shitty tv.
Again this is not the case for soldiers from L/DPR - their houses were robbed or destroyed by Ukrainian military and the payment is incomparable, but there were non of them near Kiev.
If you'd dig deeper into the actions of RU soldiers, you'll find out that people were checked for nazi tattoos and bruises from rifle stock. Those who failed the check were arrested, not shot. Mobile phones were destroyed, or if you were very convincing, only camera lens was damaged with nail.
About the ship "Moscow", you are wrong, sorry.
I was aware of it being attacked and that there is fire on the ship within minutes of happening. Our MOD did not deny it, even BBC states it.
The marker that it is a severe case is that entire crew was evacuated - the probability of it sinking was high.
It sank due to heavy seas during it's towing to the port city. No one tried to hide it.
Regarding Ukrainians getting more sympathy from the international community, is hypocrisy at its finest, cause L/DPR people are Ukrainians and the were constantly shelled by Ukr. Army, but no sympathy for them, cause the are allied with evil bad Russia.
Also its a bit strange that China, India and some other countries are not considered "international community", probably due to wrong skin color heh.
Russian people did rally and support Serbian people, when US and NATO bombed Yugoslavia ignoring the UN, so you may consider current events as "humanitarian intervention".
With Iraq and Afghan you are kinda stretching it, cause the are again on the other side of the globe and i dont remember locals screaming "death to Americans" prior invasion, meanwhile our friendly neighborhood Ukrainians loved that "smert moskalyam" (death to russians) chant even prior 2013. if you think that US has nothing to do with it, you should prob read about actions of McCain, Nuland or Biden in Ukraine circa 2013-2014.
Erm, you Ctrl+V seems to break at this point, so ill ignore the copypasta, sorry.
Мне больше кажется, что попытки таких тактик от России конечно были, но ввиду отсутствия опыта в подобном и слабого внимания, уделяемого государством этому, толка не было.
Про влияние на ваши выборы я слышал от ваших СМИ, однако никто так и не предоставил реальные доказательства, и насколько я помню, ваши же СМИ по прошествии времени писали, что эти громкие заявления были придуманы с целью добавить политических очков тем партиям, которые якобы противостоят внешнему врагу. То есть - ни одного доказательства ваши спецслужбы не нашли.
Так что я думаю, большая часть подобных заявлений в ваших СМИ делается для формирования образа внешнего врага, тактика хорошая и работает еще со времен Рима, да и раньше наверняка.
А вот фото, где Нуланд в украине раздает печенье во время революции, когда правительство сменили вопреки конституции и международному праву, есть. И много кто еще там, включая ваших первых вице-лиц во главе стола с новым этим правительством.
Украина - ярчайший пример того, как США ведет свои дела. Найди маленький глупый народ, загадь за пару десятилетий им через СМИ мозги ненавистью к их соседу, поменяй все правительство на подконтрольное тебе, заставь его провести чистки среди тех, кто еще думает и говорит не так, как ожидается - и готово, конфликт созрел. Конфликт у стен того, кого ты хочешь ослабить. Ослабить, чтобы иметь возможность диктовать свои условия, контролировать военную часть и не давать ей развиться, указывать с кем торговать и по каким ценам. Поддержать статус своей валюты как мировой резервной, имея возможность через валюту в том числе возможность контролировать поведение других стран. Доминировать во всем мире.
Что же, по твоему, добивается Россия? Ослабления влияния США на себя и свое ближайшее окружение, противостояние вашему давлению, стремящемуся поставить нас на колени.
Как то так.
У меня нет времени отвечать на все ваши сообщения, поэтому я просто опубликую этот. Во-первых, Скотт Риттер — посмешище и сексуальный преступник, которого никто в США не тронет из-за его репутации. Он пишет для RT, пытаясь наскрести денег, потому что он такой посмешище в США. Я надеюсь, что вы проверяете свои источники лучше, чем это.
Во-вторых, раздавала ли Виктория Нуланд печенье? Уверен, именно поэтому народ Украины протестовал... за американское печенье. Янукович пообещал подписать соглашение об ассоциации с ЕС, чего не сделал, потому что на него давил Путин. Чего вы, кажется, не понимаете, так это того, что, возможно, украинцы увидели экономический рост в странах бывшего Варшавского договора и захотели присоединиться. Как вы думаете, почему большинство стран бывшего Варшавского договора наиболее активно выступают против России? Им не нравилось, что ими управляли из Москвы 50 лет. Может быть, украинцы не любят Россию, потому что Россия финансировала войны против них и не позволяла им выбирать путь вперед для своей страны. Соединенные Штаты не так всемогущи, как вы думаете, и мы не контролируем украинский народ, лол.
И снова о русофобии. Мы, американцы, каждый день слышим, как люди ненавидят нашу страну. Люди в Мексике и Канаде постоянно жалуются на Соединенные Штаты, но мы не вторгаемся в их страну. Страны Балтии излишне опасаются за свою национальную безопасность, потому что российские государственные СМИ постоянно говорят о том, чтобы вернуть их. Они заключают союз с НАТО, потому что знают, что против одной российской армии у них нет шансов. Мексика и Канада не боятся такого вторжения на свою территорию.
Вы должны принять некоторую критику внешней политики вашей страны. Не все является каким-то заговором. Вы перешли от логических рассуждений к оправданию войны за территориальную экспансию. Россия ждала шесть дней после отставки Януковича, чтобы оккупировать Крым. Это закрепило неприязнь нового украинского правительства к России до того, как улеглась пыль. Я прекрасно понимаю, что история намного сложнее, и есть некоторые законные опасения по поводу безопасности России, но вы должны признать, что Россия также сыграла свою роль в этом.
Кроме того, полностью доказано, что Россия влияла на наши выборы. Что не было доказано, так это то, что Трамп каким-либо образом вступил в сговор с русскими.
Привет! Насчет печенья - на скриншоте гугла)
>Скотт Риттер — посмешище и сексуальный преступник
Он не один говорит это, как правило говорят многие бывшие госслужащие, которым их мнение не навредит
>пообещал подписать соглашение об ассоциации с ЕС, чего не сделал, потому что на него давил Путин
А если мексика возродит коммунизм и начнет скакать, радостно ожидая от России денег и военных баз? Где ЕС - там рядом и НАТО, об этом мы уже говорили. Поэтому давления было не избежать, впрочем как и со стороны США в обратную сторону.
>украинцы не любят Россию, потому что Россия финансировала войны против них
Это какие еще? Если мы говорим о этапе раздавания печенек, а не позже
>Соединенные Штаты не так всемогущи, как вы думаете, и мы не контролируем украинский народ
Второй скриншот, Джо Байден сидит на месте президента Украины) Это конечно никакое не доказательство, а для понимания уровня лести. Ранее я писал о действиях на украине, обучении военных и т.д. Одновременно по ТВ украины начались гонения на русских, задолго до крыма.
>Люди в Мексике и Канаде постоянно жалуются на Соединенные Штаты, но мы не вторгаемся в их страну
Это потому, что мексика и канада:
1) не запрещает английский язык на своей территории
2) не ведет "антитеррористическую операцию" против своих регионов, не согласных с нацисткой линией партии
3) не высылает добровольные военные батальоны с нашивками СС Германии времен Второй Мировой в эти регионы для этнических чисток
4) не договаривается с Россией о размещении военных баз и ядерного оружия на своей территории.
Как я уже писал, на первом-втором пункте США бы уже бомбили их.
>Страны Балтии излишне опасаются за свою национальную безопасность
Страны Балтии разжигают конфликты с вашей подачи, та же Польша регулярно отмечалась русофобскими высказываниями, обеливанием нацистов и умалением роли России во Второй Мировой, а ведь русские за них кровь проливали в том числе, в целом потеряв более 30 миллионов жизней за 5 лет войны. Но так было всегда, Польша кидалась на Россию когда могла и триста лет назад, и раньше, еще до того как появился твой народ.
>Вы должны принять некоторую критику внешней политики вашей страны
Я согласен, что Россия защищает свои интересы военным способом. Как это многократно делали США
>Не все является каким-то заговором
Никаких заговоров, обычная деятельность власти по укреплению влияния своей страны и союзников, когда было иначе? Хотя скорее по укреплению своей и ослаблению союзников и тех, кого считают врагами.
>Россия ждала шесть дней после отставки Януковича, чтобы оккупировать Крым
Там наш флот и хорошее место для контроля морского побережья на случай появления ракетных кораблей. Долгое время Россия платила огромные деньги Украине за содержание и размещение своего флота в Крыму, потом украина погрузилась в русофобию, и потребовала покинуть крым, и естественно были реальные опасения что вместо флота России там встанет флот США. Чтож, раз не договорились, раз Украина решила вместо зарабатывания крупных денег и нейтральности с соседом пойти на конфликт, снижая в разы защиту наших границ с моря - Россия отобрала свой подарок, подаренный ранее Хрущевым. Заметьте - без жертв. Опросите людей Крыма, чего хотели они, и вы удивитесь. Законный референдум автономной республики соответствует мировому праву, в отличие от насильственной смены легитимной власти с убийствами мирных на Украине до этого ранее.
>вы должны признать, что Россия также сыграла свою роль в этом
Тем, что существует и пытается обеспечить свою безопасность. У своих границ непосредственно, а не за тысячи километров от них, как любит делать США. Вы понимаете, что речь идет о "последней миле"?
> полностью доказано, что Россия влияла на наши выборы
Кем? Можно увидеть доказательства? Или это опять "мы доказали, но вам не покажем доказательства"?)
Поймите правильно, я хотел бы гордится тем, что моя страна такая сильная и влиятельная. Но без доказательств..
А вот про голосование мертвых за Байдена я слышал многое из ваших сми. Но утверждать ничего не буду, рядом не стоял.
Добра тебе!
Я понимаю, после хаоса 90-х, почему русские больше всего на свете поддерживают государственную стабильность. Но сейчас, когда уже 20 лет все более-менее стабильно, не хотите ли вы большей прозрачности процессов принятия решений?
Стабильно вопреки. Ну и конечно - относительно стабильно.
Пинки от "друзей" с запада постоянные :)
Внутри всплывают всякие олигархические бандитические личности, мелкие чиновники становятся обладателями "комплекса вахтёра", да много вопросов в целом.
С спокойные времена - обсудим эту тему.
Я понимаю, почему это может вас злить, но разве вы не привыкли, что люди не любят вашу страну? Reddit, американские и иностранные СМИ — все это постоянные источники критики в адрес Соединенных Штатов и нашего правительства. Каждый день на Reddit публикуется пост о том, почему Америка отстой, а другие страны намного лучше. Сейчас его просто пожимают плечами. Мы не ожидаем, что наши бывшие колонии, такие как Филиппины, будут праздновать 4 июля. Многие люди в Америке осознали ошибки, которые мы совершили в прошлом, поэтому существует здоровая критика прежней политики и растущее движение за ограничение нашего участия в зарубежных войнах. В России этого нет? Разве вы не надеетесь на более представительное правительство, которое лучше выражает волю народа? В Америке много проблем, но я могу написать статью о коррумпированном американском политике, и мне не нужно бояться никаких репрессий. Разве ты не желаешь того же?
Сейчас воля народа - снизить внешнее давление на нашу страну, открыть глаза на пропагандистскую злобную сущность того, что происходит. СМИ массово клепают фейки, украинская сторона вовсю снимает фейки, весь мир нашел себе врага, снова. Все переворачивается с ног на голову.
Ракета из Краматорска - засветили серийный номер, оказалась Украинская. Где критика в их адрес? Где вообще хоть что нибудь? Из ваших СМИ эта тема просто исчезла. Не получилось - готовим новые истории..
Многие из нас поумнели за этот месяц. Многие увидели, кто предпринимает враждебные действия, кто режиссер спектакля и кто - массовка.
Если вы говорите о прозрачности политики внутри страны, то скажу так. Да, с оппозицией беда. Вся наша оппозиция почему то на грантах из за рубежа, и ее тематика - давайте отдадим страну на растерзание Западу, они хорошие.
Текущая власть немало сделала для прозрачности и своей работы, и работы исполнительных ветвей. Проблемы есть, их немало, но результат виден давно и он точно неплохой.
Лично я поддерживаю идею периодической смены власти - нечего засиживаться. Но в спокойные времена, которых у нас пока не было.
Привет!)
Хорошо, чувак, ясно, что мы просто собираемся не согласиться. Тут есть самые разные мнения. Кто-то очень проукраинский, кто-то не очень. Суть в том, что СМИ могут представить новости так, как они их видят. Очевидно, вы будете ориентироваться только на те западные СМИ, которые поддерживают ваше мировоззрение. Если бы я смотрел только Соловьева, я бы подумал, что Россия вот-вот сбросит ядерное оружие на Польшу. Здесь нет закона, который грозил бы пятнадцатью годами тюрьмы за высказывание, противоречащее позиции правительства. Налицо явные свидетельства как украинских, так и российских фейков. Вы действительно думаете, что у России вдруг развилась неспособность обращаться с боеприпасами на своих боевых кораблях? Вам не любопытно почитать западные источники, которые досконально документируют потери техники как России, так и Украины с подтверждающими доказательствами каждой записи? Вам не интересно, почему все крупные противники Путина либо умерли, либо попали в тюрьму? Я постоянно критикую свою страну, потому что нигде не поддерживаю войну, угнетение или авторитаризм. Я думаю, что Джордж Буш-младший должен был отправиться в тюрьму за то, что он сделал на Ближнем Востоке. Вы, кажется, думаете, что существует массовый заговор против России, когда ваша страна только что вовлечена в войну, которая крайне непопулярна во всем мире. Кто кроме Беларуси голосовал вместе с Россией против меры ООН, осуждающей войну в Украине? Северная Корея, Эритрея и Сирия. Отличные союзники. Хотите верьте, хотите нет, но эта операция работает прямо против национальной безопасности России. Теперь у вас на границе есть страна с населением 40 миллионов человек, которые будут пытаться навредить вашей стране, как только смогут.
Эта война не закончится быстро, последствия останутся на десятилетия. Я не хочу этого ни для кого. Это ужасно для русского народа. Украинцам еще хуже. Трагедия.
Чувак, повторюсь - все страны действуют в своих интересах и мораль тут не работает. Это не заговор - это борьба блоков, союзников. Тут работают исторические и географические причины.
Россия пытается не допустить влияния США в военном и экономическом плане, США как мировой гегемон пытается сохранить и расширить свое влияние. Это, в общем то, и все :)
Использование США и Европы Украины как прокси - совершенно очевидно, если вспомнить исторические факты.
Вот хронология:
Вот данные, если ты не веришь в распространение (подогреваемое снаружи) нацизма на украине:
Таблетка для памяти/видео-архив ч.5
Вот основные причины, по которым сложилась текущая ситуация:
Вне пузырей - американская аналитика от диванного аналитика
Если ты говоришь, что веришь фактам и прямой логике, то прочитаешь и обдумаешь это.
Критиковать всегда найдется за что, любого, я не спорю. Но в данном случае имеем ситуацию, когда с реддита удаляют и блокируют русских за пост со скрином реального твиттера официальных западных, украинских лиц с призывами к геноциду русских, которые можно проверить просто зайдя на твиттер, называя это "фейком и русской пропагандой". Это называется - идиотизм? Нет. Это массовая травля.
И это факт.
С крейсером у меня нет информации, а на домыслы я не хочу полагаться. СМИ я в принципе не читаю, все выкладывают здесь, на Пикабу. Включая новости из "ваших" СМИ.
И вы знаете, я не могу размещать какие-либо доказательства, потому что меня либо забанят, либо кто-нибудь вызовет на меня модератора. Все это можно найти с помощью быстрого поиска в гугле.
Все, что есть по этой теме в гугл, есть и на пикабу. Можно найти и приложить ссылку на пост)
Можно оставить ссылку в моем старом посту, никто туда не заглядывает а призывать модера естественно я не буду.
У нас не банят просто за прозападное мнение, только по нарушению закона - публикация потерь РФ и призывы к геноциду, убийствам. Тут не реддит )
И еще вопрос.
Правда, что в ваших СМИ не пишут про это?
Обстрел вертолетами ВСУ приграничных поселков на территории РФ
Сегодня я видел пару новостей об этом событии. Если это правда, я не поддерживаю такие действия. Гражданские лица с обеих сторон не заслуживают нападения. С учетом сказанного, я не думаю, что какая-либо армия вторжения получает положительное освещение в СМИ. Благожелательно ли Россия освещает в СМИ действия США в Сирии и Ираке? Могу поспорить, что российские СМИ будут больше обращать внимание на любые ошибки, которые совершают американцы. Решили ли русские поддержать США, когда в этих странах американских солдат пытали, обезглавливали и таскали по улицам на веревках? За исключением случаев крайней необходимости, кажется, что в целом люди не так сильно сочувствуют вторгающимся странам. Жертв среди мирного населения следует избегать любой ценой, но держу пари, если бы вы подсчитали потери среди гражданского населения, то у Украины их было бы значительно больше.
Ну мы с вами вроде приходили к мысли, что эмоции нужно отложить для правильного понимания ситуации, отложить свои и игнорировать эмоциональный окрас подаваемых в СМИ новостей.
Цель этих нападений мне явно видна - они произошли сразу после того, как Москва заявила, что будет отвечать на подобные вещи зеркально. Соответственно, Москва ответила, хоть и не по мирным жителям как Киев, а по военным и промышленным объектам.
Это и было целью Киева. Теперь у них есть повод подложить трупов, снять видео и продолжать обвинять Москву в зверствах, чтобы настроить мир против русских и просить военной помощи.
Это же очевидно, на мой взгляд, и происходило уже не раз.
Киеву понадобится 1-2 дня на подготовку и съёмку видео, после чего ваши СМИ захлебнутся "очередными зверствами". Война теперь такая, информационная. Создаешь образ врага и находишь союзников.
А положительное освещение в СМИ многократно получала армия США и НАТО после ковровых бомбардировок :)
https://www.bbc.com/russian/features-61100748
из "ваших" сми, Зеленский открыто говорит о том что они готовились к войне с РФ, "понимая что это неизбежно". Достаточно перестать путать причину и следствие, чтобы внезапно стать на сторону РФ, защищающей свои границы от военного агрессивного соседа, собирающего по миру помощь и заявляющего о войне с РФ :)
Что вы думаете об утверждениях Путина, Медведева и Соловьева о том, что Украина — это «фальшивая страна», которую Ленин создал в 1930-х годах? Вы верите, что Украина принадлежит России?
Я считаю это несущественным, даже если так и было. Это неважно. Так или иначе, они стали независимой страной. Проблема в действиях этой страны и ее враждебности по отношению к РФ.
PS конкретно это высказывание лично мне не нравится. Оно лишнее, реальные причины - противостояние Запада и востока, украина тут просто место и люди, где и кем идет один из фрагментов противостояния за влияние. Очевидно, что не все люди хотят понимать реальные цели и суть происходящего, им нужна эмоциональная часть, которая заменит причины. Это для них. Примерно как заявления, что Путин - зло и виноват в росте инфляции в США )
Или про геноцид.
В тему фейков: оцени типичный пример :)
Украинская пропаганда скоро будет признана болезнью мозга
Я искренне не понимаю, на кого это рассчитано. Я никогда не был военным, и не собираюсь, но даже я не допустил бы таких глупых кадров. Какой то идиотизм.
И такого много. И все нестыковки и откровенный идиотизм на вашем реддите совершенно не замечают, а указавших на это - банят. Ты же не забанен на пикабу, и рейтинг достаточен для общения. Скажи мне, американец, видишь ли ты разницу, если говорить о свободе слова и минимализации дискриминаций?)
Привет! Как дела у тебя?
Хотел показать интересное мнение о глобальных процессах и причинах, интересно что ты думаешь о нем.
В этом посте много недочетов, аргументов и оправданий. Буквально переверните всю первую половину этого поста и примените его к Украине. Россия аннексировала часть Украины, а затем в течение восьми лет на востоке Украины действуют российские военные. Серьезно, посмотрите на операции ФСБ в Донбассе до войны и посмотрите, как Россия руководила сепаратистами и развязывала войну. Россия с ее гораздо более развитой армией знает, что любое нападение Украины на российскую территорию было бы самоубийством.
Украина не может напасть на Россию напрямую, и, как вы можете видеть в этом конфликте, Соединенные Штаты не хотят напрямую взаимодействовать с Россией. А Украина представляет угрозу для России? Это шутка. Украина могла либо вооружиться против России, либо не расширять свои вооруженные силы и рисковать быть уничтоженной российскими военными в случае вторжения. Это вторжение полностью оправдывает их решение вооружиться. Ваше оправдание состоит в том, что поскольку Украина может «теоретически» напасть на Россию, мы имеем право сбросить на них тысячи бомб, убить десятки тысяч мирных жителей и лишить их права выбирать собственное правительство.
Россия также заслуживает аннексии каждой украинской области, которая касается Черного моря, ради национальной безопасности России! Россия также осуждает «неконституционное» украинское правительство, несмотря на то, что Путин убивает или сажает в тюрьму каждого журналиста и политика, который осмеливается усомниться в его авторитете.
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/03/23...
Опять же, я думаю, что аннексия Крыма была в чем-то оправдана, но кажется, что стремление России к украинской территории безгранично.
Также автор этого поста понятия не имеет, как работают операции ООН. Вот как происходит образование страны по международному праву:
https://theconversation.com/how-does-a-country-become-a-coun...
Косово даже не признано на международном уровне. Вот как применение силы определяется международным правом:
Ключевая цитата: «Если нападение возможно, но не неизбежно, государство не может нанести превентивный удар». И опять же, несмотря на то, что я американец, я НЕ ВЕРЮ, что война в Ираке была оправдана.
нападение на союзников (днр лнр) уже произошло, и прецедент этот создала не Россия)
Такая схема неоднократно проворачивалась США и ООН. Вообще совершенно очевидно, ООН - инструмент США, с помощью которого оно творит тот мировой порядок, который считает нужным в своих интересах. В этих интересах - слабая Россия, вынужденная поставлять энергоресурсы как затребует хозяин.
В пользу этого говорит отсутствие любых санкций и вообще осуждения за аналогичные ситуации (вспоминаем пробирку в ООН) в недавнем прошлом в сторону США. Полное отсутствие. Вывод очевиден - ключевые организации международного права действуют по указке США, возможно в кооперации с англичанами. И за маской соблюдения прав человека скрывается ограничение на список этого самого человека, в который не входит множество народов.
И о каких десятках тысяч вы говорите? Множество видео с мирными жителями с мест недавних боев говорит о том, что восток украины постоянно подвергался издевательствам и казням со стороны запада украины длительное время. Тем временем ОБСЕ "сливало" информацию о расположении войск востока киеву. Еще один инструмент в войне между США/НАТО/ЕС и Россией..
Только ваши экс-сотрудники говорят правду: Бывший советник НАТО: США и ЕС пожертвовали Украиной, чтобы "ослабить Россию"
Отдаю должное - их за это не гоняют.
Гляньте карту расширения НАТО на вики в хронологии времени.. Агрессивная Россия наступает?? Смешно. Полное ощущение окружения.
К слезливым историям про "путина, пожитрающего своих врагов" масса вопросов, многие из них уже были развенчаны как фейки. А по многим решениям ответы (зачем) стали понятны сейчас, когда информационная война стала открытой и мир затопила волна фейков. Лично я поддерживаю идею постоянной смены ключевых поставщиков власти, но явно не в условиях, грозящих уничтожению государства.
Ты в курсе, что твоя страна готова взорвать ЯО на Украине, лишь бы обвинить Россию и получить очки в процессе расчеловечивания русских? Не факт, что получится у вас, но готовность явная.
А Украина вам еще покажет истинное лицо, если все остановится на границах ДНР и западная часть будет принята в ЕС. Вас ждут неприятные открытия, точнее ЕС ждут. И не забывайте - с вашей подачи Украина начала вооружаться и искать идеологии, способные поставить солдат в свои войска. Один лишь факт свободной раздачи оружия в 300 тысяч единиц в руки любому желающему означает, что это оружие будет долго всплывать по всей Европе, вместе с участившимися случаями его применения в мирных странах и мирное время.
Очень надеюсь, что вашим хватит ума не доводить процесс до точки, когда вы будете согласны с нанесением превентивного ядерного удара "по этим нелюдям и зверям", понимая что будет ответ и его часть прорвет ПРО, и будете согласны с вашими потерями. Либо живем в балансе и компромиссах, либо ждем, пока выжившая фауна родит новый разум. Загонять Россию в угол - явно не поиск баланса и явно недружественные действия.
Потому что Соединенные Штаты вынудили все эти страны вступить в НАТО? Посмотрите на всех союзников России и что у них общего? Нет свободы слова, нет свободы печати, и они, как правило, авторитарны. Путин мог бы мирно передать власть в 2008 или 2020 году, но он решил изменить конституцию в своих интересах. Кажется, он убедил большинство россиян в том, что демократия — это плохо для России из-за хаоса 90-х. А теперь Путин финансирует антидемократические движения по всей Европе. Я хочу, чтобы Россия процветала, но я не могу поддерживать нынешнюю власть после этой войны. Кроме того, и мне жаль это говорить, у Запада есть возможность улучшить ВВП своих союзных стран, а у России нет. Поскольку вы утверждаете, что понимаете, как работает власть, неудивительно, что многие люди предпочитают союз с Западом России. Также я не питаю иллюзий, что Украина идеальна. Я понимаю, что в Украине огромные проблемы с коррупцией, и некоторые моральные установки их граждан не одобряются многими западными странами. Я не поддерживал вступление Украины в ЕС и НАТО до этого конфликта, но сейчас мы должны позволить им войти или осудить их стать саттелитом Путина. Также не следует удивляться тому, что этот конфликт породил в украинцах ненависть, с которой России придется иметь дело в течение следующего десятилетия. Кроме того, Соединенные Штаты — не та страна, которая последние два месяца угрожала другим ядерным оружием. Прошу прощения за источник, но поддерживаемые государством российские СМИ не совсем сдержаны в своих угрозах ядерной войны:
Демократия - хорошая идея, пока ее не превращают в фарс, прикрываясь ею ради своих целей.
Про свободу слова - напомню, что за просмотр Российских каналов ТВ в демократичной и свободной Латвии ввели штраф в 700 евро, неподъёмный для простого человека. А в "кровавой России" можно смотреть любые телеканалы и читать любые СМИ, даже заблокированные - никакой ответственности не предусмотрено. Более того, в Прибалтике давно и упорно пересматривают исторические факты о Второй Мировой войне, принижая и отвергая вклад СССР в победе над фашизмом. Основной вклад, самый крупный, если говорить о числе погибших (27 и больше миллионов) и нанесших самые большие потери войскам фашистов.
Сносят все мемориалы и убирают информацию из учебников, запрещают народный праздник - день Победы, штрафуют и заводят уголовные дела в ответ на адекватные мнения знающих историю. Были уже заявления, меняющие местами роли фашистов и советских солдат, вопреки мировым историческим источникам.
Но вот тебе историческая сухая правда в цифрах: https://youtu.be/1CqGeAmVu1I
Причина - русофобия, разжигание ненависти к России, и в свою очередь причина этому - европейская и западная политика в отношении России. И именно ваши действия и действия Европы в последнее время убедили в этом сомневающихся Россиян, а не пропаганда наших властей. Я тебе говорю, услышь: я не верю никогда ни одному слову любого политика из любой страны, а любую пропаганду вижу насквозь и она вызывает у меня только отвращение. Пафосные речи, скрывающие истинные цели и намерения, мерзки. Но я живу здесь, я слышу потоки ненависти и лжи именно со стороны. Спасибо миру, который открыл нам свое отношение и цели в отношении нас.
Что касается ЯО - сравните государственные доктрины о его применении, России и США. Спойлер: США допускает применение ЯО на территориях других стран в отстаивании своих интересов. Россия - только при атаке на свою территорию, если другое оружие неспособно помочь и ставится под угрозу существование государства. Почувствуй разницу. Найти говорящих ерунду клоунов можно всегда, куда важнее что говорит официальная власть.
Официальная власть России говорит: оборонительное ЯО приведено в повышенный режим готовности, учитывая ситуацию.
Украина в лице VZ говорит: мы построим ЯО или нам его дадут, и направим его против России (это и стало основной причиной текущей ситуации).
США говорят: мы уверены, что Россия вот вот жахнет по Украине ЯО, смотрите и наблюдайте.
Кому выгодно? Вопрос риторический. Для России применение ЯО несет огромные потери и убытки, и следует учесть - оно не нужно совершенно, его применение не имеет ни малейшего смысла. А вот твоя страна и ваш покорный слуга Зеленский были бы очень довольны этому, потому что и вам, и ему плевать на граждан Украины, даже на западных.
И еще. Помимо анализа, основанного на мировых новостях, у меня есть друг, переехавший из Украины в Россию несколько лет назад. И причина переезда - именно притеснение восточных областей, русскоязычных, имеющих более русские корни и родственников в России. И это притеснение усиливалось с каждым годом, нарастала русофобская пропаганда на телевидении, открытой поддержки нацистских символов и движений, начались жестокие расправы с людьми, выступавшими за мирные вещи и за равные права, открыто говорящих о притеснениях. После сожжения группы мирных людей в Одессе он уехал. Тем, кто сжёг - ничего не было и они на свободе, без уголовного преследования, несмотря на имеющиеся видео.
Ему я верю, врать нет никакого смысла. И он не один говорит эти вещи. Все мы уверены, что это происходит при поддержке и корректировке ваших служб.
Я осуждаю любые действия против русского меньшинства в Украине. В то же время не считаете ли вы, что вторжение России на ранее украинскую территорию способствовало созданию антироссийских настроений? Оправдывает ли дискриминация русских в Украине бомбардировки почти каждого украинского города к востоку от Днепра? Кроме того, если он уехал после инцидента в Одессе, то он уехал в 2014 году?
Также вы видели посты на Пикабу об африканцах и среднеазиатах? Похоже, в России тоже есть проблемы с дискриминацией своих меньшинств.
Нет, не обратил внимания. Какие посты, покажите?
У нас и меньшинств то нет, это слово пришло с запада. Мы все - меньшинства, а вместе - Россия) "Чистокровный русский" - абсурдное и невозможное понятие. Кто так заявляет о себе - тот дурачек.
Мы всегда были многонациональными, нам некуда деваться - русский это не совсем нация. Это объединение множества народов и их постоянное смешение, и территориальное, и в плане генетики.
Я на 1/4 татарин, хоть и языка не знаю, и числюсь им чисто номинально :)
Были волнения в сторону Чечни и Кавказа, но там несколько факторов, учитывая военные действия в недавнем прошлом и частые упоминания о различных преступлениях и некрасивом поведении отдельных представителей.
Но дальше разговоров в интернете дело давно не заходит.
Это "вторжение" соответствует правилам ООН, так как член ООН (Россия) признал независимость республик, заключил договор о помощи и, имея все основания, ввел войска чтобы защитить их после фиксирования фактов нападения и обстрелов. Так делали США, НАТО (разве что перед войсками ровняли города с землей с воздуха, чего не делала Россия) и это было признано законным несколько раз. Наших друзей бьют - мы идем им на помощь. Что не так?)
Антироссийские настроения начались тогда, когда ушёл Ельцин, а новая власть начала отказываться быть марионеточной и выполнять волю "партнеров". Под "волей" я имею ввиду требование быть нищими и слабыми.
Бомбардировки к Востоку от Днепра ведет сама украина много лет в рамках "антитеррористической операции", минируя пляжи где купаются дети и посылая Точки-У в очереди у банков городов. В мирных. Это все есть на видео и даже в отчётах ОБСЕ зафиксированы тысячи нарушений и обстрелов.
Россия, конечно, помогала восточным русскоязычным выстоять, пока не смогла прийти на помощь. Есть множество видео с последствиями "атак ВСУ на террористов", с могилами мирных жителей и даже видеозаписей попадания кассетных боеприпасов в очереди мирных жителей. Это случается слишком часто, чтобы быть ошибкой, линия фронта сильно далеко от этих мест тогда была.
Если ты говоришь о разрушенном Мариуполе - там уже много лет велась подготовка бойцов, организованы места отдыха бойцов и огромные склады вооружения, готовилась крупная атака на восток. Эти бойцы при наступлении войск РФ и республик в большом количестве занимали не только жилые квартиры, но и школы и прочие гражданские объекты. У них огромные запасы боеприпасов, это все есть на видео.
С одной стороны, они использовали гражданские объекты для своей обороны и противостояния войскам РФ, прикрываясь мирными жителями, оборудуя огневые точки в городе. Во вторых, когда РФ приходилось выбивать их из этих объектов, они получали контент в стиле "русские бомбят школы и детские сады", умалчивая что они там оборудовали огневые позиции. Контент для информационной войны, картинка для Европы и Запада им важнее жизней своих граждан.
Спрошу при встрече, в каком он году уехал. Скорее немного позже.
Если США признают независимость Чечни, подпишут с ними договор о взаимной обороне, а затем вторгнутся в Россию за нападение на Чечню, будет ли это оправданной войной? Международное право работает не так, как вы описываете. Кроме того, если бы Россия вторгалась только для защиты Донецка и Луганска, то они бы точно не аннексировали Запорожье и Херсон, не так ли? Но я готов поспорить на большие деньги, что это сделает Россия. Опять же, в речах Путина он почти не говорит о защите Донбасса, но акцентирует внимание на том, что украинская идентичность фальшивая. Вы можете использовать множество оправданий, но вы должны признать, что Путин считает, что Украина принадлежит России.
США, я уверен, хорошо поработали в Чечне в свое время. Но дальше не пошли.
Если это право работает не так, если превентивное нападение США в Ираке, как было доказано, было построено на лжи с трибуны ООН - почему никто не понес наказание?
Раз не понесли - значит, по факту, работает именно так. То есть все речи о правах человека и прочем - всего лишь прикрытие для реализации своих интересов. Так это работает.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Протокол_Мэннинга
В какой то мере и с нашей стороны, но загнанный в угол зверь будет стараться освободится всегда.
Путин чаще в разы говорит о защите Донбасса, чем о его видении сути Украины. Официальные цели и задачи, задокументированные приказом о проведении операции - об этом. С трибун, на тв - об этом. Это тот случай, когда решаемые проблемы включают в себя декларируемые цели и они реально решаются, в том числе.
За кадром и другие цели - получить буферные нейтральные демилитаризованные территории у границ, экономически ослабить врага (раз уж партнеры решили стать врагами открыто), пнуть нато поджопником, чтоб успокоились.
Посмотри, как в 2014 году власть Украины обращалась с жителями восточной части. Стреляли в мирных, стреляли по машинам скорой, выкрикивали нацистские лозунги. Наравне с регулярной армией посылались на восток "нацбатальоны", тогда не входившие в армию, но поддерживаемые властью. Они были вне закона, вооруженные, готовые резать мирных, с нацистской символикой - и им за это ничего не было.
Есть там нацизм, вооруженный и много. Конечно, он лишь инструмент для создания батальонов зверей.
Хотя я не одобряю никаких антироссийских действий против мирных жителей, вы, кажется, игнорируете то, как сепаратистская война, финансируемая Россией, будет способствовать недоверию к этническому русскому населению. Россия активно финансировала аннексию частей Украины с привлечением ФСБ и обычных российских солдат. Что случилось с поволжскими немцами во время Второй мировой войны? «В 1942 году почти все трудоспособное немецкое население было призвано в трудовые колонны НКВД. По словам стэнфордского историка Роберта Конквеста, около трети не пережили лагерей».
Вы упускаете тот факт, что Россия защищала русскоязычное население Донбасса и Луганска, которое Украина собиралась вешать - цитаты из ТВ и твиттера от губернатора Днепра
Поэтому Россия начала войну из-за того, что могло произойти, что непосредственно привело к гибели тысяч людей. Вероятно, было бы разумнее подождать и посмотреть, какой де-юре будет политика нового правительства, прежде чем начинать войну, если бы Россия действительно заботилась о защите людей. Как и в случае с поволжскими немцами, потенциальная поддержка армии вторжения привела к еще большему этническому расколу. Кроме того, Россия и Советский Союз также не имеют истории защиты украинского языка. Опять же, это единственное угнетение, если это происходит с русскими.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_Ukrainian_langua...
Россия защитила восток Украины от вырезания и чисток, я уже говорил. Чего смотреть, если на восток уже поехали "поезда дружбы" а люди уже сгорали, журналисты находились мертвыми?
А нас в ООН не слушали. Мы говорили - смотрите, вот что происходит. Вот свидетельства, вот фото и видео. Всем было плевать, и твоей стране тоже.
Ещё бы, ведь это и был план твоей страны)
Сколько русских людей погибло до войны на Донбассе и сколько погибло после? В настоящее время мужчин всех возрастов в сепаратистском Донбассе призывают в армию, и многие из них гибнут на войне. Почти четыре миллиона человек бежали из Украины, и многие с украинской стороны погибли. Вы не можете оправдать войну, теоретизируя о том, что могло произойти. Я знаю, что вы расскажете об инциденте в Одессе, но я думаю, вы понимаете, что это мероприятие не спонсировалось украинским правительством. Тем не менее, цифры там ничтожны по сравнению с цифрами, которым сейчас угрожают.
4 миллиона бежали в Европу, и миллион - в Россию.
И те, что бежали в Россию и те, кто остался на восточной части - я о них.
Украинским правительством спонсировались люди, которые это сделали. С подачи американского правительства и согласно его обучающим материалам.
Вы говорите о цифрах, которые угрожают. Я тоже говорю о цифрах, которые угрожали бы, не вступи Россия на восток Украины защитить ДНР и ЛНР, причем совершенно законно.
Когда с экранов и политических трибун открыто призывают вешать и резать по месту проживания - это ненормально. Очень ненормально.
Хуже только ковровые бомбардировки гражданских, как в Косово.
А ведущие на российском телевидении призывают Россию бомбить Великобританию ядерными бомбами, пока ничего не останется. Должны ли мы принять это как факт? Люди говорят сумасшедшие вещи по телевидению, и в каждой стране есть маргинальные движения. Разрушение нормальной жизни в целой стране не оправдывается потенциальными и гипотетическими реалиями. Единственное, что вы можете анализировать, — это нынешняя реальность, и мы все можем видеть, какова нынешняя реальность, что люди на суверенной территории Украины гибнут в результате действий России. Независимо сильная Украина представляет угрозу для России. Просто назовите это, как есть.
Я вижу разницу между ведущими и государственными служащими, включая президента. И вижу огромную разницу в масштабах. Да ещё и посмотреть надо, кто там призывал, я не видал и не слыхал, даже в новостях.
Эта страна, о разрушениях в которой ты говоришь, десять лет терроризировала свои восточные районы, нарушала собственноручно подписанные договоренности, получала от вас оружие и обучение военному делу, открыто говорила что готовит нападение на Россию и в итоге начала говорить что обзаведётся ядерным оружием.
И все это у границ России. Недоговороспособна совершенно.
Почему ты не вспоминаешь о десятках тысяч убитых и раненых за эти годы в Донбассе?
Ведь стоило лишь выполнять подписанные Минские соглашения, и боевых действий бы не было. Можно было продолжать получать деньги от России за базирование флота в Черном море, в ключевой точке безопасности морских границ - Севастополе, и Крым бы остался украинским. Но Украина заявила, что русские пошли вон, позовём на важнейшую стратегическую точку американский флот. Ага, сейчас.
Почитай, что говорят ваши умные люди: Fox News: почему демократы столько говорят о России
Умных много, но открыто говорят правду только не связанные с текущей властью. Ибо вашу власть паритет не устраивает, любой ценой нужна тотальная гегемония над планетой. Я подозреваю, любой ценой - включая ядерную.
И ещё. Нужно уважать законный и осознанный выбор народов и право наций на самоопределение, зафиксированное в Уставе ООН.
Чтобы лучше понимать происходящее, порекомендую неспеша прочитать это мнение: Ответ на пост «Львовяне докопались до азербайджанца»
“Поймите правильно, за десять лет этих людей НАУЧИЛИ НЕНАВИДАТЬ ВСЁ на Западе.
Учили долго, последовательно, грамотно и эффективно. Противостоять этой идеологии, распространяемой на государственном уровне, было практически невозможно. Это главная идея и главный смысл существования, который им приписывается. Это единственное, что они могут сделать. остальные функции вторичны (Работать - что бы что-то ненавидеть. Кушать - что бы дальше ненавидеть. Размножаться - что бы больше ненавидеть.)
Соответственно, они приезжают в Европу и делают там единственное, что умеют делать - ненавидят там все западное. Ненавидят резко, без критического осмысления и осмысления. Они ненавидят рефлекторно и автоматически, реагируя на речь, на образ, на внешний вид.
Они митингуют не ЗА окончание войны, и не ЗА смену своего правительства - они митингуют против нас. Они митингуют ПРОТИВ. Против всего — против украинского, против нашего президента, против нашего языка.
Президент России не предлагает варианты решения конфликта, он не пытается достичь перемирия - он производит больше оружия и угрожает ядерным оружием. Плевать на свою страну, давайте навредим нашему соседу, пока у нас еще есть шанс.
Они не защищают свое население - они пытаются нанести больший ущерб украинцам. Даже за счет собственных мирных жителей и заложников. Мы готовы сами громить гражданские объекты, лишь бы эти гражданские начали ненавидеть украинца чуть больше.
Им плевать на СВОИ потери - лишь бы соседу стало хуже. Полная готовность пожертвовать чем угодно, лишь бы укусить сильнее.”
Все еще работает, нет?
Нет, не работает. Где многочисленные фото и видео антиамериканских шествий в России? Где охота на ведьм? Где российские военные консультации в Мексике? Где накачка Мексики оружием? Где попытки смены власти в США?
Где заявления высших лиц РФ о том, что мы воюем с США?
Где хоть что то?
Это весело спорить, но я просто не думаю, что мы когда-нибудь договоримся об этом. На что я хотел бы обратить внимание, так это на психологию национальных симпатий. Для меня американцы — это знакомые люди, с которыми я провожу время и понимаю их намерения. Я предполагаю, что вы думаете то же самое о России. Из-за этого я, естественно, понимаю намерения моего правительства и прощаю некоторые вещи. Я считаю, что большинство американцев не хотят войны в Европе, поэтому я не верю, и нет никаких доказательств того, что Соединенные Штаты хотели этой войны. Да, США вооружали Украину, но это не значит, что США хотели там большой войны. Безоружная Украина обречена на капризы России. Но для большинства американцев Россия — странное место с иными обычаями и ценностями, чем в Америке. Таким образом, доверять намерениям России в Восточной Европе нельзя. Для меня очевидно, что россияне так же недоверчивы к Западу и отвергают культурные нормы, в которые верит Запад. Таким образом, вы и многие россияне не можете доверять решению Украины сблизиться с Западом. Мы также не можем полагаться на то, что Россия сделает что-то неожиданное и вторгнется в Прибалтику или другие страны. Этот страх приводит к росту напряженности между обеими странами, поскольку наши лидеры не признают другую сторону адекватными людьми. Я надеюсь, что это изменится, но пока картина, похоже, повторяется снова и снова.
Безоружная Украина отлично жила и получала большие деньги от России за базирование флота в Крыму, имела также деньги будучи транспортной системой между Россией и Европой, торговала. Крым - это ключ к Черному морю, главная его точка для флота.
Потом Украина начала вооружаться и в итоге решила прогнать Россию из этой точки и предложить там базироваться американскому флоту. Флоту ядерной крупнейшей страны, в чьих доктринах Россия записана врагом.
У границ России. Это все - слова первых лиц Украины. Это их задокументированные намерения.
Теперь вы понимаете, почему Крым больше не украинский?
>вы и многие россияне не можете доверять решению Украины сблизиться с Западом
Дело не в сближении, а в выполнении Украиной программ Запада по ослаблению России. В ущемлении национальной безопасности России.
>Россия сделает что-то неожиданное и вторгнется
Если посмотреть реальные исторические факты и исходить из них - Америка должна бояться только Америки. Как и весь остальной мир. Список военных вторжений Америки в десятки раз больше аналогичного списка России.
Это как то нелогично - обвинять во вторжениях тех, кто их не делает, но делаешь ты.
>поскольку наши лидеры не признают другую сторону адекватными людьми
Они не признают их только для вас, с ваших трибун. Чтобы обосновать перед своим населением свои решения.
И так было всегда, начиная со Вьетнама. А скорее, и раньше
"Он диктатор! Вводим войска!". Потом выясняется, что никакой он не диктатор, при нем нет химоружия, страна несмотря на санкции жила неплохо а женщины не носили паранджу и имели право голоса. После ковровых бомбардировок и сухопутных операций "новый демократичный лидер" скатывает страну в средневековье, женщины становятся рабынями в парандже а народ выживает подножным кормом.
И это не Россия творит. Америка. А когда международный суд хотел судить американских солдат и чиновников - Америка прижала ООН и заставила подписать всех свой иммунитет от преследования за любые преступления.
Вот такие дела в реальности творятся. Вы - не светоч демократии и не несёте мир и добро. Вы - гопник, бандит, который силой берет что ему надо. А надо ему слабых и зависимых от него в своей банде, чтобы слушались и делали все что прикажут.
Также, рискуя быть забаненным, я искренне хотел бы услышать ваше честное мнение об этом видео. Пропаганда или нет? Трудно сказать, потому что я не говорю на этом языке. Поддерживают ли соцсети солдата заявление о том, что он русский?
Насколько я понимаю, это пленный солдат РФ, с которым обошлись как должны были со всеми - нормально. Он рассказывает, как попал в плен. Говорит, что кормят и не пытают. Значит, попал не к нацбатам или идейным, почему нет?
Вполне нормально.
Дальше ему начинают рассказывать про "зверства" в буче. Ну, это где по первым данным из расследования, основная масса погибших умерла от начинки артиллерийских снарядов времён СССР, таких же, какими обстреливали ВСУ последние 8 лет Донбасс.
По мнению Украины, войска РФ мгновенно заняли Бучу, потом начали обстреливать сами себя, поселок который уже захватили (???). А у всех убитых - белые повязки, которые носят либо войска РФ, либо мирные так просят не стрелять по ним. Ну и из инфополя эта тема мгновенно исчезла, как и Крамоторск после публикации серийного номера ракеты.
Что я должен был понять из видео? Что не вся Украина - идейные нацисты? Я и так это знаю. Нацизм - просто инструмент, который умело используется для привлечения "способных" людей к военному делу.
А так - я рад, что солдат жив и здоров. Это война, война грязная всегда. Надеюсь, не убьют. Как многих других пленных, которых на видео пытали, убивали. Недавно ВСУ выпустили ещё одно видео - заявили, что будут убивать всех пленных. Есть в пабликах оно.
Такой вопрос. Кто выигрывает больше всех от всей этой ситуации, если смотреть глобально? Русские убивают русских, Россия под невиданными санкциями, Европа разгружается и слабеет на глазах, грозит голод Украине и Европе, энергетический кризис. Кто получает рынки сбыта России в плане энергоресурсов и повышает свой контроль над Европой, чей Военно Промышленный Комплекс сейчас активно работает и зарабатывает?
Вы посмотрели видео Такера? Как думаете, в чем он прав, а в чем нет?
Я искренне благодарен за анализ. Я просто пытаюсь получить точную картину того, что происходит. Честно говоря, я бы предпочел не дискутировать все время, а услышать ваше мнение на разные темы. Кроме того, дайте мне знать, если вам нужно мнение американцев о вещах.
Спасибо за это, я тоже стараюсь сдерживать эмоции и думать трезво.
Прихожу к выводу, что важны первопричины и главные намерения сторон.
Я думаю, вы согласитесь, что США хотят закрепить и распространить свое влияние в мире, где оно ещё не закреплено.
А Россия и Китай не хотят быть под этим влиянием. И все стороны делают разные вещи для достижения своих целей.
Я надеюсь, вы согласитесь с этим. И с тем, что заявленные цели и ценности (нести демократию, защищать слабых и прочее) - чушь и лишь лозунги для прикрытия. Если мы найдем с вами общие точки опоры во взглядах на ситуацию глобально, то может и дальше сможем продвинуться.
Хочешь узнать, как Украина расчеловечивает русских?
----
09:20 Военкор Александр Коц: по Северску и Серебрянке, которые пока еще под контролем украинских формирований, ездит БТР со значком Z на борту и обстреливает жилые дома. Его сопровождает группа журналистов, которые снимают очередной фейк «как русские бьют по жилым кварталам» Северска и Серебрянки. Как только эти населенные пункты перейдут под наш контроль, эти постановочные ролики выйдут в эфир на украинских и западных телеканалах и ресурсах.
---
Сейчас там ВСУ. Подожди, когда Россия займет эти поселения, и вернись к этому комментарию.
Привет! Как ты?
Нашел для тебя интересный материал
Ваше оружие дошло до фронта. Сегодня Украина не останавливаясь обстреливает дальней артиллерией Донецк, мирных жителей. Весь город сидит в подвалах, туалетах, коридорах. Уже 4 погибло, 20 ранено, включая ребенка которому год. Есть и ещё дети, еле выжили, осколками нашпиговало.
Ваши м777 гаубицы работают от Авдеевки, специально по мирным, по городу, над фронтом.
Ваша страна сегодня - спонсор гибели мирных жителей от рук озверевших, мстящих за неудачи в войне ВСУ.
Информация из первых рук. От многих жителей, отсиживающихся с детьми в коридорах, пишущих и снимающих онлайн видео.
Сегодня. Девочка пяти лет. Прилет артиллерии ВСУ из поставленных Америкой пушек.
Стреляют далеко за линию фронта, там войск нет. Специально по мирным Донбасса.
Вот зачем вы оружие Украине поставляете - убивать мирных, детей.
«Вскоре после немецкого вторжения, 22 июня 1941 года, Сталин направил Берию и Молотова в Поволжско-Немецкую АССР для определения курса действий ее немецкого населения. По возвращении они рекомендовали депортацию всего немецкого населения. Следовательно, ЦК Коммунистической партии издал 12 августа резолюцию, призывающую к изгнанию всего немецкого населения».
«Причиной разделения мужчин является то, что все они направлялись в исправительно-трудовые лагеря, Трудармии (трудовая армия). Это выражение придумали немецкие ссыльные, тогда как в советских документах упоминались только «трудовые обязательства» или «трудовые правила». в возрасте от 15 до 55 лет, а затем женщин в возрасте от 16 до 45 лет принуждали к работам в лесах и шахтах Сибири и Средней Азии в условиях, аналогичных тем, которые царили в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа».
Вы постоянно игнорируете все, что Россия сделала, чтобы способствовать нынешней ситуации, и сосредотачиваетесь только на том, что сделали украинцы. Это лицемерно, упрощенно и близоруко.
Многократно предупреждало в Совбезе ООН США и НАТО о недопустимости дальнейшего распространения на восток и организации цветных революций возле границ РФ? Долго и бесплодно пытались разговаривать дипломатами?
Если бы ты мог слушать русскую речь, я бы показал тебе это видео, оно старое
На видео советник Зеленского, с 7 минуты говорит самое интересное. Это прямо говорит о том, что конфронтация с Россией планировалась, ожидалась и провоцировалась, и это было планом кураторов Украины (из США). Им изначально было плевать на свою страну и жителей, всей стране внушили национальную идею - русофобию. Они очень давно открыто с телеэкранов утверждали, что воюют с Россией всеми доступными способами и эти способы будут расширять. Открыто говорили, что нападут на крым и отберут Ростовскую область, Краснодарский край (где я проживаю) и дойдут до москвы. Еще раз - говорили с экранов ТВ очень часто и не только всякие "эксперты", но и сотрудники верхних эшелонов власти.
Если драка неизбежна - бей первым.
У меня также есть еще один вопрос. Считаете ли вы, что вмешательство России в Приднестровье будет оправданным?
Да, задаю. Но эти видео признаны украинской стороной, лица опознаны и косвенно признались в содеянном, опубликовав в телеграмм видео "ха-ха вы меня не поймали".
Но я бы был готов морально признать то, что любые стороны готовы действовать ради достижения целей антиморально.
На высоких уровнях власти мораль далеко не на первом месте.
Кстати, разделяйте украинских военных и нацбаты. Последние существуют и реально радикалы. Некоторые из них начинали в России, но получив по голове за свои идеи и намерения, нашли другой приют.
Предположим, они там и лежали в том же положении 2 недели до 4-го апреля в теплую погоду. И их сняли на видео от 4го апреля.
Повторю вопрос - вы представляете, как выглядит тело, пролежавшее 14 - 15 дней в теплую погоду на улице?
Это черные и синие тела, разлагающиеся в жидкость.
А не то, что на видео.
Вы говорили что то о критическом мышлении. Обьясните эту нестыковку.
Я не судебный антрополог, поэтому у меня нет опыта, чтобы комментировать. Возможно, они замерзли ночью. Может быть, разложение немного сложнее, чем вы описываете. Теперь я прошу вас выполнить критическое мышление. Вы думаете, две недели назад спецподразделения разместили манекены в тех же самых местах, готовясь к этому? Какой вариант требует большего логического скачка?
А представить, что живущие рядом люди не убирают тела с улицы, вы можете? Я не могу. Люди в городах, где идут боевые действия, хоронят умерших - даже в своих дворах. Причем довольно быстро, чтобы не было разложения и последующих эпидемий. Опять же, город небольшой, это чьи-то родные или знакомые. А здесь две недели тела пролежали, и никто ни одно не убрал?
Вы можете поискать общую информацию о зависимости между состояниями тел и прошедшем времени. Ночью морозов там нет, регион теплый, температура падает максимум на 3-5 градусов.
Вариантов немного. Предоставление ложных снимков - один из них. Предоставление видео 4го числа, сделанного РАНЕЕ (во время боев между ВСУ и РФ) - еще один вариант.
То есть это видео могло быть снято непосредственно после 19 - 20 марта, поскольку стороны обменивались артиллерийскими ударами, и территория переходила от ВСУ к РФ. Но Украинская сторона придержала это видео до 4го апреля, чтобы создать образ зверств русских, уходящих из захваченного города, вместо обычных жертв боев, где ВСУ прячутся среди мирных, вызывая огонь военных и естественно жертвы мирного населения. В пользу этого говорят воронки от снарядов рядом с телами.
Мне кажется, вариант что гражданские своих родственников погибших оставили на 2 недели вот так просто лежать на улице, при любом разборе никакой критики не выдерживает. Это там весь город вырезан должен быть, чтобы вобще все мертвые были?
Изучил ваш диалог с @whoim
Очень хочу спросить, вы изучали истоки 1й и 2й мировых воин? Какими на ваш взгляд были их предпосылки? Что объединяет их? Знакомы ли вы с теорией классовой борьбы? Каково ваше мнение об источниках жизни для капитализма? Ответы помогли бы мне более точно донести свою мысль, которая в основном очень схожа с вашим оппонентом.
Касаемо Крыма. Высказывания официальных лиц Украины - "вешать их (крым, Донбасс, Луганск) будем потом". Когда получим к ним доступ.
Люди ближе к России, потому что русские и были против насаждаемой русофобии и методов нацистов, которыми Украина уже тогда действовала в отношении тех, кто не разделял официально насаждаемую агрессивную русофобию.
Свидетельств и видео тому масса, было бы желание искать и читать. Именно Украина направила смесь официальной армии и нацистских батальонов (я не шучу - у них флаги со свастикой и нашивки образца третьего рейха) карать несогласных на Донбассе.
Я думаю, тогда Россия помогала Донбассу, тихо, потому что не могла себе позволить открытые военные действия у своих границ. И все эти 8 лет Украина стреляет по жилым кварталам и убивает гражданских, а не только воюет с солдатами. Цель - деморализация населения.
На Украине около 200 памятников пособникам фашистов, которые (задокументировано) колючей проводкой вешали детей 3+ лет на столбах, ради экономии патронов. Памятник этому событию стоит в Польше, он создан на основе фотографий тех времен (дети висят на столбах).
Повторюсь - тем, кто детей развешивал, официально сотрудничая с немецкими фашистами (пусть и декларируя красивые цели вроде независимости) - ставят памятники по всей Украине и организуют множество шествий с их портретами восхваляя.
Бескровно забрав Крым, РФ не только избежала резни, национальных чисток и геноцида, но и получила повышение своей обороноспособности за счет удачного расположения Крыма. И люди там действительно это одобряют (местные), я живу недалеко и общаюсь.
И напоследок - я обычный гражданин, не смотрю эфирное ТВ совсем, работаю в айти (узкая ниша) и имею множество претензий к нашей власти, включая вопрос несменяемости.
Но отстаивание интересов в текущей ситуации поддерживаю. Я не хочу жить в слабой, управляемой извне стране. Приезжай в гости, покатаю на Уазе по горам и пляжам )
Спасибо за ответ. Еще вопрос.
США объявляет ценность демократии, свободы слова.
Твитер блокирует Трампа, как пример. Любая соцсеть может по своему внутреннему решению лишать на своей площадке слова любого пользователя. Как такое соответствует свободе слова? Я слышал такой аргумент: Твитер это частная компания, это частная собственность под полной властью собственников. Как говорят в России: "что хочу, то и ворочу". Что Вы и Ваши соотечественники думают о таком конфликте свободы слова и права частной собственности? Понимают ли они суть такой проблемы, такого конфликта ценностей?
Поисковые системы (например google) могут манипулировать результатами запросов и показывать одни результаты (например новости) и скрывать другие по своему внутреннему негласному решению. Так они манипулируют общественным мнением, а значит и результатами выборов. Решения о таких манипуляциях принимают собственники этих компаний или наемные менеджеры - это узкий круг людей. Эти люди также имеют такую власть по праву собственности. Что Вы и Ваши соотечественники думают о таком конфликте демократии и права частной собственности? Понимают ли они суть такой проблемы?
Вот это очень актуальный вопрос. По закону нам гарантируется свобода слова только в отношении правительства. Таким образом, частные компании могут делать практически все, что хотят. Проблема в том, что крупные технологические компании стали монополистами коммунальных услуг, а не услуг. Многие люди признают, что это противоречит свободе слова, но технически это также «свобода слова» компании — удалять кого угодно. Это проблема, которую необходимо будет решать с помощью будущих законов, поскольку в настоящее время она находится в серой правовой зоне. Аргумент Twitter заключается в том, что есть и другие сервисы, к которым люди могут обращаться, но все знают, что это не так. Я предполагаю, что крупные технологические компании в какой-то момент распадутся, подобно распаду Bell Company в 1982 году.
Расскажите, а многие ли из тех, кто обвиняют российское правительство, в курсе, что война на Украине началась с государственного переворота в 2014 году, спонсируемого западными странами? Причем делали они это не скрываясь. Нуланд лично прибыла и раздавала печеньки. Почему это всегда считается нормой и никогда те же самые граждане США не пытаются протестовать против этого? Есть какие-либо законы, которые оправдывают смену лидера государства через убийство или через гос переворот?
И самое главное, поддерживают ли граждане США идеи нацизма?
Это просто поразительно, как сильно американцы принимают к сердцу проблемы народов на другой стороне земного шара. И так стремятся навести мир во всем мире, что устраивают кучу войн с огромным количеством жертв среди мирного населения.
Да, я прекрасно осознаю некоторые недостатки моей страны, о чем я открыто заявляю. Нет черного и белого, все оттенки серого. Теперь я спрашиваю вас, вы ненавидите американцев? Ваши многочисленные комментарии говорят об этом.
Теперь я спрашиваю вас, вы ненавидите американцев?
Но это не совсем ненависть, это другое.
Во-первых есть страх. История показывает, что как только Европа оказывается объединенной, Европа вторгается в Россию. Так были при Наполеоне, так было при Гитлере. Сейчас Европу объединил Дядя Сэм в рамках НАТО. Агрессивность НАТО очевидна и подтверждена последними войнам.
Во-вторых есть обида и недоверии. На сколько я понимаю, в США популярна идея, что СССР проиграл в холодной войне, а США победил. И "Vae victis". Советские люди считали, что они предложили мир, а их отвергли. И против них продолжили холодную войну, на этот раз экономическую. Это не способствует хорошим отношениям.
Кроме того, любой негатив направленный на коллективный Запад концентрируется на лидере Запада, на лидере "свободного мира" - США. Это нехорошо, но это факт.
Кроме того, такие американские общественные повестки как BLM, ЛГБТ и им подобные формируют мнение, что либо Америка сошла с ума, либо что американцы лицемеры, претворяющиеся сумасшедшими.
Нет, я не ненавижу американцев. Люди как люди, со своими радостями и проблемами. Есть негативное отношение по отношению к некоторым тенденциям и идеям, мне идеи с левым оттенком чужды. Спасибо нашей истории, все прекрасно представляют, к чему это все это приводит. И крайне негативное отношение по отношению к вашей внешней политике, действию дипломатического корпуса и специальных служб.
Я тоже нет, мне лишь хочется честности с общении. Все защищают свои национальные интересы, всем хочется жить лучше, государство работает в интересах своих граждан, используя доступные методы. Мораль тут не работает, только одобрение действий своими гражданами.
В вашем другом комментарии было слишком много сообщений, поэтому Пикабу помешал мне опубликовать. Я думаю, что в такой войне обе стороны будут наносить удары по гражданским районам. Это абсолютно трагично, но мне трудно понять, как вы фокусируетесь только на обстреле одной стороны. Вы считаете каждый удар России оправданным, но считаете каждый удар Украины злонамеренным. Вот видео попадания российской ракеты в украинский торговый центр. Держу пари, вы придумаете какое-нибудь обоснование, почему был необходим этот ракетный удар.
В этом "торговом центре" хранились боеприпасы, присланные США, собственно поэтому и так хорошо взорвалось, куда сильнее чем может одна маленькая ракета. Это уже разобрали, даже Украинская сторона признавалась в этом.
как его тогда назвать? война? экономическая потасовка? Ссора между любовниками? Резкое осуждение?
