400

Война. Война никогда не меняется. Причины. Ч 41

Зачем я пишу этот пост и что будет в серии я написал тут:

Война. Война никогда не меняется. Начало

Возражения на самые глупые, на мой взгляд, объяснения причин СВО:

Война. Война никогда не меняется. Чемпионат глупых объяснений. Ч 2

Первая половина моего старого ответа

Война. Война никогда не меняется. Причины. Ч 3

Вот и вторая половина испеклась.

Июнь 2022:

Внутрироссийские причины.

Их несколько. Начну с простых и, прямо скажем, второстепенных.

Успешная война - это выставка вооружений. Оружие, хорошо показавшее себя на войне, здорово продается. А рынок оружия сложно назвать по-настоящему конкурентным. Соответственно, маржа здесь может быть просто гигантской.

Второй довод может показаться циничным и жестоким, но из песни слов не выкинешь. Армия, которая не воюет - никуда не годится. Если армия все время занимается учениями, то и умеет она здорово проводить учения. Командирами становятся приятные для начальства люди, хорошие организаторы и блестящие управленцы. Тактическим и стратегическим гениям просто нет места. На учениях твой противник пользуется теми же наставлениями и учебниками. От него не стоит ожидать неожиданных асимметричных ответов, которые проверят на прочность все твои теоретические построения.

Чтобы армия была готова к настоящей большой войне, страна должна воевать в войнах небольших, где цена ошибки меньше, офицеры должны ошибаться, а солдаты должны умирать. Как добиться того же результата без потерь - мне не известно.

Следующая внутренняя причина уже очень серьезная. Это Крым. Крым именно с военно-стратегической точки зрения. Можно сказать даже - кто владеет Крымом - владеет Черным морем. Сопоставимый по важности объект - только проливы. Кроме того, у России альтернатива Крыму - это Новороссийск, а он серьезно уступает по чисто техническим параметрам.

И когда после майдана 14го появилась реальная угроза существованию нашей военно-морской базы в Крыму, действия были предприняты самые решительные. Кроме того, на сколько я понимаю, речь шла не просто о том, что русским придется из Крыма уйти, а ещё и о том, что это место будет обязательно занято США/НАТО. Это уже двойная потеря.

У Крыма был ещё один аспект, который, на мой взгляд, является ключевым из всех внутрироссийских причин. Тут мне придется немного отступить от собственно Крыма.

Посмотрите на устройство российской власти, на ее основы. За всю историю России во главе ее никогда не стоял человек, демократически выбранный взамен своего предшественника. Нет, выборы - были. И может даже честные. Но на них всегда побеждал наследник престола. Этими демократическими выборами просто оформлялось право этого наследника. Злой Путин не подрисовывает себе голоса в протоколе. Народ его реально выбирает. Только выбирают русские его не как наёмного временного специалиста-президента, а как вождя. И не на срок, указанный в конституции, а от сих и навсегда. Либо - до следующей революции, если он достаточно качественно обосрется. У нас глубоко монархическая страна. К моему сожалению.

У монарха больше прав, чем у выборного президента. И с него настолько же больший спрос. Он не может тихо пересидеть свой срок, не ввязываясь в конфликты, лишь бы не напортить здесь и сейчас. Его народ каждый раз к косяку дверному подводит и над головой карандашиком меточку ставит. И на этом косяке уже другие, старые, меточки есть - Александр, Екатерина, Петр, Иван. И ещё есть один след. Зарубка кровавая. Ровно на голову ниже роста. И подпись "Николай II". Тут хочешь - не хочешь, а придется соответствовать.

Какую идею несёт Путин? Что он обещает тем, кто его поддерживает и выбирает? Что он должен делать, а ещё важнее, чего он не должен делать, чтобы на косяке не появился ещё один кровавый след, а страна не покатилась в горячечный хаос, как в феврале 17го? Один из правильных ответов (хоть и не единственный) на последний вопрос - "Просрать Крым". Лично для вас это может быть совсем не так. Но для тех, кто выбирает раз за разом Путина, это охренеть как важно. Проворонь он Крым, все не покатилось бы сразу, но большой, очень большой шаг в этом направлении был бы сделан.

А задайтесь вопросом, что было бы в Крыму в 2014, если бы не зелёные человечки? Правильный ответ - война и фарш из человечины. Крым бы сопротивлялся новой власти не меньше Донбасса, но сценарий вероятно бы отличался. Он был сильнее нужен этой новой власти, чем Донбасс. Новая власть активнее за него дралась бы. А мы не могли бы потихоньку помочь, как в ЛДНР.

Когда русские где-то за пределами России сражаются и умирают за свои идеи - это не плохо само по себе. Конечно, их надо как-то поддержать. И пусть воюют. Молодцы! Герои! Но гораздо хуже для русской национальной идеи, если русские начинают проигрывать и умирают как овцы на бойне. Сидеть в этот момент сложа руки и не вмешаться - недопустимо для русского монарха. Народ не поймет. Народ не простит. Народ начнет нащупывать вилы.

Если бы Путин не забрал Крым мягко и сразу, он неизбежно встал бы перед дилеммой - вмешиваться позже из слабой и неудобной позиции, или все слить, бросить лояльных России крымчан на заклание. "Бросить своих". "Все просрать". И по историческому масштабу такое действие встало бы в один ряд с отречением Николая II. Особенно, учитывая роль Крыма в историческом самосознании русских. За него наши предки щедро расплатились своей кровью и не один раз. Потерявший его русский правитель предавал все эти жертвы. И Россия без Крыма становится внезапно сильно меньше. Так как Крым в известной мере - символ.

Ровно те же внутренние резоны работали и на Донбассе. Не имел права Путин бросить жителей ЛДНР в трудную минуту, когда они начали проигрывать войну. Люди, его выбиравшие, не давали ему такого права, как бы вы к этому ни относились. У вас не остаётся другого варианта, кроме как отнестись к этому с уважением потому, что это и есть демократия. Просто вы, вероятно, в меньшинстве. И сейчас на востоке Украины та же диспозиция. Путин (и Россия) защищает русских на Донбассе. Но защищает не от смерти, а от проигрыша в войне, от бесславной роли жертвы сильного. Насколько такая защита была необходима именно сейчас, мы рассмотрим в разрезе внешних причин.

Оговорка 1. Несмотря на то, что обзор внутренних причин я закончил Донбассом, Крым гораздо важнее. Именно взятие Крыма стало в известной степени точкой невозврата в этом конфликте. Другие выходы у прочих участников ещё оставались, а у России (если принять действия оппонентов как данность) - нет. Этого я ещё коснусь в обзоре внешних причин.

Оговорка 2. Есть у этого конфликта ещё одна... нет, не причина, конечно, но извлекаемая внутриполитическая польза. Я сейчас говорю про участие чеченских формирований в войне. Конфликт между русскими и чеченцами есть. Война в Чечне не прошла бесследно. Теперь же мы с чеченцами - в известной степени братья по крови. И теперь для чеченцев Россия стала и их империей тоже. За нее они вместе с русскими проливали кровь. И потомки нынешних бойцов в Чечне будут эту кровь помнить.

Оговорка 3. Я совсем не касался причин внутридонбасских. Но они не ключевые, и текст на эту тему у меня уже есть. Кому надо - дам ссылку.

Внешние для России причины.

Начну я этот раздел с Крыма. Ну, вот взяли мы Крым. Дальше что? С интеграцией и мостом все понятно. Но ведь осталась большая масса недовольных среди внешних игроков, всех тех, чьи интересы были явно нарушены. От них этот Крым надо как-то защищать, потому как они с удовольствием воспользуются шансом, если Россия им его предоставит. С Украиной все понятно. У нее кусок оттяпали. Конечно, она хочет его вернуть. И власть хочет и существенная часть общества. Американо-британцы? Ну, конечно. В том числе ради Крыма все и затевалось. Европа? Ну, это скорее статист, на чьем огороде должен состоятся футбольный матч. Любимая команда вроде есть, футбол нравится, но картошку все равно потопчут.

И что они, пролетевшие с Крымом, могут? Да, собственно, ничего по-отдельности. Украина может понемногу гадить. Воду там, или электричество перекрыть. Может мост постараться повредить. Но все это мелочи. Стоит пересечь черту, можно больно отхватить по шапке. Да так отхватить, что потом и эту шапку будет не на что надеть. Британия/США? Если кратко, то недостаточная длина рук и опасность перегнуть палку и спалить наш шарик к херам. А луна далеко и маленькая.

А если вместе? Вот тут уже открывается масса вариантов. Теперь вопрос - что значит "вместе"? Какая форма взаимодействия будет отвечать задачам этого союза и обеспечит приемлемое для остального мира "лицо"? Ответ очевиден - НАТО. Украине вроде в НАТО нельзя - есть неурегулированные территориальные споры. Но это же мелочи, правда? С кандидатством в ЕС мы только что подобное наблюдали. Была бы политическая воля.

Что может Украина будучи членом НАТО? Что может НАТО, с руками, удлиненными за счёт Украины? Просто пофантазируйте. Вот пример сходу. Украина строит мелкие козни. Иногда простреливает, утверждая "это они начали". Корабли НАТО вовсю учения учат. В Черном и даже Азовском море. На мост напирают, но руки держат за спиной. Результат - Россия в глухой обороне без ясных перспектив. Вломить Украине? Если чуть-чуть, то без толку. Если сильно, то сразу "Непропорциональное применение силы! Агрессоры! Надо защитить свободу и демократию!" Привет какой-то там пункт устава о коллективной безопасности. При этом, удачный момент для начала всей возни будет выбирать не Россия. И Украина, эта современная антироссийская Украина, с радостью на такой сценарий подпишется. И базы разместит, и ПРО/ПВО, и ударные системы, и армию НАТО в Европе спокойно удвоит. И в определенный момент не станет моста. Совсем. Как "Москвы". И кто это сделал - непонятно. Хулиганы мимо проходили. Или русские сами себя, они такие. И все. Крым потерян. Блокаду он не перенесет. Дальше только ядерный удар или по Киеву или по Вашингтону. На выбор. Как вам?

Значит, для России опция "Украина в НАТО" недопустима. Не только из-за Крыма.

Есть ещё не связанные с Крымом чисто военные расклады. Те, что постоянно гоняют в генштабе. "Они нам это, а мы в ответ так. Они тогда этот танчик сюда, а мы его вот этим вертолетом." И так, вплоть до массированного применения ядерного оружия на бумаге. И все хорошо, пока в результате такого планирования весь мир в труху. Это и есть принцип ядерного сдерживания. Все хотят жить. Американцы сами видят те же расклады. Все сидят на попе ровно.

Мне, конечно, об этих раскладах генштаб не докладывает, но я всерьез подозреваю, что вступление Украины в НАТО что-то радикально изменяет на доске. Во-первых, Украина не просто вступит в НАТО. Украина будет активно размещать на своей территории его оборонную и ударную инфраструктуру. При чем надо иметь в виду не только сегодняшние возможности ПРО и ударных систем, но и перспективные. Точный ядерный гиперзвук с малого расстояния явно что-то меняет в концепции обезоруживающего удара. Вы не находите?  Особенно учитывая роль в наших РВСН наземных и шахтных комплексов.

Швеция и Финляндия в НАТО - тоже плохо, но они не настолько ненавидят русских, чтобы превращать себя в первоочередную мишень.

Теперь о НАТО вообще. Когда говорят, что это чисто оборонительный союз - мне немного смешно. Кто и от кого обороняется? То, что НАТО полезно Прибалтике в плане обороны от РФ - понятно. Изрядная безопасность, и экономия средств в обмен на кусочек суверенитета. А США это зачем? Чем Латвия может помочь в обороне США от кого бы то ни было? Ничем. Смысл принятия Прибалтики в НАТО для США только один. Используя этот и другие рычаги ухудшить военно-стратегическое положение России вплоть до нарушения ядерного паритета. Россия сегодня - единственная страна в мире, которая может уничтожить США. Да, вероятно при этом тоже перестав существовать. И это существенное препятствие для американцев на пути к мировому господству. И это не я придумал. Посмотрите на их внешнюю политику и риторику. После развала СССР они именно к этому шли. У них может и благие цели - свобода и демократия для всех, реально работающее международное право, обеспеченное реальной силой всемирного доброго полицейского. Мне не нравится здесь то, что при выборе средств при этом Россию никто не спросит. И ее интересы запросто могут быть принесены в жертву. И как только ядерный паритет Россия/США будет нарушен, мы к этому и придем. Нас не будут бомбить. Нам просто предъявят расклады и перестанут учитывать.

Теперь собственно к Донбассу. Исходные данные таковы:

1. Украинская власть не может выполнить минские соглашения. При всем желании. Какой бы ни был умница и гениальный президент условный Зеленский, установить мир на востоке ему никто не даст. Он просто не обладает монополией на применение насилия, а те, кто правом на силу и применение оружия обладают его в этом не поддержат. У Зеленского недостаточно власти и самостоятельности, как внутренней, так и внешней.

2. Украина активно развивает вооруженные силы.

3. В вооруженных силах и других формированиях Украины сильны позиции радикальных националистов. Да и хрен бы с ним, национализмом. Украинский национализм не антисемитский, как в Германии, а прежде всего антирусский. И антирусский настроения эти люди распространяют и на других людей, националистами не являющихся.

4. НАТО активно Украине содействует в вопросе милитаризации. Явно собирается стоять за спиной и в той или иной степени помогать.

5. Россия тоже к войне готовится. В том числе - к войне экономической. Автаркию с переменным успехом строит. Причем Россия готовится к войне не с Украиной, а с "западом". И это очень правильно - чем лучше подготовился, тем меньше придется воевать, а то и противник на войну не явится.

6. Украина усиливает группировку на Донбассе. Случайно так получилось, намеренно и есть планы? Никому нет дела. Есть угроза - требуется реакция.

7. Россия не может допустить силового решения проблемы Донбасса со стороны Украины. Почему - есть объяснение выше.

8. Россия не вправе дожидаться интеграции Украины в НАТО.

9. Украина в это НАТО лезет, аж ветки трещат.

10. У Украины не остаётся других вариантов решения проблемы юго-востока кроме силового.

11. Ситуация не находится в равновесии. Для всех сторон впереди маячат неприятные исходы. Делать надо что-то прямо в ближайшем будущем.

Приняв эти исходные данные становится понятно, что вопрос "будет или не будет война" не стоит. Стоит вопрос кто окажется готов раньше и спустит курок.

В качестве резюме. Основные причины, по которым Россия начала СВО это:

1. Защита ДНР/ЛНР и других ассоциирующих себя с Россией русских украинцев.

2. Превентивная защита Крыма.

3. Недопущение вступления Украины в НАТО.

4. Подготовка к вероятной войне/неизбежному противостоянию с "западом".

5. Отстаивание своих геополитических интересов и утверждение своей роли в геополитике. И то и другое выходит за рамки Украины.

Вы как угодно можете относится к этим причинам. Можете негативно их оценивать с морально-этической точки зрения. Но геополитика построена не на морали. Она построена на реальности, силе и необходимости. Не зря Бисмарк сказал, что политика - это искусство возможного. Вы же требуете от нее как раз невозможного на мой взгляд. Забудьте, что правители - люди. Плохие или хорошие. Они правители, и их работа - совершать необходимое своевременно. Хороший правитель не тот, кто совершает хорошие поступки, а тот, кто совершает правильные и вовремя. Хорошо, если эти необходимые поступки окажутся хорошими по-человечески. Но, к сожалению это не всегда так.

И главное, оценивая причины текущего конфликта, нельзя забывать, что по большому счету они все плохие, и могут казаться недостаточными. Надо просто увидеть, что это явно игра из цейтнота, из слабой позиции. И ситуацию может спасти только правильный выбор момента. Грубо говоря, Россия воюет не за хороший результат. Не за улучшение текущего положения, а против другого, совсем неприемлемого результата. Потому я изо всех сил держу кулаки. Дай бог, чтобы хватило переносного смысла.

На тот момент это было все что тогда хотел и сумел сказать.

Я по диагонали прочитал какое-то количество комментариев. Где можно было совсем коротко – ответил. Отвечать обстоятельно буду после следующей части. Если вам нужно, чтобы ответил именно я, а не другие участники дискуссии, и вы хотите, чтобы я не пропустил случайно ваш комментарий – свистните. Вот так @GoKiGe если кто не знал.

Следующий пост будет скорее всего завтра.

6
Автор поста оценил этот комментарий

>Успешная война - это выставка вооружений. Оружие, хорошо показавшее себя на войне, здорово продается. А рынок оружия сложно назвать по-настоящему конкурентным. Соответственно, маржа здесь может быть просто гигантской.


План-капкан.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В данной ситуации экспорт обязан сокращаться. Но вы не переживайте, это временно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Дайте, пожалуйста, ссылку о внутридонбасских причинах конфликта, по Вашему мнению.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот недавно в комментариях кратко отвечал:

#comment_289130967

И вот ссылка на старый пост:

Ты помнишь, как все начиналось?.. Украина

0
Автор поста оценил этот комментарий

Где продолжение?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По плану - сегодня/завтра

0
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжение то будет - или на этом всё?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будет. Работа отвлекла.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе в сказку нельзя, все вопросы за раз потратил.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не переживай. У меня ещё много.

Ответишь?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

что мне дает крым?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лично вам - может и ничего.

Автор поста оценил этот комментарий
Оправдывать войну тоже самое, что оправдывать любое преступление.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? И любую? А какую - можно?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы помним что он обещал, ноль цена его обещаниям, хорошо что вечных не бывает

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

гладко стелишь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Но спать - твердо. Всем. К сожалению.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ответ. Стоит жить в такой стране? Если ближайшие 15-20 лет будут разгребать последствия любого результата?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит. Беги, Форест!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сможет заставить Россию платить репарации/контрибуции? Я не говорю о сценарии полного поражения, сопряжённого с полной потерей обороноспособности. Я про то, чтобы вывести российские войска из Украины обратно в Россию. Обороноспособность страны от этого только повысится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, почему не повысится в посте, на который вы отвечаете. И в Ч.3

Автор поста оценил этот комментарий
вы путаете раскладку по датам, че тут дискутировать еще
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я? Где?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, ну да. А ангажированные не знали, получается? И ТС, по вашему, не ангажирован...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я отвечу после финального поста.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Опять америка тебе в штаны срет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне - нет. А тебе?

4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Тем не менее, база была. Странное совпадение - примерно в тот период россияне чувствовали наименьшую угрозу со стороны НАТО, а Российская Федерация была на пике политического влияния. Как-то так получилось, что в 2014 году вот это всё покатилось в тартарары.

2. То есть, та же Венгрия сейчас против системы не идёт? А уж не было бы событий 2014 года, можно было бы найти поддержку даже у Германии в этом вопросе.

3. "пожалуй лучшего человека для торга насчёт неё, чем Зеленский, и не было, притопил бы медиахолдинг Медведчука на стороне Зеленского - не пришлось бы тому оглядываться на националистов, смог бы прогнуть свою изначальную линию. А так, умеренный центрист, будучи прижатым как со стороны сторонников Запада, так и со стороны кума Путина, не имея достаточного денежного, политического и медийного ресурса, был вынужден прогнуться."

4. Если открыть Минские соглашения, то увидим, что без исполнения пункта об отводе вооружений все остальные пункты невыполнимы. Что могла, Украина сделала, в том числе приняла закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей, амнистировала сепаратистов. То есть, Порошенко и Зеленский сделали всё возможное для мирного решения конфликта, но было затруднительно не отстреливаться, когда по тебе стреляют, или проводить местные выборы на территории, которую ты не контролируешь. Они смотрелись в выигрышном положении "смотрите, я что-то делаю для мира, а они даже один пункт выполнить не могут".

5. Ещё раз. Украина подписала договор, Захарченко, Плотницкий, а также Россия также его подписали. Договор ратифицирован в Совбезе ООН. Он обязательный к исполнению. Но Захарченко, Плотницкий, а также Россия 5 лет его не выполняли. Так и кто же тут не договороспособный? Украина опять??

Причем, в Нормандском формате предлагали несколько вариантов и шагов решения этого конфликта, ходи, общайся, веди диалог, ищи приемлемый вариант. Но нет, он четко сказал, что хер будем че исполнять. Л - Логика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу

Автор поста оценил этот комментарий

Народ его реально выбирает

если пойти на тот же ютуб, ввести в поиск "интервью с Путиным" то комментарии будут в основном восторженные (ну я не беру конечно заповедники типа Ходорковского и прочих). наши либералы конечно говорят, что все нарисовано и никто его не поддерживает, но если немного включить голову, то окажется что поддержка у Путина вполне реальна. Можно по-разному к этому относится, но это - факт.


Вот, например - я не скливал, это одним блоком так идет. и на других видео тоже

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже на пикабу недавно опрос был. Все у Путина здесь в порядке. Хотя тут результат должен быть хуже, чем по стране.

показать ответы
116
Автор поста оценил этот комментарий

аналитика на уровне "надо было бы", а иначе в носу бы выросли грибы.

1) Как показывает практика, Крым не дал контролировать Черное море. Более того, Черное море "не принадлежит" России, это не внутреннее море для России и даже по длине береговой линии - это сомнительное утверждение, и никак Россией контролироваться не может. Базу можно поставить в любой стране НАТО, в той же Румынии. И ракеты оттуда долетают до того же места. Черноморский Флот не является сколько-то значимой силой в разрезе общего тоннажа флота НАТО. Сравнивать их смешно. Никкой разницы, где будет стоять флот - у Сочи или в Крыму - нет. Как нет разницы, будет ли флот НАТО стоять в Румынии или в Крыму. И вообще страна НАТО может закрыть проход. Итого, ЧМФ - сугубо внутренний. так то для создания глобального флота и контроля над всем и вся надо бы проливы брать и прибивать щит на ворота Константинополя.

2) Россия в течение 14 лет имела вполне приятельские и дружеские отошения с Украиной, а тажке имела Януковича. Почему Крым просто нельзя было бы "купить"? Провести референдум по всей Украине с вполне ясным сообщением: Вы голосуете за выделение Крыма в автономную республику, а РФ вам грузит нефти на 20 млрд долларов. а далее смотреть.

4) тренировать армию - это прекрасно. Когда армия остается более или менее целой. А когда мобилизуют гражданских, а также призывают ЗК, то вопрос о тренировке армии перед самым главным рагнареком, когда НАТО приплывет на кораблях из ногтей мретвецов, как-то странно звучит.

5) на потраченные уже деньги можно было переселить всех желающих русских украинцев в Россию, построить им дома, рабочие места создать и еще бы осталось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечу

39
Автор поста оценил этот комментарий

Так падажжи. Это не вопрос какой-то там веры.


Ты сделал утвеждение и на его основании налил там 100 строк воды.  Поэтому давай начнем с приведения доказательств в пользу этого утвержения и желательно без " секретных документов" и сослагательного наклонения.


Моя позиция простая - временное правительство Украины не делало никаких заявлений по ЧФ и НАТО и нет абсоютно никаких причин предполагать что Украину взяли бы в НАТО в обозримом будущем. 

Поэтому все рассказы об "опасности" являются не более чем враньем призванным оправдать вооруженную агрессию РФ.


Если есть доказательства обратного - показывай.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я отвечу после финального поста

121
Автор поста оценил этот комментарий

Есть тут одна верная мысль.


То, воспитанное про величие, пропутинское большинство, к 2014 году стало тем хвостом, который виляет собакой. То есть, да - именно. чтобы не разочаровать свои 76% "слабостью", Путин и раскрутил эту историю с 2014 года.


Единственная логическая ошибка - считать пользу Путина - пользой для страны. И вот тут начинаются сплошные натяжки.

-

Например - можно ли было не брать Крым - для Путина - нельзя. Это лишило бы его поддержки. Для Крыма - они жили при Украине до 2014, так же жили бы и дальше. Россияне бы как ездили туда отдыхать, так и продолжали бы.


А военная польза базы и флота, - как показывает сегодняшний день - очень преувеличена. Море закрыто проливами и с Крымом или без - полностью контролируется НАТО.

-

Ещё пример. ДНР-ЛНР. Есть Славянск, который Украина взяла в 2014. И ничего. Геноцидов не случилось. Есть Херсон, откуда вывезли русскоязычных и расселили в России. И это дешевле войны.

-

Выгодно ли это было бы для России - безусловно. Нет войны, нет санкций, нет враждебного соседа. Даже при российском крыме был шанс на мирное решение.


Но Путину это было совершенно невыгодно. Ему его же сторонники приписали бы слабость. Припомнили бы рассказы про самую сильную армию и спросили бы, назвав уход из ДНР - позором.


А к этому добавлялись экономические причины. Украина к 2022 году вдруг начала выправлять положение. Та присказка "хотите как на Украине" - перестала действовать. Иногда появлялось робкое - "да, хотим". Без роскомнадзора, РПЦ, мигрантов, чеченцев, санкций, отстутсвия выборов, убийств и посадок оппозиционеров.


-

Поэтому, "маленькаяя победоносная война" и новые территории были очень нужны Путину и совершенно не нужны России.


А то что началось после того как "маленькая и победоносная" превратилась в грязную длительную мясорубку - это за гранью логики.

-


Для России выгодно прекратить, для Путина - это невозможно. Нужна хоть какая-то победа. Хоть на этом месте как сейчас. И рассказать, что территорий стало больше. Тлеющий конфликт, экономический кризис, потеря рынков, технологий, развития - то что плохо для страны, было бы победой для Путина.


Интересы страны и Путина разошлись окончательно.


-

Я понимаю логику - хотелось бы как-то это оправдать. Никто не любит признавать ошибки, потому что тогда их придётся исправлять.


Но жертвы, разрушения, уничтоженные города, экономические проблемы, изоляция от значительной части мира, внутренний раскол  - это наглядные итоги СВО на сегодняшний день. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Будет вам ответ
39
Автор поста оценил этот комментарий

И когда после майдана 14го появилась реальная угроза существованию нашей военно-морской базы в Крыму,

После этого вранья дальше можно не читать. Обычный пересказ пропаганды. А все туда же - 4 поста наваял типа у него какое-то мнение есть которое мы еще не слышали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы реально верите, что база ВМФ России в Севастополе осталась бы после майдана 14 года, не забери Россия Крым? Я правильно вас понял? Никакой угрозы?

показать ответы