27

Вопрос для православных. Личный опыт тролля.

У меня есть нечто вроде хобби. На досуге я немножко почитываю всякое про различные религии. И люблю порой потроллить народ на православных форумах.


Вот, например, забавный момент. Одна из главных разниц между протестантами и православными - отношение к крещению.

У православных крещение - это значит человек позволяет Богу себя крышевать. Отныне за ним Всевышний Всемогущий и Вселюбящий будет присматривать, охранять, оберегать, наставлять. Потому логично провести этот ритуал как можно раньше, как только родился новый человечек.

А протестанты считают, что крещение - это значит человек сознательно заключает контракт. Как бы поступает на работу. Он соглашается соблюдать правила, обязанности. Посвящает себя Господу. А охраняет тебя Господь - с самого рождения, мыж всеж дети Божии.

Потому крещение проводится когда человек уже может что-то соображать себе, и нужно его волевое решение для этого.

(Меня самого крестили где-то в районе 10 лет. Тогда приехали родственники издалека, со своими детьми, и родители нас оптом загнали в церковь, где просходило что-то непонятное. Мы вертели бошками, и смотрели как суровые бородатые дяденьки что-то уныло распевают. Кроме этого эпизода, был ещё один. Мама лет через 8 купила иконку Богородицы, которую мы поставили на серванте в углу. Это всё что было религиозного  моей семье. Ни молитв, ни поста, ни чтения священных текстов. Нормальные такие советские православные.

Крестик после крещения я сначала немножко поносил, а потом ниточка порвалась и он потерялся.)


У православных крещение полностью очищает счетчик грехов. То есть можно вначале пить-курить-гулять-болеть, а потом перед смертью креститься - и вуаля, ты красавчик с чистой кредитной историей.

Именно поэтому княгиня Ольга, которая четырежды кроваво мстила убийцам своего мужа - ныне считается святой. Как крестилась - все убийства списали. И пофиг, что она крестилась для хитрости, чтобы к ней чужой царь шары не подкатывал. Она сначала сказала, что не дело это на иноверной тётке жениться, давай она в его веру обратится, тогда и поговорим?

После крещения царёк опять к ней с предложением, а Ольга и говорит - ну это не православно, чтобы крёстный на крёстнице женился, сам понимаешь.

Такая вот одухотворённая тётенька была.

И князь Владимир, тоже был не такой простой и милый чувачок, каким его в мультике показали. Бабник и распутник. Два языческих брака до крещения. И ещё два после. И это ещё не считая многочисленных мадамок мимопроходящих.

Чего стоит изнасилование княгини Рогнеды на глазах у её родных.

Вот такие святые в православии.


А вот один из главных вопросов, на который не могут они ответить однозначно.

По их мнению, если человек не крещён, то он автоматически не может попасть в хорошие места на небе. Вот почему так важно покреститься, да как можно раньше. Ведь человек смертен, и порой внезапно смертен. Некрещёному Всемогущий не сможет помочь при всём желании. Ибо нехристь не подпадает под Всемогущую юрисдикцию.


Но как быть, если умирает маленький младенец, которого тупо не успели донести до церкви?

Так получается, что по всем правилам он попадает в жаркое и темное место?

Тогда получается, что христианский Бог, без чьей воли и пылинка с места не сдвинется, сделал несовершенную систему учёта, в которой есть огромная дыра.

У одной души было 80 лет, чтобы и покутить, и раскаяться, и отмолить грехи, и намолить себе на царствие небесное.

А другая душа воплотилась негрятёнком у матери-наркоманки в гетто, и она задавила его, когда валялась без чувств под веществами.


Тут граждане православные начинают извиваться.

Одни священники говорят, что маленькую душу конечно же никто в ад не пошлёт. Она же ничего плохого не сотворила. Но и на рай она не заработала. Потому будет сидеть на небе, но к Престолу не будет допущена.

Я опять: ну так за что ваш Вселюбящий так устраивает события, чтобы душа гарантированно вышла второсортной, и не могла заходить в заведения с табличкой "Только для крещёных"?

Здесь обычно мне говорят нечто навроде: "Сие мне неведомо. Нам неизвестны пути Господа. Мы можем лишь молиться и уповать на Его милость". Я для себя это слышу как вежливую версию фразы "Да я хз. Отвали".


В другой беседе, другой священник говорит: Иисус в библии сказал на такой-то странице, чтобы детей к нему допускали без очереди, общей массой.

Я сразу с вопросом: То есть можно и без крещения на небо попасть? А зачем тогда у вас во множестве существует отдельный пласт молитв за умерших некрещённых детей, если на самом деле у них льготный проездной?

И правильно ли получается, что если бы Гитлера мать удавила во младенчестве, то его душа попала бы в рай?

Ну и логично по вашим словам выходит, что если я сейчас пойду в роддом и там передушу сотню младенцев, то они гарантированно попадут на самый верх? Прямо все 100 из 100?

Это ведь хорошее дело, получается! Сколько из них на самом деле смогут вести благостную жизнь? Сомнительно, что все они станут чтить день субботний и в церковь ходить, поститься, молиться, исповедаться. Кто-то сопьётся. Кто-то в тюрьму сядет. Большинство проживёт серую бездуховную жизнь. Кто-то станет аферистом и будет старушек на бабло разводить.  

А может, сейчас среди них лежит и сиську просит будущий Гитлер!

Короче, посыпятся они почти все в ад после смерти.

Да, свою душу я убийством невинных младенцев запортачу к хренам, но меня будет греть осознание, что я к самому Престолу Божьему доставил больше чистых и непорочных душ, чем многие из официальных священников.


К сожалению, где-то на этом моменте мои собеседники сливаются в ужасе, ругаясь на меня. Потому я так до сих пор и не знаю, что в этом плане не так.

-------------------------------

Вообще, тусить на православном сайте не имея под аватаркой, в строчке "вероисповедание" подписи "православный" - это на харде играть. Потому как модераторы лепят тебе банхаммером при любом удобном случае. Даже исторические факты нужно подавать очень осторожно, постоянно упоминать, что это по версии какой-нибудь педивикии так все было.


Играть за "православных" - это откровенный чит. Можно лепить любую неподтверждённую ересь, против всех остальных людей и религий, и обязательно найдутся люди которым также как и тебе - искренне жаль всех заблудших, у которых не хватает интеллекта обратиться во Святое Православие.


P.S. Хотя самый хардкор - это иметь в подписи другую религию. Атеист - он просто глупенький и маленький ещё. Подрастёт и поймёт что #БогЕсть. А вот какой-нибудь кришнаит, протестант, католик, славянофил, язычник - это враг, который сознательно уже углубился в ересь. С такими бесполезно разговаривать практически, их может быть только "искренне жаль"(с).

Дубликаты не найдены

+6
Ну так Вам просто достатчно образованных православных не встретилось. Православные форумы — не лучшее место для их поиска, да и сан — отнюдь не гарантия
раскрыть ветку 4
+1

Еще Блаженный Августин отрицательно характеризовал подход к крещению, который очищает от грехов. Вообще, дело просто в том, что в среде захожан и обрядоверцев, которых такие ребята троллят, толкового религиозного образования нет. Поэтому у нас и православие астрологически-языческое в России.

раскрыть ветку 3
0
"Поэтому у нас и православие астрологически-языческое в России" Вы так говорите, как будто это плохо :)
Я наоборот считаю, что без мистической составляющей православие вырождается
раскрыть ветку 2
+12

На самом деле вся суть в незнании основ. Как тобой, так и твоими оппонентами. Такое встречается не только на религиозных сайтах. То же самое можно наблюдать на сайтах по программированию (адский трешак, рили) и ремонту телефонов (чисто техножрецы из Вахи, незнание принципов работы электронных устройств заменяется ритуальными действиями вроде переустановки драйверов, а то и целой Винды).


Вернемся же к сути проблемы. Все рассказанное тобой в корне неверно. Согласно православному канону, души не попадают ни в Рай, ни в Ад, а находятся в стазисе до Страшного Суда. Как мы помним, Иисус вывел древних праведников из Ада, и с тех пор там ворота заперты изнутри. На Страшном же Суде всем воздастся по заслугам. Младенцев судить не за что.


У католиков и прочих протестантов система несколько иная, там усложнения, Чистилища всякие. Суть вопроса с душами младенцев раскрыта в замечательной игре Painkiller.


Тролль грамотно, короче, не выставляй себя мудаком.

раскрыть ветку 5
+3

Начиналось всё с серьёзного вопроса. Мне было реально интересно, какие у них там правила игры.

Я читал мнение разных знающих людей с бородой и крестом на шее. Они ведь семинарию заканчивали. Кому, если не им, просветить интересующегося меня?

А они шли в отказ и несознанку. Показания их разнились.

Про "сие нам неведомо" мне в личной беседе говорил седой священник, который уже может считаться заслуженным работником культа.

Потом мне стало просто по приколу их докапывать.


А вы мне как авторитетный источник советуете компьютерную игру?

раскрыть ветку 2
+1

Тоже как-то задался вопросом о судьбе детей, которым физически никак не узнать о православии. Батюшка высказал какую-то цитату и пояснил ее: за каждым человеком есть нечто вроде совести.  Осознание добра и зла. Даже если человек рос в семье, где кушать человечинку вперемешку с детскими мозгами - норма, к нему будет приходить в голову мысль о неправильности сих поступков. Нерелигиозные люди не вкурсе законов божьих, поэтому будут судиться по поступкам. Из-за этого награда у них поменьше, но и наказание не в пример слабее. Православные же знают о законах, поэтому и наказание за их нарушение выше. Только про это забывают, как и про проклятие в молитве "Отче наш":

и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

Вот цитата в тему.

"В другой раз преподобный Макарий шел по пустыне и нашел высохший человеческий череп, лежавший на земле. Повернув его своим жезлом, преподобный услыхал, как будто он издал какой-то звук. Тогда Макарий спросил череп:
- Кто ты такой?
- Я, - отвечал тот, - был начальником языческих жрецов, обитавших на сем месте. Когда ты, авва Макарий, исполненный Духа Божья, умилосердившись над находящимися в муках в аду, молишься за нас, мы тогда получаем некоторое облегчение.
- Какое же облегчение получаете вы, - спросил Макарий, - и каковы ваши мучения, расскажи мне?
- Как далеко отстоит небо от земли, - отвечал со стоном череп, - так велик огонь, среди которого мы находимся, палимые отовсюду с ног до головы.
При этом мы не можем видеть лица друг друга. Когда же ты молишься за нас, мы видим немного друг друга, и это служит нам некоторым утешением.
Услыхав такой ответ, преподобный прослезился и сказал:
- Проклят тот день, когда человек преступил Божественные заповеди.
И снова он спросил череп:
- Есть ли какие-либо другие мучения, лютейшие ваших?
- Внизу, намного глубже под нами, находятся многие другие, - отвечал, тот.
- Кто же находятся среди тех лютейших мучений? - спросил Макарий.
- Мы, незнавшие Бога, - ответил череп, - хотя и немного еще ощущаем милосердие Божье. Те же, которые познали имя Божье, но отверглись его и заповедей его не соблюдали, мучаются внизу нас гораздо более тяжкими и лютейшими мучениями.
После сего преподобный Макарий взял тот череп, закопал его в землю и удалился оттуда."
+1
Часть про детей какая-то дичь, если честно.
А что по делу, неужели креститься обязательно и всё такое? Мне вот говорили, что самое главное — это твои поступки и всё такое. Всё остальное второстепенно. Сейчас оказывается, что если ты "не совершил пожертвование храму, то ты будешь гореть в котле" (утрирую, конечно, но всё же).
Сам я верующим себя не считаю, в церковь не хожу и тд, но вот когда мелким был, то ходил в церковно-приходскую школу. Даже её закончил (и когда-то умел по старославянски читать). В самой школе была хорошая атмосфера, добрая. После службы в воскресенье кормили всегда, потом мы разносили еду пожилым людям, которым самим трудно ходить было. Затем уроки и прочее. Городок у нас был маленький, военный, может поэтому там было так всё хорошо.
+1
Эмм, стазис О_о?!
0

Это по теме?

(Откр.20)

1.И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.

2.Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

3.и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

7.Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

+3

Насчёт того, что отправка людей в рай, в соответствии с христианскими догматами, не грех, я тоже заметил.

Вы забыли про одну тему. Православные священники тоже попадают в рай. Особенно если приняли мученическую смерть. Подумайте об этом ))))

+5

В тексте половина положений относится, практически, к любой религии.

Ну а троллить удобнее католиков, среди которых мало кто знает свою историю. Скажем, про Порнократию, папу Формозу и Трупный синод -)

раскрыть ветку 11
+4

большая часть известных мне лично "христиан" тоже с историей не ок, так еще и библию не читали, но пяткой в грудь готовы бить что православные потому что мама православная бабушка православная..

раскрыть ветку 2
+3

Это относится к любой религии и любой конфессии.

+1

Или потому что идея сотворения человека богом больше по душе, чем вариант с предком-обезьяной.

0
Большинство вообще в теории не шарят, только в традициях, причем безусловно неосознанно доверяя. Это относится и к православным, и к католикам- но к ним ( по моему опыту) все же в меньшей степени.
раскрыть ветку 6
+1

"К ним", это к кому? И доверяя чему?

раскрыть ветку 5
0

Спасибо за наводку.*побежал гуглить*

+2

на волне поста решила зарегистрироваться на форуме католиков, так как их точка зрения вызывает у меня больший интерес и действительно есть несколько вопросов. но уже 15 минут не могу зарегистрироваться потому что не могу пройти вопрос при регистрации, абсурд. ни печкин ни игорь не подходит вбиваю рандомные имена по списку мб у вас есть ответ
http://catholichurch.ru/index.php?app=core&module=global... объявляется челлендеж "зарегистрируйся на сайте угадав имя почтальона"  

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0
Мб проблема в отсутствии заглавной буквы? Хотя не, это я слепой...
+5

надеюсь меня никто не будет опускать оскорблять и тд, но попробую в пределах компетенции ответить

про убийства младенцев и крещение и тд. Это ведь не торгово-рыночные отношения, нет такого, что человека "выкупают" крещением, все равно по поступкам Бог судить будет. Да, он покрестился перед смертью, но если он пошел на это с целью выгоды "прощения грехов", то это не значит, что он "откупился". Нужно учитывать и факторы всемогущества Бога и прочее. Он видит дела, поступки, намерения, и уже по ним будет решать, а не по крестику на шее.

Сейчас масса "православных" считают, что пошел в храм - свечку поставил, а тебе Бог за это счастье даст. Жахнет какая-нибудь напасть, и они отворачиваются, мол, как так, я тебе свечку, а ты мне проблемы. И не рассуждают ни об опыте библейском, ни о чисто человеческой логике вообще всего происходящего, так что интересоваться у православных о православии мало того, что опасно, это бесполезно. И среди попов и среди епископов есть и адекватные, есть и фанатики православнутые.

Что бы я ни отвечал, какие бы вопросы ни были заданы, на них не ответить. Завалю я физика-ядерщика, альпиниста, судью, актера вопросами об их жизни, действиях, смысле всего, но не смогу понять, пока не переживу. Чтобы понять православие, нужно стать православным, но осторожно, потому что человеческая гордость очень часто подстегивает засрать то, что хорошо.


Прошу прощения за многобукв и если вдруг кого обидел.

Редко встретишь атеиста или агностика. Всегда жаждал спокойных разговоров, а не тупых споров типа:

- это сказки

- ну не веришь, не верь, я не заставляю

- верите в какую-то чушь, мудачье и мне тут проповедуете

- я тебе слова не сказал, ты проповедуешь мне атеизм сейчас.

- неадекватный олень

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 18
+3
Картинка жгет, атеист который говорит "я не верю в бога" - это атас.
+1
"Чтобы понять православие,..."(с)
Поясните, что имеется в виду.
раскрыть ветку 1
0

чтобы найти ответы на вопросы, возникающие касательно вероучения

0

Когда-то я как раз хотел стать православным.

У меня перед глазами был живой пример, как человека жизнь слегонца разбила на куски, а после полутора лет в монастыре он вернулся с живыми и добрыми глазами. Это была очень хорошая наглядная агитация.

И я захотел узнать немного больше об этой конторе.

Ладно, Русь крестил огнём и мечом, это было давно, времена злые были. Может они сейчас добрее стали?

Стали. Немножко. Насмерть не убивают, но агрессии - полно.


Я долго и терпеливо лез со своими вопросами к знающим людям. Я хочу понимать, во что ввязываюсь. Почему происходит то-то и то-то. Какие ритуалы, обряды, принципы, взгляд на семью, брак, быт.

По библии у меня также было полно дилетантских вопросов.

Самый частый ответ был навроде "Не рефлексируй, просто верь сюда" и "Ты голову свою вопросами забиваешь. Это всё шелуха. Отринь".

Случайно, на ютубиках под роликом облаивающим библию я нашёл интересного собеседника. Он отвечал спокойно, по существу. Прояснил кучу вопросов. Мы с ним по мылу письма огромные писали  друг другу. Он не посылал меня в сад за мои вопросы, а так хорошо и понятно всё разъяснял, что я прямо радовался общению.

А потом, через месяц общения оказалось, что этот идеальный сферический в вакууме православный на самом деле  - свидетель Иеговы. С тех пор у меня двоякое впечатление о них. С одной стороны куча историй есть, где они сектанты и аферисты. С другой стороны у меня был личный опыт самого положительного общения с человеком который не трёхнулся на голову, а принял на себя некие обязательства и правила, по которым строит жизнь.(Хотя может, конечно, это был хитрый агитатор, который надеялся промыть мне мозги и завербовать в свою веру. Всякое может быть. По тексту же не видно, может он там писал это, злобно посмеиваясь и потирая свои сектантские ручонки.)


В итоге мне больше всего кришнаиты понравились.

У них еда прикольная. Танцы зажигательные. А мифология - поярче многих сказок.

И устройство мира гораздо масштабнее, чем у православных. Вообще у них веселья полно.

Правда вот я где-то перегорел, и нет уже желания вдаваться в религию.

раскрыть ветку 13
+1

дерьма кругом навалом, я сам (да, это неправильно и я борюсь с этим) очень много осуждаю духовенство. Действительно, агрессии навалом, и это прежде всего новых людей отталкивает. Мало того, злой поп - это просто несопоставимо с вероучением. Но я всегда останавливал свое осуждение пониманием того, что нужно не на попов смотреть, а на Христа, на то, каким Он был.

а насчет свидетелей, они во многом привирают в отношении контекста. Текст Библии - страшное оружие. Ко мне как-то пришли эти Иеговы, и начали чушь нести: говорят мысль - читают подходящую цитату. И если ты не знаешь, о чем книга и что написано до/после, то звучит убедительно. Меня звали туда, когда я играл на гитаре, позвали "прославляться", обещают деньги, счастье. Они орудуют человеческими пороками.

Согласен, сложно найти адекватного православного. Но нужно просто смотреть (повторюсь) на Христа, и стараться быть подобным ему. Очень часто мне если задают вопрос, мне, как бы это ни звучало киношно и книжно, снисходит глагол, и я отвечаю верно на вопрос, о котором не задумывался сам.

Нужно прежде всего отделить религиозную организацию от Церкви Христовой, не судить по людям, ведь они люди. Если у нас чиновники воруют, это не значит, что страна плохая, русский дух и тд.

никогда ничего не просто изначально. Это для меня всегда было укрепляющим фактором. Всегда страдает правда, и чем больше гонений, тем больше понимания, что истина где-то здесь.


и еще чуть-чуть: с точки зрения веры, человек, который подвержен стабильно греху, будет меньше грешить, чем верующий. В нем есть непокаянный грех, и с него ничего не взять. А когда человек вычищает дом свой от одного постоянного беса, наводит там порядок, тот с собой еще десяток приведет. Поэтому трудно сказать по началу, кто не прав. Кто грешит из немощи, но искренне приносит покаяние, либо тот кто живет благочестиво и горделиво осуждает? с точки зрения веры не прав второй.


Прошу прощения, опять разошелся. Нельзя по идее влезать в такие разговоры, но иногда хочется, чтобы собеседник услышал, а не отбил как стена горох и оскорбил.

Никого не тяну, не призываю, просто личное мнение, которое никому не навязываю

раскрыть ветку 12
-3
Тот случай, когда комментарий интересней поста. Хорошо сказал. Вообще, удивляюсь таким людям: они читают не для того, чтобы стать умнее, а для того, чтобы унижать других, выискивая всякие на их взгляд нестыковки. Очень жаль таких людей.
+3

Ваше величество, я не умею говорить ничего кроме правды. Не ругайте меня за это. Но Вы охуительно всё тут написали. Читать было и интересно и познавательно и смешно! Авек плезир!

+1
Мне ток одно не понятно, чем бог, который умертвил массу неугодных ему людей во всемирном потопе отличается от гитлера?
раскрыть ветку 1
-2

Масштабами. Эпичностью размаха отличается :)

+1
Автор, вы проиграли дискуссию.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина
+1

Небольшой нюансик, насколько я знаю, в рай может попасть некрещеный, при условии, что он безгрешен, а само крещение дает не крышевание, а право на прощение\искупление грехов.

0
Автор, фу, написал просто мерзости, причём не разобравшись в сути вопроса! Ни слова по делу! Расстраивают такие люди...(
0
Автор
0

Причем тут тролль? Это прискорбно ошибочное название для английского слова тралинг, которое означает подцепить рыбу. Наслушаются, а потом повторяют друг за другом -_-

0

Ну если здесь есть нормальные образованные христиане, тогда ответе на несколько вопросов.
Иисус к индейцам приходил??? Те кто умер до появления европейцев все таки сгорят или взойдут на небеса??? Когда индейцев убивали по религиозным мотивам, это им была кара за то что не верили во Христа, про которого они не знали???

раскрыть ветку 7
+2
1) Иисус приходил к евреям
2) По обстоятельствам
3) Нет
+1
Каждому воздастся по вере его. Всё.
0
ответьте на один вопрос - чем явилась конкиста для индейцев центральной и южной америк.
раскрыть ветку 4
0

По разному, где-то освобождали, где то истребляли, но второго было больше..

Только я не понял к чему этот вопрос??

раскрыть ветку 3
0
Ожидаю тренд когда заботливые родители ценою мучений своих душ начнут убивать мученически своих, и не только своих, свежекрещёных младенцев. Дабы однозначно отправить их по правильному пути. Killbabe challenge, типа)
-1

и теперь тролль пришел сюда тыкать палочкой местных верующих и пропагандировать атеизм?

-1

Я сам аметист, но твоя писанина больше похожа на диалоги с самим собой или с полуверами. Нормальный священник может всё по полочкам разложить. И естественно, если начинаешь молотить чепуху типа: "а если я расчленю и изнасилую тысячу младенцев и обмажусь ими..?" адекватный человек перестанет пытаться тебе что-то разъяснить.

-2
Позволю себе заметить. Что православные не тролля атеистов и подобных постов не создают.
раскрыть ветку 40
+2

а за что троллить атеиста?
"ты что в бога не веришь? лол"  
как то так?

ещё комментарии
+1
Вы зря так считаете. Троллинг выглядит менее жрудированным, поскольку его иницируют менее развитые или молодые люди, более фанатичные или менее образованные.
Часто это завуалировано в дискуссию, переубеждение или осуждение. И имеет идею порицания, а не высмеивания ввиду особенностей оппонениа, перечисленных выше. Идея смысла поиска слабых мест атеизма не котируется, т.к.треует орошего знания матчасти с обеих т.з.
раскрыть ветку 10
0
Дело-то не в этом. Меня всегда радуют (правда- правда) подобные опусы. Вот живём мы, православные, никого не трогаем, сами деньги попам относим. Так все равно у некоторых пукан пригорает. Троллят они. Матча то пусть учат. Кураева бы он потроллил, я б посмотрел на это.
раскрыть ветку 9
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: