Владимир Соловьёв: история переобуваний
Отдельно видео с высказыванием Соловьёва о Крыме
Если бы меня спросили в 2008 году про Крым, я ответил бы тоже самое. Но тогда укровласти нас только шантажировали базами НАТО в Крыму. Так же, как никто не мог поверить, что укроармия будет стрелять по своим гражданам пакетами градов.
раскрыть ветку (105)
Я думаю наши базы тоже угрожают Америке. Это достаточное основание для того, чтобы Америка пришла сюда хватать территории? Надеюсь, что нет.
раскрыть ветку (7)
Ради справедливости напомню что США очень остро отреагировала на желание СССР создать базу на Кубе, что чуть не привело к войне
раскрыть ветку (4)
Ну тогда уж справедливость до конца. Тогда шла холодная война(борьба идеологий), и у Кубы не было отжато ни метра территории и даже угроза войны не дала США право хватать территории. Но да, отреагировала остро и да, беда была близко и разумеется американцы тут не ангелы, как собственно и никто.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
И именно, поэтому у наших границ с 1990 состояться ракетные шахты под крылатые ракеты, ой простите под про в которые внезапно решили завести крылатые ракеты.
Эм, ну ка приведите пример, когда советский бомбардировщик отбомбиться напалмом по городу, или когда советские спецслужбы стали бы крышевать наркоторговлю.
ещё комментарии
-"Этааа другое!!!"
?
Учитывая как ты любишь постить всякую хуйню, где в придуманном тобой диалоге оппозиция переобувается, мне вдвойне смешно смотреть как ты нелепо пытаешься оправдать Соловьева.
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (14)
референдумы это высшее проявление демократии.
сразу вспомнился аншлюс Австрии, вот где видимо было высшее проявление демократии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так это и есть аргументированный ответ. Использовать Гитлера вне темы второй мировой для подкрепления своего морального превосходства в дискуссии - это низко и неэтично.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/s/ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина
раскрыть ветку (2)
Люди которые используют сравнение части граждан украины с нацистам они поступают низко и подло? Или это другое?
раскрыть ветку (1)
Я тебе ссылку дал в чем суть закона Годвина, не задавай глупые вопросы про то как мудозвоны из Азова (как и прочие нацбаты) сами себя позиционируют, а почитай.
То есть норм, если Калининградская область проведет референдум за присоединение к Польше, Карелия к Финляндии, Сахалин к Японии? Много там патриотов останется, если проявить высшую форму демократии?
раскрыть ветку (7)
Вспомните "парад суверенитетов". Внезапно выяснилось, что это абсолютно нормально. И можно никого не спрашивать. И все это признают.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А что по этому поводу сказал Верховный Совет СССР или какой там тогда высший орган был? ) - Он дал разрешение? ))
раскрыть ветку (3)
Я не буду доказывать что СССР распался полностью законно, так как сам в этом не уверен, но на тот момент все кто хоть что то решал были или за распад СССР или занимали нейтральную позицию (например как Горбачев) в этом главное отличие
раскрыть ветку (2)
Юридические права РФ на Крым - это референдум 16 марта 2014 года.
Соответственно, до этого момента никаких юридических прав на Крым у России не было.
раскрыть ветку (10)
Вы сейчас про "референдум" который проводит одно государство на территории другого,
с участием вооруженных солдат, блокированием местных правоохранительных служб и подавлением всех не согласных
PS референдум подразумевает равенство обоих сторон, в данном случае это была фикция что бы хоть как то обосновать захват чужой территории.
По сути утрируя весь это процесс можно представить так:
Есть город Мухосранск, в нем есть мэр и стало известно что он украл несколько миллионов рублей, вот и решили жители города собраться вытащить мэра из кабинета и устроить на центральной площади показательный суд по итогам которого повесили чиновника на фонарном столбе и это по вашей логике получается не убийство и самосуд, а исполнение народной воли
с участием вооруженных солдат, блокированием местных правоохранительных служб и подавлением всех не согласных
PS референдум подразумевает равенство обоих сторон, в данном случае это была фикция что бы хоть как то обосновать захват чужой территории.
По сути утрируя весь это процесс можно представить так:
Есть город Мухосранск, в нем есть мэр и стало известно что он украл несколько миллионов рублей, вот и решили жители города собраться вытащить мэра из кабинета и устроить на центральной площади показательный суд по итогам которого повесили чиновника на фонарном столбе и это по вашей логике получается не убийство и самосуд, а исполнение народной воли
раскрыть ветку (7)
Я про референдум, который провели местные власти. Присутствие вооружённых солдат было необходимо для того, чтобы украинские радикалы не сорвали референдум. Про подавление несогласных - смешно. В чём оно выразилось? ))
Референдум подразумевает свободное выражение собственного мнения. В данном случае, это была ни разу не фикция. Дополнительным доказательством этого был тот факт, что российские войска скрывали свою принадлежность до референдума. То есть, если бы референдум сложился не в нашу пользу, был вариант всё отыграть назад.
раскрыть ветку (5)
Вы на полном серьёзе хотите мне доказать что в рамках данного "референдума" обе стороны имели равные возможности?
раскрыть ветку (4)
Нет. Не имели. У России вообще никаких возможностей не было, кроме тех, что подарила ей Украина своим майданом.
Там две недели всего было на предвыборную кампанию. Но, поскольку Украина любезно первым делом внесла законопроект об отмене региональных языков, и вообще очень сильно "любила" Крым всю свою историю ) - Крымчане выбрали Россию. Никто их не принуждал.
раскрыть ветку (2)
Именно по этому в Крыму было что угодно, но не референдум, так у данного процесса есть четкие критерии и последовательность действий, которых в данном случае не наблюдалось
PS Аналогичная ситуация с изменением конституции то что планируют сделать не является референдумом
PS Аналогичная ситуация с изменением конституции то что планируют сделать не является референдумом
раскрыть ветку (1)
Равный доступ - нужен на выборах. Когда есть десяток кандидатов, о которых люди впервые слышали, и могут за них не проголосовать, ибо не знают.
В случае с референдумом - люди могли чего-то не знать о России. А об Украине они знали всё.
Ну, да украинская сторона не имела возможности как в Одессе жечь людей заживо или как на Донбассе обстреливать гражданских из артиллерии.
Вопросом принадлежности территорий занимается международное право. Крым признало 6 государств в мире, присоединение ЛДПР к России — 2 государства.
раскрыть ветку (1)
Вопросом принадлежности территорий занимается международное право.
Которого не существует.
Крым признало 6 государств в мире, присоединение ЛДПР к России — 2 государства.
И что? - Это где-то что-то меняет?
базами НАТО в Крыму
точно ведь после 2014 вся Украина покрылась базами НАТОСтрелять по своим гражданам пакетами градов.
Чем то что делает украинская власть на Донбассе отличается от того что делала Россия в Чечне?
раскрыть ветку (68)
Вы кстати та к и не ответили на мой вопрос заданный вам ранее, вы считаете законным присоединение к Израилю голландских высот.
раскрыть ветку (2)
Их как и Синай не присоединяли, а оккупировали, тойсть Израиль рассматривает данные территории не как свои а как территории Сирии которые пришлось оккупировать что бы предотвратить угрозу с её стороны.
когда сирия перестанет проводить политику нацеленную на уничтожение Израиля и заключит мирный договор получит голландские высоты назад, как в свое время Египет вернул Синай
когда сирия перестанет проводить политику нацеленную на уничтожение Израиля и заключит мирный договор получит голландские высоты назад, как в свое время Египет вернул Синай
раскрыть ветку (1)
Эм, то есть вы считаете военизированную операцию по захвату территорию легитимной просто на основании того, что вас не любят в этой стране?
Россия в Чечне 2 года сперва договориться пыталась. А сколько терактов в Киеве Донецк устроил? Может, больницы захватывал?
Или не будем жопу с пальцем сравнивать?
Чем то что делает украинская власть на Донбассе отличается от того что делала Россия в Чечне?
Да.
Украина уничтожает мирное население. То есть нацисты проводят чистки.
Россия в Чечне уничтожала ТЕРРОРИСТОВ
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Террорист, тот, который планирует и осуществляет некие акты, направленные на запугивание и дестабилизацию оппонента.
- Слава Халифату! Обмотался взрывчаткой, пришел на вокзал, захватил больницу, захватил школу, держит невольников в ямах. Требует что-либо. Нажимает на кнопку! Аллах-Бабах!
-это террорист.
- Заебали эти бандеровцы, сколько можно. Берет в руки винтовку, захватывает администрацию и оказывает вооруженное сопротивление.
-это повстанец.
И, да. Скажешь бандеровцы во Львове, которые захватывали администрацию тоже на основе этого - повстанцы. Пусть так. Что стояло за теми или иными, какая цепь событий к этому привела и на чьей стороне - другой вопрос.
Однако бандеровец в Одессе - это каратель и садист. Акт сожжения людей тоже можно отнести к открытому террористическому.
Удобно когда ты сам решаешь кто мирный житель, а кто террорист
1. Это не я решаю.
Чеченские террористы это свершившийся факт. Они осуществляли теракты, захваты учреждений и так далее.
2. Ополченцев в ДНР и ЛНР никто террористами не признавал.
А вот Украина (со стороны Киева) как раз открыто совершала теракты. В Крыму, в ДНР и ЛНР.
Значит пост-майданная Украина - террористическое государство? Де-факто да, де-юре нет.
Эм, а про одессу мы как водиться забудем? И да почему вы считаете референдум в Крыму не законен может у вас есть доказательства подтасовки данного референдума?
раскрыть ветку (55)
раскрыть ветку (17)
Если вы про трагедию 2 мая я задам только два вопроса почему виновные в этой трагедии до сих пор не осуждены и не было произведено расследование.
Если вы про планы размещения баз Нато на Украине, так в Одессу теперь американские эсминцы ходят чуть ли не как себе домой.
Но вы уходите от темы не подскажите почему референдум в Крыму не законен?
раскрыть ветку (16)
почему референдум в Крыму не законен?
наверное по той же причине почему будет незаконен референдум об отделении от России Калининградской области и вхождение её в состав Германии.
Противоречит законодательству страны
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (13)
А изменение границ Украины запрещено в конституции Украины?
А обсуждение изменения границ России запрещено в России?
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного
Конституцией Украины, а также публичные призывы
или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, наказываются ограничением свободы на срок до трех
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
раскрыть ветку (1)
Что за хуйню ты постишь. Это что 110 статья из Конституции?
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Значит изменять границы законно.
Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Значит изменять границы законно.
В России даже обсуждение этого в публичном пространстве - уголовное преступлениеУК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это демагогия, в России размещение портрета Гитлера (без какого либо текста) на сайте приравняли к пропаганде нацизма.
В России закон, что дышло: куда повернёшь, туда и вышло
В России закон, что дышло: куда повернёшь, туда и вышло
А вот отторжение территорий запрещено везде.
Я бы добавил что за исключением случаев когда все стороны согласны с таким изменением и оно осуществляется по совместному договору который признают все участники, например распад Чехословакии или СССР
Вы бы уж прям так нагло не врали бы
Конституция Украины от 1996г. статья 2:Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
Он не законен, потому что на момент проведения закон не предусматривал местные референдумы по поводу отделения части страны, только на всеукраинском референдуме можно было решать такие вопросы
раскрыть ветку (36)
Эм, то есть тогда и разделение СССР незаконно так как был общий референдум об разделении где граждан и СССР проголосовали против этого события.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ну, если оплакиваться, что в подобных случаях референдум должен проходить в рамках страны то да. Факт появления Украины, Грузии ... не законы так как данное решение были приняты не рамках всей страны.Просто если отталкиваться от международных практик то подобный референдум должен быть проведен в рамках субъекта, а если еще и учесть факт незаконного захвата власти на Украине то совсем другая история получается.
раскрыть ветку (4)
Вы не ответили на вопрос, если СССР распался незаконно, то РФ была создана и существует тоже незаконно?
раскрыть ветку (3)
Эм, а от, чего отделилась Россия или от каких долговых обязательств СССР отказалась? И да не уходите от темы разговора вы согласны если следовать вашей логики то факт появления Украины или Грузии незаконен.
раскрыть ветку (2)
Если принять что развал СССР был именно не законный то да, все современные государств на постсоветском пространстве существуют незаконно (за исключением стран Прибалтики которые исходят из того что они были оккупированы СССР, а в 1990 эта оккупация закончилась)
но я не считаю развал СССР не законным, так как в этом процессе было достигнуто согласие всех глав союзных республик и развал произошел
но я не считаю развал СССР не законным, так как в этом процессе было достигнуто согласие всех глав союзных республик и развал произошел
раскрыть ветку (1)
Эм, то есть решение глав субъектов противоречащая референдуму то есть прямому волеизъявлению это по вашему легетимно ,а решение подобного же вопроса но по средствам общественного референдума нет, я правильно вас понял?
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
Не. Переворот произошел в Киеве. Там растоптали конституцию. И этой же растоптанной конституцией из Киева машут крымчанам, что они что-то сделали не так, как хочется захватившим власть в Киеве.
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
Референдум как Реакция на события в Киеве, противоречащая главному закону Украины, который на тот момент нельзя назвать действующим.
При этом, руководствоваясь конституцией Крыма.
раскрыть ветку (24)
Законный референдум? Насколько я понимаю, в Конституции Крыма не могло быть ничего, что противоречило бы Конституции Украины. Поэтому там не могло быть предусмотренно референдума по поводу отделения Крыма
раскрыть ветку (23)
Да кстати почему то не разу видел вопроса, а почему референдум проводили только в Крыму, а в России нет, типа на мнение россиян пофигу
раскрыть ветку (1)
Да, конечно. Но смотрим, что произошло на тот момент с Конституцией Украины и в столице. Стоит ли продолжать подчиняться незаконной власти, или каждый кто сказал в столице, что он - начальник, таковым и становится? Вряд-ли
раскрыть ветку (20)
Для этого в таких случаях соблюдают закон, а не подчиняются тому, кто это сказал. Но главное, что тема этого разговора мы привели к логическому окончанию: референдум незаконен. А дальше уже идут обоснования "почему несмотря на незаконность это хорошо"
раскрыть ветку (12)
Незаконен - с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УКРАИНЫ. РФ не должна подчиняться законам Украины. А Крым вышел из-под подчинения Киеву, поскольку там бардачелло начался. Так что это (вопрос якобы незаконности ) - исключительно проблемы Украины.
А какой закон соблюдают в этих случаях? Тот, который не действует? Это глупо.
Государствообразующий закон рухнул когда майданчики Януковича выгнали.
раскрыть ветку (11)
Незаконен - с точки зрения законов Крыма на момент проведения референдума. РФ к Крыму, насколько я помню, не имела ввели отношения, пока Крым не стал российским, а это случилось после референдума, а не до. А позиция "РФ не должна подчиняться законам Украины" хороша до тех пор, пока не нарушается международное законодательство. Если же и на это наплевать, то тогда нужно признавать свою позицию "делаем, что хотим и что можем". А не прикрываться какой-то законностью и трактованием Конституций с прочими "это мы считаем не обязательным к исполнению, а тут такая ситуация, а там неоднозначная трактовка"
раскрыть ветку (10)
Так и свержение Януковича незаконно. Силой захваченная Власть в Киеве незаконна. Почему же им силой можно, про нарушения законов и международные законодательства молчим и все ок, а в случае с Крымом, где было мирное волеизъявление - "айайй"?
раскрыть ветку (9)
И РФ принимала в свой состав не украинский Крым, а суверенное государство Крым. Тут никакого посягательства на территориальную целостность и нарушения международных законов нет. ;)
Это все аргументы к позиции "свержение Януковича было незаконным", а не "раз им можно, то и в Крыму все норм"
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
1. Какой народ имеется ввиду?
2. Может ли, согласно твоей позиции, этот народ сейчас самоопределиться и выйти из состава РФ?
раскрыть ветку (5)
1. Народ Крыма
2. Если в Москве произойдет государственный переворот с фактическим прекращением действия конституции, на минуточку, общественного государствообразующего договора, то да. В рамках правового поля РФ, насколько я помню, выход из состава не предусмотрен.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
В декларации 1960 г об этом (самоопределении) сказано:
«Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и вследствие этого имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории».
В случае Украины 2014, переворот в Киеве нарушил принцип равноправия, законности ( сняли представителя, выбранного всеобщим голосованием, уволили судей КС, по факту узурпировав судебную и исполнительную власть, а также чудным образом разбежались регионалы (очевидно, им очень доходчиво объяснили)), когда кучка митингующих и их вожаки захватили власть - народ Крыма и воспользовался этим правом.
В России на данный момент такого, тьфу-тьфу, нет, так что и реализации права быть не должно.
раскрыть ветку (2)
То есть, это не безусловное право, а право, которое можно реализовать, если кто-то скажет "о, я считаю, что теперь можно, разрешаю вам"? Тогда это уже не право, а опция, которая не всегда доступна, а только когда кому-то выгодно
раскрыть ветку (1)
По-моему, все четко написано. Народ имеет право самоопределиться, если....
Вот у вас есть право на свободу передвижения, Но передвигаться можно только на зелёный сигнал светофора и нельзя заходить в чужие квартиры и дома без позволения их хозяина.
При этом, ваше право на свободу передвижения не нарушается.
"Да, конечно" - имелось ввиду что в идеале должен не противоречить закону Украины.
И да, ещё раз, с точки зрения Украины, референдум незаконен.
Стоит ли продолжать подчиняться незаконной власти
а в чем именно заключалась её незаконность?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Он сбежал, опасаясь видимо что в рамках народного изъявления граждан его повесят на столбе
По украинским законам в случае если президент не может исполнять свои обязанности или уклоняется от исполнения, то его замещает спикер верховной рады, что и было сделано
По украинским законам в случае если президент не может исполнять свои обязанности или уклоняется от исполнения, то его замещает спикер верховной рады, что и было сделано
раскрыть ветку (3)
В Конституции нет понятия "сбежал".
Смерть, болезнь, самоотвод, импичмент. Кажется, так - сейчас смотреть лень. И в этом случае (по Конституции, действовавшей на тот момент)замещает не спикер, а премьер.
"Сбежал" - это такое...на анекдот похожее
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
"Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов'язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Прем'єр-міністра України. Прем'єр-міністр України в період виконання ним обов'язків Президента України не може здійснювати повн....."
Вы меня не путайте. До 2 марта действовала редакция с текстом выше.
А Турчинов а ещё в феврале назначили.
точно ведь после 2014 вся Украина покрылась базами НАТО
Причём тут Украина? - Речь про Крым.
Чем то что делает украинская власть на Донбассе отличается от того что делала Россия в Чечне?
Давайте по пунктам:
1) Россия вывела войска из Чечни и три года они были фактически независимыми. Украина Донбассу ни единого шанса не дала.
2) Россия вела переговоры и заключала соглашения с лидерами чеченских боевиков. Украина от переговоров отказывается.
3) Россия ввела войска только после того, как разгорелась война уже в самой Чечне, и опиралась на дружественные ей силы внутри Чечни.
Украина ввела войска сразу, и никаких дружественных сил внутри Донбасса у неё нет.
4) Чечня активно наведывалась в соседние регионы. Ополчение Донбасса действует строго внутри территории Донецкой и Луганской областей.
5) Чечня жестоко расправлялась с оставшимися в стране русскими. На Донбассе никаких этнических чисток нет, более того, украинский язык до недавнего времени был государственным.
ещё комментарий