Владимир Соловьёв: история переобуваний

Отдельно видео с высказыванием Соловьёва о Крыме

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и есть аргументированный ответ. Использовать Гитлера вне темы второй мировой для подкрепления своего морального превосходства в дискуссии - это низко и неэтично.

https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/s/ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Люди которые используют сравнение части граждан украины с нацистам они поступают низко и подло? Или это другое?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Юридические права РФ на Крым - это референдум 16 марта 2014 года.

Соответственно, до этого момента никаких юридических прав на Крым у России не было.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сейчас про "референдум" который проводит одно государство на территории другого,
с участием вооруженных солдат, блокированием местных правоохранительных служб и подавлением всех не согласных

PS референдум подразумевает равенство обоих сторон, в данном случае это была фикция что бы хоть как то обосновать захват чужой территории.
По сути утрируя весь это процесс можно представить так:
Есть город Мухосранск, в нем есть мэр и стало известно что он украл несколько миллионов рублей, вот и решили жители города собраться вытащить мэра из кабинета и устроить на центральной площади показательный суд по итогам которого повесили чиновника на фонарном столбе и это по вашей логике получается не убийство и самосуд, а исполнение народной воли
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Законный референдум? Насколько я понимаю, в Конституции Крыма не могло быть ничего, что противоречило бы Конституции Украины. Поэтому там не могло быть предусмотренно референдума по поводу отделения Крыма
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да кстати почему то не разу видел вопроса, а почему референдум проводили только в Крыму, а в России нет, типа на мнение россиян пофигу
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, то есть тогда и разделение СССР незаконно так как был общий референдум об разделении где граждан и СССР проголосовали против этого события.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И?
Какое это имеет отношение к захвату Крыма?
По вашему РФ существует не законно?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я про референдум, который провели местные власти. Присутствие вооружённых солдат было необходимо для того, чтобы украинские радикалы не сорвали референдум. Про подавление несогласных - смешно. В чём оно выразилось? ))


Референдум подразумевает свободное выражение собственного мнения. В данном случае, это была ни разу не фикция. Дополнительным доказательством этого был тот факт, что российские войска скрывали свою принадлежность до референдума. То есть, если бы референдум сложился не в нашу пользу, был вариант всё отыграть назад.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы на полном серьёзе хотите мне доказать что в рамках данного "референдума" обе стороны имели равные возможности?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как ты быстро на Гитлера вышел. Это можно уже считать поражением в дискуссии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если вам нечего аргументированно ответить, то наверное да это конец дискуссии
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Повторяю еще раз - не звпрещено на Украине
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы уж прям так нагло не врали бы

Конституция Украины от 1996г. статья 2:

Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

Автор поста оценил этот комментарий

А что по этому поводу сказал Верховный Совет СССР или какой там тогда высший орган был? ) - Он дал разрешение? ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не буду доказывать что СССР распался полностью законно, так как сам в этом не уверен, но на тот момент все кто хоть что то решал были или за распад СССР или занимали нейтральную позицию (например как Горбачев) в этом главное отличие
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю наши базы тоже угрожают Америке. Это достаточное основание для того, чтобы Америка пришла сюда хватать территории? Надеюсь, что нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ради справедливости напомню что США очень остро отреагировала на желание СССР создать базу на Кубе, что чуть не привело к войне
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Побольше чем у Украины. Ну если считать, что референдумы это высшее проявление демократии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

референдумы это высшее проявление демократии.


сразу вспомнился аншлюс Австрии, вот где видимо было высшее проявление демократии

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть норм, если Калининградская область проведет референдум за присоединение к Польше, Карелия к Финляндии, Сахалин к Японии? Много там патриотов останется, если проявить высшую форму демократии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
За вами уже выехали
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы меня спросили в 2008 году про Крым, я ответил бы тоже самое. Но тогда укровласти нас только шантажировали базами НАТО в Крыму. Так же, как никто не мог поверить, что укроармия будет стрелять по своим гражданам пакетами градов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А с утверждением что у России нет не каких юридических прав на Крым вы тоже согласны?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Конституции нет понятия "сбежал".

Смерть, болезнь, самоотвод, импичмент. Кажется, так - сейчас смотреть лень. И в этом случае (по Конституции, действовавшей на тот момент)замещает не спикер, а премьер.

"Сбежал" - это такое...на анекдот похожее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

замещает не спикер, а премьер

нет именно председатель верховной рады

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По какому из вариантов отстранения президента в Конституции Януковича лишили должности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он сбежал, опасаясь видимо что в рамках народного изъявления граждан его повесят на столбе
По украинским законам в случае если президент не может исполнять свои обязанности или уклоняется от исполнения, то его замещает спикер верховной рады, что и было сделано
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно. Но смотрим, что произошло на тот момент с Конституцией Украины и в столице. Стоит ли продолжать подчиняться незаконной власти, или каждый кто сказал в столице, что он - начальник, таковым и становится? Вряд-ли

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит ли продолжать подчиняться незаконной власти

а в чем именно заключалась её незаконность?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Конституции Украины разрешено изменять границы. Законы не могут противоречить Конституции
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины
Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного

Конституцией Украины, а также публичные призывы

или распространение материалов с призывами к совершению таких действий, наказываются ограничением свободы на срок до трех


Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, а от, чего отделилась Россия или от каких долговых обязательств СССР отказалась? И да не уходите от темы разговора вы согласны если следовать вашей логики то факт появления Украины или Грузии незаконен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если принять что развал СССР был именно не законный то да, все современные государств на постсоветском пространстве существуют незаконно (за исключением стран Прибалтики которые исходят из того что они были оккупированы СССР, а в 1990 эта оккупация закончилась)

но я не считаю развал СССР не законным, так как в этом процессе было достигнуто согласие всех глав союзных республик и развал произошел
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если оплакиваться, что в подобных случаях референдум должен проходить в рамках страны то да. Факт появления Украины, Грузии ... не законы так как данное решение были приняты не рамках всей страны.Просто если отталкиваться от международных практик то подобный референдум должен быть проведен в рамках субъекта, а если еще и учесть факт незаконного захвата власти на Украине то совсем другая история получается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не ответили на вопрос, если СССР распался незаконно, то РФ была создана и существует тоже незаконно?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждение чего-либо нигде не запрещено. А вот отторжение территорий запрещено везде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В России даже обсуждение этого в публичном пространстве - уголовное преступление

УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не имели. У России вообще никаких возможностей не было, кроме тех, что подарила ей Украина своим майданом.


Там две недели всего было на предвыборную кампанию. Но, поскольку Украина любезно первым делом внесла законопроект об отмене региональных языков, и вообще очень сильно "любила" Крым всю свою историю ) - Крымчане выбрали Россию. Никто их не принуждал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Именно по этому в Крыму было что угодно, но не референдум, так у данного процесса есть четкие критерии и последовательность действий, которых в данном случае не наблюдалось

PS Аналогичная ситуация с изменением конституции то что планируют сделать не является референдумом
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомните "парад суверенитетов". Внезапно выяснилось, что это абсолютно нормально. И можно никого не спрашивать. И все это признают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А кто то был против?

Развал союза произошел с согласия всех глав союзных республик
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы меня спросили в 2008 году про Крым, я ответил бы тоже самое. Но тогда укровласти нас только шантажировали базами НАТО в Крыму. Так же, как никто не мог поверить, что укроармия будет стрелять по своим гражданам пакетами градов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

базами НАТО в Крыму

точно ведь после 2014 вся Украина покрылась базами НАТО

Стрелять по своим гражданам пакетами градов.


Чем то что делает украинская власть на Донбассе отличается от того что делала Россия в Чечне?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Призыв и обсуждение - разные вещи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это демагогия, в России размещение портрета Гитлера (без какого либо текста) на сайте приравняли к пропаганде нацизма.

В России закон, что дышло: куда повернёшь, туда и вышло
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждение чего-либо нигде не запрещено. А вот отторжение территорий запрещено везде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот отторжение территорий запрещено везде.


Я бы добавил что за исключением случаев когда все стороны согласны с таким изменением и оно осуществляется по совместному договору который признают все участники, например распад Чехословакии или СССР

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы кстати та к и не ответили на мой вопрос заданный вам ранее, вы считаете законным присоединение к Израилю голландских высот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Их как и Синай не присоединяли, а оккупировали, тойсть Израиль рассматривает данные территории не как свои а как территории Сирии которые пришлось оккупировать что бы предотвратить угрозу с её стороны.
когда сирия перестанет проводить политику нацеленную на уничтожение Израиля и заключит мирный договор получит голландские высоты назад, как в свое время Египет вернул Синай
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы про трагедию 2 мая я задам только два вопроса почему виновные в этой трагедии до сих пор не осуждены и не было произведено расследование.

Если вы про планы размещения баз Нато на Украине, так в Одессу теперь американские эсминцы ходят чуть ли не как себе домой.

Но вы уходите от темы не подскажите почему референдум в Крыму не законен?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

почему референдум в Крыму не законен?

наверное по той же причине почему будет незаконен референдум об отделении от России Калининградской области и вхождение её в состав Германии.
Противоречит законодательству страны

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чем то что делает украинская власть на Донбассе отличается от того что делала Россия в Чечне?

Да.

Украина уничтожает мирное население. То есть нацисты проводят чистки.

Россия в Чечне уничтожала ТЕРРОРИСТОВ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Удобно когда ты сам решаешь кто мирный житель, а кто террорист
показать ответы