32

Вездеходный водород. Сделано в России!

Собака-водорака ! Водородно-электрический гибрид буксировщик (мотособака).

Задумали мы эксперимент провести и протестировать водородные элементы питания на вездеходной технике. В общем то пока претендуем на мировое первенство. А большая часть компонентов сделана в России. 


Мы сами занимаемся гусеничными электрическими транспортными средствами, преимущественно малогабаритными. У нас есть проекты сноускутера и двух гусеничных платформ на электро тяге. В общем зафанатели что-то мы по этой теме и экспериментируем очень активно.

Также, есть у нас партнеры, которые занимаются разработками связанными с водородной сферой. Это Российская компания BMPower – высокотехнологичная компания, которая разрабатывает и производит водородные топливные элементы для дронов и роботов.

Модули питания BMPower - альтернатива литий-ионным батареям, позволяющая при сопоставимой массе и габаритах хранить до 10 раз больше энергии, увеличивая время полета дрона до 12 часов (в зависимости от его типа), но не менее 2,5 часов для обычных профессиональных мультикоптеров.


Тема водородной энергетики сейчас очень популярна в мире. Все носятся вокруг этого хайпа с электротранспортом и вспоминают про все уже известные технологии, лишь бы отказаться побыстрее от нефти и бензина.


Но все носятся вокруг колесного транспорта а мы решили провести тестирование на гусеничном шасси. Из всех наших проектов выбрали электрический буксировщик, он оптимально подходит для испытаний. для этого разработали новую версию устройства.


В простонародье такую конструкцию называют мотособакой, но в нашем случае это скорее электрособака или даже водородная собака. Суть в том что гусеничный модуль тянет за собой сани а в них уже стоит/сидит водитель и поворачивая гусеничный модуль меняет направление движения.

ЗАЧЕМ? Хороший вопрос. Да есть минусы, если сравнивать с существующей инфраструктурой но есть и плюсы. А самое главное самый жирный плюс - потенциальное отсутствие ограничений по дистанции. Да до этого еще далеко, но согласитесь это сильно подкупает. Когда будет готова портативная зарядная станция, то можно будет заливать водички или кинуть снежка и поехал дальше. Разве не сказка?


Портативная зарядка уже на подходе. Будет она весить немного и поместиться в рюкзак. Представляете какие перспективы для военного применения или путешествий? ОГОГО !


Этож сколько рыбы на рыбалке можно поймать и сколько белок на охоте подстрелить!


КАК РАБОТАЕТ? Все что вам нужно знать о технологии - НЕТ ГОРЕНИЯ !

Водородные топливные элементы осуществляют превращение химической энергии топлива в электричество, минуя малоэффективные, идущие с большими потерями, процессы горения и превращения тепловой энергии в механическую. Это электрохимическое устройство в результате высокоэффективного «холодного» горения топлива непосредственно вырабатывает электроэнергию. Водород-воздушный топливный элемент с протон-обменной мембраной (PEMFC) является одной из наиболее перспективных технологий топливных элементов.


Протон-проводящая полимерная мембрана разделяет два электрода —анод и катод. Каждый электрод представляет собой угольную пластину (матрицу) с нанесённым катализатором. На катализаторе анода молекулярный водород диссоциирует и отдает электроны. Катионы водорода проводятся через мембрану к катоду, но электроны отдаются во внешнюю цепь, так как мембрана не пропускает электроны.


На катализаторе катода молекула кислорода соединяется с электроном (который подводится из электрической цепи) и пришедшим протоном и образует воду, которая является единственным продуктом реакции (в виде пара и/или жидкости).


Понятно ? )))) ГДЕ РАБОТАЕТ?


Технология уже протестирована на электровелосипеде - трицикле. Смотрите! Ну и конечно летает на беспилотниках, повышая эффективность бизнес процессов.

БЕЗОПАСНОСТЬ? Баллоны прошли серьезные испытания, в них и из автомата Калашникова стреляли и с высоты 100 м скидывали, и на коптерах зимой ставили.


В общем мы заручились поддержкой партнера и уверенностью что "не рванет" начали собирать опытный образец водородной электро собаки.

Сделали версию и провели первые испытания в формате электробуксировщика на гравии. В общем то остались довольны испытаниями.

Первый вариант показал себя хорошо, нас очень вдохновило. И мы стали собирать следующую версию с  некоторыми улучшениями.

По результатам тестов оценили энергопотребление и прикинули примерные характеристики готового устройства:


1. Вес на стальной раме 50-60 кг. С алюминием будет на 10-15 кг легче.

2. Скорость до 25 км/ч. Быстрее просто опасно, но возможно.

3. Дистанция на электричестве 20 км (20 Ач 60 В)

4. Дистанция чисто на водороде 40 км (7 литровый баллон)

5. Дистанция комплексная около 80 -100 км с учетом работы системы с подзарядкой в пути.

6. Доп вес на буксировщике до 50 кг

7. Вес санях до 250 кг

8. Стоимость заряда баллона 700 р.

9. Стоимость зарядка АКБ 20 руб.

10. Стоимость готового водородно-электрического гибрида на уровне прототипа около 964 тыс.р.

11. Габариты в сложенном состоянии 110 х 40 х 40 см.

12. Гусеница шириной 38 см, грунтозацеп 2 см.

13. Подвеска катковая с амортизацией. Можно использовать и летом и зимой.

В сухом остатке.


Недостатки:

1. Пока еще достаточно дорогая технология

2. Высокие требование безопасности и из за этого сложность с сертификацией транспортных средств.


Преимущества:

1. Нет ГСМ. СОВСЕМ!

2. Нет ограничений по дистанции (потенциально). За исключением пустыни, где нет воды и снега )))

3. Малый вес. Поднимает 1 чел

4. Бесшумный. В 30 метрах зимой совсем не слышно.

5. Зарядка в полевых условиях (в перспективе)

6. Права не нужны на управление буксировщиком

7. Помещается в багажник легковушки (универсал или хэчбэк).


Технология очень интересная, но мы конечно только в начале пути, и нам еще много предстоит сделать. Но перспективы потенциально шикарные.

Кстати электро собаку мы будем выставлять на международном форуме "Открытые инновации 2019" в Сколково с 21 по 23 октября.


Можно придти, задать каверзные вопросы, пощупать буксировщик, посмотреть и может даже погонять его.

Будем очень рады с вами подискутировать на выставке. Ну а если совсем нет времени, то пишите конструктивную критику тут, будем вместе разбираться ))


Дальше в планах водородный снегоход, но это уже совсем другая история.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, на охоту и рыбалку достаточно интересная штукенция.

Но прогорите, у нас охота не популярна

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я вот тоже так думал, пока воловину электрических сноускутеров у нас не купили именно охотники )))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все интересно и заманчиво. Именно заманчиво. Идея стара как мир. Но воз и ныне там. Хороша для кружков умелые руки, но не для широкого применения. Эта история копия ДВС на воде. Известны лет сто, но ни одного автомобиля я так и не видел. Даже по телевизору.
Тем не менее вопрос. А почему всю эту историю не мастырить на традиционном шасси? К примеру, ввиде снегохода или маленького вездеходика на дутышах. Чтоб можно было и сидеть по-человечески, и не изобретать ничего. Или мы не ищем легких путей? Трудности - наше все?
Не думаю, что ответа на мой вопрос нет. Он, безусловно заготовлен. Его должны были задать сто раз.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никто тут и не говорит что мы фундаментальные инновации показываем. Это инженерный проект, в котором мы работаем по большой части над конструктивом чем над законами физики.


Можно и на снегоход поставить и на мотоцикл без проблем. На комфортный трицикл уже ставили. Пока решили вот на мотособаке, а дальше посмотрим куда рынок будет тянуть.

Да интерес к проекту вызван в том числе сложностями и поиском их решения. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

Электрособака зимой в снежной каше при -20 как то фантастично смотрится. Опять же редкая собака не избежала купания. Но вот обычную вытащил, свечи продул, масло слил и можно заводить. А вот электрическую ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видели же это видео? https://www.youtube.com/watch?v=gcIwrdeP21s&t=37s 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как посчитана сумма 700 руб за баллон? Он продается оптовиками по такой цене?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тоже неплохо. По крайней мере для государственных структур. А для армии вообще весьма годная штука.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Осталось понять как армии показать устройство )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так у вас не водородный двигатель. у вас обычный электромотор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так точно ))

1
Автор поста оценил этот комментарий

что в итоге имеем? Полная некомпетентность в знании определений. ГСМ - горюче-смазочные материалы, кагбэ топливо там играет малую роль, а вот смазка - нужна.


Далее, водородный буксировщик - неправильное название "инновации", водородный ДВС - вот правильное, а уж где его применять... Будем откровенны, правильно звучит "поставили водородный двигатель на мотобуксировщик". Иначе что, блэт, изобрели то? Водородный буксировщик, новости: В Самаре изобрели, в Тольятти изобрели. Вы откуда? Определились Самара или Тольятти?

Тольятти:

https://tlt.ru/business/v-tolyatti-razrabotali-pervyj-v-mire...

Самара:

https://www.guberniatv.ru/news/vodorodnyy-dvigatel-budet-zap...


в самаре аж ноухау, целый водородный двигатель.

А так, вот если честно - реклама у вас такая, что маркетологи путаются.


а вообще (2013 год):

https://skladtechnika.ru/novosti-industrii/item/promyshlenny...


Короче... это, балаболы крч) чисто рекламная акция (да и пиздецки запутанная, сами не знаете куда приткнуть, дабы срубить грант)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Изучите пожалуйста пост получше. Тут нет горения это не ДВС с водородом вместо бензина! Тут водородные модули являются питанием для электрического двигателя! Зачем там ГСМ ? Разве что цепь смазать, но для нее и силиконовая смазка подойдет которая разлагается в природе.

Насчет ссылок да везде путаница, но мы же не можем контролировать как некомпетентные редакторы перепосты нашей новости делают. Там кто как хочет так и пляшет.

Мы из Самары, являемся резидентами технопарка "Жигулевская долина" в Тольятти а вообще юр адрес у нас в Москве. Но мы люди мира, нам не важно где жить.

По вашей ссылке опять же ДВС на водороде.

Прочитайте пожалуйста еще раз пост, а лучше посмотрите видео, там все понятно. Если не понятно то вот тут у партнеров еще много инфы http://bmpower.ru/

Спасибо что до орфографии не докапались.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как по мне это просто реклама плюс SEO.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В общем не могу сказать что это не так. Оно ведь само ищется в сети я не могу ограничивать работу поисковых систем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ктоб ещё дал потестировать)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

может и получится на ОИ2019 проехать до столовки )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е вы хотите сказать, что при весе всей установки в 1 кг, она будет летать в 12 раз больше чем 40 минут? П.С. на выставке к вам загляну)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тесты покажут реальны пробег.


Да будем рады пообщаться на выставке.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните, где портативная зарядная станция возьмёт энергию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

для старта в промежуточном АКБ

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент. На 2.17 особенно.

Мне такой надо. Но цена подозреваю сильно выше 60-100 т.р за мотособаку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да водородный вариант стоит сильно дороже. Электрический у нас можно купить пока в пределах 170 тыс.р.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пункт 2 расшифруйте пожалуйста. Где брать водород в пути, или где брать в пути энергию для превращения воды в водород, а также энергию для компрессора.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Энергия для компрессора из промежуточного АКБ.

Водород из портативной зарядной станции.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну будет стоить примерно как то, куда предлогают ее ложить, может чуть меньше
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока да, все верно. Но позже при достаточном развитии технологий будет стоить как поддержанный атвоваз.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Че по бабкам?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

964 тыс. деревянных на этапе единичного опытного образца.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А потребление воды в счёт не берётся?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пока нет ((

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

это не ДВС, это электродвигатель на водородной батарейке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да он даже не разбирался чисто поорать пришел сюда видимо

0
Автор поста оценил этот комментарий

Могли бы сделать видео как Игорь Негода с реактивным двигателем - объяснить все, сделать серию выпусков на тему "как это сделать, какие трудности будут", чтобы другие повторить могли при желании. А тут музыка и монтаж и все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сделаем, но попзже. Подписывайтесь на наш канала и следите за новостями ))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но ведь чтобы ее расщепить, энергия нужна. Электрическая например. Автор же пишет о потенциально бесконечном запасе хода, говоря что можно снежку подкинуть и норм. Нипанятна.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если нужны прям более глубокие технические отвекты то пока наиболее достоверно можно почитать на сайте партнера. http://bmpower.ru/

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
с чего вы взяли что мы ориентируемся на вас?

потому что я ваш типичный покупатель. Я дачник, турист, и т.д. и т.п.


Да сейчас дорого и не выгодно. Но также начинали и электромобили

Неее, они начинались в проектах как у вас. А ПОКУПАТЬ их начали, когда тесла сделал так что они начали ездить сравнимо с обычными по километражу, заряжаться за пару тройку часов и быть ВЫГОДНЕЕ по центам за километр :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть разные этапы проекта когда клиенты приходят разных категорий. На уровне одного образца никто и не думает говорить что это массовый продукт.

Вот как только "Тесла сделает" чтобы водородный двигатель стоил дешевле тогда продукт станет массовым.

На данном этапе я просто рассказываю про проект а читатель сам решает подходит ему или нет, и как он может применять наши продукты.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем проблема поставить на скутер?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет проблем )) поставим запросто.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А она на чем работает? Или это просто баллон с запасом газа?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто баллон с запасом газа

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял. Как принципиально должна работать зарядная станция? Вода - выхлоп для аккумов такого типа, а не топливо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расщепление воды дает водород.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бугага, гсм нет) ага, сухое трение?)))

ну и орать, что первые в мире не стоит. Пока что одни из последних)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ссылка на другой водородны буксировщик ? о_0

Ну согласен смазка в подшипниках нужна конечно, но имел ввиду скорее бензин и смазку ДВС.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а после старта?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

часть из АКБ часть напрямую от системы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Расщепление воды - удивительно энергоёмкий процесс. Где собираетесь брать столько энергии в полевых условиях?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз ведуться исследования по этому вопросу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так, про баллон вопрос снимается - у вас композитный, окей. хоть что-то понятнее стало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте еще, можно еще ответы найдете на свою "конструктивно-пустробреховую" критику.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

прочитал внимательно ваш пост.

объясните, пожалуйста:

1. что за история с пробегом? не надо рассказывать про зарядную станцию в формате рюкзака. у вас топливные элементы требуют водород. где вы будете брать водород в поле? откуда вы возьмете энергию для его добычи из "снежка"? сколько будет стоить платиновый катализатор, который теоретически мог бы сделать возможным получение водорода в тех объемах, которые нужны для работы этой штуки?

2. как вы обеспечите для внедорожной мотособаки защиту электрики от воды? двс хорош тем, что его можно купать и не беспокоиться, пока он не хапнул воды во впуск. у вас электричество, силовые кабели, топливные элементы, это всё надо охлаждать, т.е. засунуть в герметичные ящики не получится.

3. 700 рублей на 40 километров - это эквивалент расхода бензина для подобной штуки на ДВС около 40 литров на 100 км. то есть, экономика вашего решения примерно в 10 раз хуже, чем мотособаки с ДВС. притом что сама тележка тоже стоит в несколько раз дороже. вы вообще считали экономику своего решения?

4. в местах, где эксплуатируют такие вещи, обычно не очень много водородных заправок. какую инфраструктуру вы планируете использовать для заправки 7-литровых баллонов раз в 40 километров? то есть, при самом лучшем раскладе ваша мотособака не может удаляться дальше 20 км от автомобиля, и это по идеальной поверхности, а не по глубокому снегу и канавам.

5. что с баллоном? как вы храните водород? что будет, если вы на пару недель оставите это устройство в гараже, а потом зайдете и включите свет? водород утекает из стальных баллонов, как бы. как устроена аппаратура питания? если вы за 40 км испаряете 7 литров водорода, у вас всё должно обмерзать со страшной силой, особенно на морозе. водород вы храните сжатый? или жидкий? если сжатый, то как вы насчитали 7 литров? если жидкий, то где у вас криогенное оборудование, чтобы балон не разорвало от неизбежного закипания водорода?


в целом, это всё выглядит как бессмысленные и беспощадные "инновации" с целью найти инвестора и пустить ему пыль в глаза, потому что и технически, и по эксплуатационным характеристикам, и экономически это бред. особенно экономически.

да я на обычной мотособаке километров 100 пересеченной местности на 7 литрах топлива одолею, и заплачу за это 300 рублей.


надеюсь, вы не пустобрех и на конструктивную критику конструктивно же и ответите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пустобрех ))))) смешное слово ))) Сами придумали?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там честнее пишут: "Для работы заправочного устройства требуется только электричество и дистиллированная вода". Полевые условия отличаются именно отсутствием магистрального электричества, а его нужно много-много.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рад, что вы нашли ответ на свой вопрос ))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
4. Дистанция чисто на водороде 40 км (7 литровый баллон)
8. Стоимость заряда баллона 700 р.

Т.е. что бы проехать 40 км мне нужна эта дорогущая и много весящая вундервафля и 700 рублей? Ничо так предложение. Я конечно за хайтек и всё такое, но за реальный. Т.е. когда показатели этого хайтека хоть немного сравнимы с олдтехом. Никто массово не покупал электромобили пока Тесла не научил их подзаправляться за пару часов и растянул дистанцию поездки километров до 300-400.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

никто не говорит что вам это нужно, с чего вы взяли что мы ориентируемся на вас? Это исследовательский проект, а ценник указали специально, чтобы потом в комментах не отвечать каждому сколько это стоит.

Да сейчас дорого и не выгодно. Но также начинали и электромобили и ДВС все в начале стоят дорого а потом со временем дешевеют дешевеют дешевеют дешевеют и дешевеют.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B...


это и есть ваш ответ на конструктивную критику? вы сами приглашали к дискуссии, и теперь так её ведете? мое подозрение становится ощутимее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы к сожалению н в силах противостоять вашему удивительному мироощущению ))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем же Вы опубликовали пункт 2 про пробег???

Стыдно!

Попросите модератора отредактировать и больше так не прокалывайтесь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо)) Плюсанете посту?