948

В Тульской области семья с ребенком прописана на… бетонной плите

В Тульской области семья с ребенком прописана на… бетонной плите Жилье, Проблема, Длиннопост, Негатив

Семья Натальи Прокофьевой из Богородицкого района пытается обратить внимание властей на свою проблему и получить положенное по закону жильё.


Но раз за разом семья натыкается на стену чиновничьего равнодушия. Как оказалось, что две женщины и маленький ребенок прописаны на руинах в забытом богом хуторе, и почему всем вокруг всё равно, разбирался Myslo.


Театр абсурда

У этих двух бетонных плит есть официальный адрес, который значится во всех документах: Тульская область, Богородицкий район, хутор Кобловский, дом №9. Дом рухнул в 2001 году, но здесь до сих пор остались прописаны люди: Наталья Егоровна Прокофьева, её дочь Елена Кравченко. А в 2014 году власти, не моргнув глазом, прописали сюда новорожденного сына Елены — Вадима: ребенку положено быть где-то прописанным.


Семья Прокофьевых нашла приют у знакомых в микрорайоне Колодези, и, если бы не их доброта, люди бы попросту остались на улице.


Наталья Прокофьева:


– Наш дом был 1962 года постройки, двухэтажный, на восемь квартир. Мы с мужем въехали сюда в квартиру № 6 площадью 52,6 кв. м, сделали ремонт. Лена тогда еще маленькая была. В 2000 году супруг умер, мы с дочкой на зиму переехали к моей маме. А весной вернулись сюда, а дома нет — рухнул. Домоуправление ООО «Гарант» сразу признало этот факт, квитанции за услуги ЖКХ нам не присылают. Нам дали справку, что дом списан, и сказали, что все документы переданы в Богородицкую администрацию.


Все собранные документы Наталья Егоровна и Елена хранят в красной папке, такой пухлой, что сразу ясно — порогов за это время было обито немало. Но результата — ноль.


– Некоторые соседи по нашему дому уже ушли из жизни, но одна соседка до сих пор тоже прописана здесь, правда, она уехала жить в Подмосковье — ей повезло, было куда уехать, — говорит Наталья.


В истории поиска правды у семьи Натальи Прокофьевой были и откровенно казусные моменты. Так, в ноябре 2017 года семья получила отказ в постановке на учет их, малоимущих граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Основанием для отказа стал пункт 2 части 1 статьи 54 Жилищного кодекса РФ — занимаемая площадь на одного члена семьи превышает учетную норму. Простите, площадь чего? Квартиры, которой нет? Это ли не театр абсурда!


Елена Кравченко решила написать обращение на прямую линию Президента Владимира Путина. После этого дело сдвинулось с мертвой точки. В течение недели приехала комиссия и признала аварийной… квартиру № 6.


Когда Конституция — не указ


Елена Кравченко:


– Мы снова начали собирать документы — уже на признание аварийным не только нашей квартиры, но и всего дома. И тут нас ждали новые проблемы — нам было необходимо дополнить пакет документов заключением специализированной организации. Но почему-то за свой счет. Мы написали заявление в прокуратуру Богородицкого района. В официальном ответе нам четко разъяснили, что если дом муниципальный, как в нашем случае, то и признавать его аварийным, оформлять документы должна администрация Богородицкого района — это их собственность. А еще прокуратура вынесла представление главе администрации Богородицкого района Вадиму Игонину.


Из ответа прокурора района, старшего советника юстиции Светланы Викторовны Ивановой:


«Установлено, что в настоящее время жилой дом разрушен, основание, несущие ограждения и конструкции отсутствуют, проживать в нем невозможно.


По результатам проведенной проверки Богородицким межрайонным прокурором 28 мая 2019 года главе администрации МО Богородицкий район внесено представление об устранении нарушений жилищного законодательства».


По словам Вадима Игонина, на данный момент предоставить жилое помещение семье Натальи Прокофьевой не представляется возможным — в Богородицком районе благоустроенных жилых помещений просто нет. Да и на проведение заключения специализированной организации для признания дома аварийным средств в бюджете тоже нет. Ну нет, и всё тут! Для семьи Натальи Прокофьевой у Богородицкой администрации ничего нет. Ни квартиры, ни денег. Ни даже сочувствия.


– Я звонила в Тулу, узнавала, сколько будет стоить провести такую экспертизу за свой счет, — говорит Елена. — За каждую квартиру нужно заплатить около шести тысяч рублей, а их тут было восемь, плюс бензин. У нас нет таких денег. Я работаю в школе учителем начальных классов, мама сидит с внуком — сын часто болеет. Снимать квартиру у нас тоже нет средств. Маме однажды предложили квартиру из маневренного жилищного фонда на ул. Горноспасательной, 4. Но мы даже побоялись туда зайти — потолок мог рухнуть на нас в любой момент. Я даже ипотеку не могу взять — мне ее просто не дадут по финансовым показателям. Так что мы в безвыходной ситуации.


В официальном ответе порталу Myslo Богородицкой администрации за подписью Вадима Игонина читаем:


— Администрация муниципального образования Богородицкий район предложила семье Прокофьевой рассмотреть возможность получения жилья по договору социального найма. От предложенного варианта Прокофьева Н. Е. с семьей отказались. Дочери Прокофьевой Н. Е. — Елене Владимировне Кравченко — было рекомендовано принять участие в программе «Молодая семья» и получить субсидию на приобретение жилья. Или, как проживающей в жилом помещении, признанном в установленном порядке непригодным для постоянного проживания, и зарегистрированной там до 1 января 2012 года, независимо от права собственности на указанные жилые помещения и не имеющей других жилых помещений, пригодных для проживания по договорам соцнайма, обратиться в Региональный фонд развития жилищного строительства и ипотечного кредитования Тулы за получением разовой социальной выплаты на погашение части стоимости приобретения жилья согласно постановлению правительства Тульской области от 19.11.2013 № 660 «Об утверждении государственной программы Тульской области «Обеспечение качественным жильем и услугами ЖКХ населения Тульской области». На настоящий момент предоставить жилые помещения не представляется возможным.


А может, попробуем?


Наталия Зыкова, уполномоченный по правам ребенка в Тульской области:


– Налицо нарушение жилищных прав несовершеннолетнего ребенка. Есть решение суда о том, что жилье признано непригодным для проживания, и должно быть принудительное исполнение — администрация обязана предоставить Наталье Прокофьевой благоустроенное жилье. Наличия такого жилья по договорам социального найма у администрации, как правило, нет. Такое часто встречается. Но у меня в практике был случай, когда мы помогли жительнице Венева изменить порядок исполнения решения суда и обязать администрацию выплатить те средства, которые необходимы для приобретения жилья. Такой прецедент был создан, в настоящий момент мама с детьми живет в хорошей квартире. Я приглашаю Наталью и ее дочь Елену к себе на прием. Я проконсультирую их, помогу определить дальнейший алгоритм действий. Я принимаю каждый вторник с 9.00 до 18.00 по адресу: Тула, ул. Менделеевская, 2, записаться на прием можно по тел. 24-51-68.


Портал Myslo следит за развитием событий. Просим считать эту публикацию официальным обращением в прокуратуру Тульской области и профильные министерства тульского правительства.


https://myslo.ru/news/tula/2019-08-14-sem-ya-s-rebenkom-prop...


К семейке, кстати, много вопросов.

Зачем рожать сына, если негде жить, зачем его прописывать в отсутствующее жилье, где его отец, в конце концов?

Дубликаты не найдены

Отредактировал Kouran 6 дней назад
+99

Тэги доставляют. И последний абзац. Убери отсюда ребенка - что изменится? Есть факт: дом разрушен, а жилье не предоствлено.

Я прекрасно понимаю ситуацию, долго бодалась с БТИ за исправление серии дома. По факту панельный, на бумаге блочный. Т.е все ремонтные работы проводятся как на блочном, что чревато. Например, водосточная труба в межпанельный шов закреплена. У меня стена там плесенью шла из-за негерметичности шва ввиду установки туда арматурин для трубы. Спрашиваю в жэке, почему так монтировали - говорят, там по плану блок, а не шов. Вот таких нюансов вагон, заебало. Прихожу в БТИ, пишу заявление, чтоб исправили серию, прикладываю фото. Похуй, нет оснований для исправления. Я такая О_О. Пишу заяву, чтоб техника прислали, чтоб зафиксировать, если фоткам не верят. Ответ такой же: нет оснований, и ссылаются на свои бумажки. Оказывается, какой-то долбоеб серией ошибся аж в 79 году, а они этой бумажке верят больше, чем фоткам с читаемым адресом. Спрашиваю, что делать - поднимать проект дома от 69 года, т.е от года постройки, и если найдут разницу с 79 годом - исправят. И это они предлагали делать мне. Нивапрос, поехала запрашивать. И охуеть не встать - до 90-х годов просто отсутствовала отдельная документация на каждый дом. Брали серийку, сажали на геоподоснову, все. А сама "посадка" у этих двух серий одинакова, т.е нашла только фундамент по сути. На место техника так и не дозвалась без досудебки.

Если где-то в бумажках это все еще дом - хуй че докажешь, хоть обфоткайся на руинах.

ещё комментарии
+70

Не понял вообще ничего.

Какая-то подмена понятий.

  По факту они не "прописаны в аварийном жилье", а "прописаны по несуществующему адресу". Или этот дом до сих пор стоит на чьем-то балансе? Возможно, я что-то упустил в этом тексте.

  И странно, что дом рухнул уже 18 лет назад, а ситуация не разрешена до сих пор. О чем они думали, когда в 2014 году прописывали новорожденного в несуществующий дом? В чем была их выгода в тот момент? Ведь наличие новорожденного ребенка - это очень мощный инструмент для отстаивания своих прав в любых инстанциях.

   Понятно, что чиновники неправы при любом раскладе, но и действия (бездействия) данной семьи вызывают у меня сомнения.

раскрыть ветку 8
+20

ребёнка прописывают по месту прописки матери.

раскрыть ветку 7
+3

Это понятно.
Но когда мать сознательно прописывает своего ребенка в несуществующем жилье - она о чем думает?

Да, чиновники должны нести ответственность за свои ошибки. Но ответственность родителей за своих детей - она гораздо больше. Ребенок чей - матери, или того чиновника, который не особо задумываясь, оформил стандартный пакет документов?

раскрыть ветку 6
+43

а мне вот так квартиру не разу государство на халяву не дало, эх )) и не посудишься. Пойду работать дальше, чо )))

раскрыть ветку 31
+13

а мне дало. Ток не на халяву. Купили мы квартиру в бараке. Шикарная двушечка.. Тёплая, с центральным отоплением и верандой. :) Дом попал под капремонт. Его оштукатурили, покрасили, сделали новую кровлю и на следующий год снесли к хуям. Землю (10 соток) нам не разрешали приватизировать законодательно. Вместо двушечки снесённой дали однокомнатную квартиру в новом панельном доме. В бараке мне нравилось жить, а вот однушка - это совсем не то :(

раскрыть ветку 7
+4
А разве не должны выдавать по площади?
раскрыть ветку 4
-10

а нахуя вы купили квартиру в бараке?

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+5

абсолютно согласен. с какой сттаи вся страна должна скидываться, чтобы им жилье предсоатвлять?


при РИ это вообще была бы дичь - требовать от государства, чтобы оно всех на налоги в квартиры и дома поселило


умудрялись же люди как-то свои жилищные проблемы сами решать...

раскрыть ветку 1
0
Вы ещё страховать предложите! Вот ещё!
+3

Вот и я тоже читаю и думаю: они инвалиды? Не работают? Почему им государство жилье обязано предоставить?

раскрыть ветку 19
+6

программа ликвидации аварийного и ветхого жилья.

Москвичи тоже не инвалиды и им дают квартиры.

В настоящий момент в Москве уже действует программа расселения жителей хрущевок первой волны индустриального домостроения. Она затрагивает 1722 пятиэтажки общей площадью 6,3 млн кв. м: в программу включили только наиболее старые серии домов. В основном речь идет о панельных зданиях без балконов и с газовыми колонками — значительную часть таких хрущевок построили в 50-х и 60-х годах прошлого века.


Подробнее на РБК:

https://realty.rbc.ru/news/58aae05f9a79475e2af71533

раскрыть ветку 15
+10

может потому что дом разрушен?

ещё комментарии
0

разрушь свой дом, дадут, сначала правда побегать придется по инстанциям

+7

Прописать в эту квартиру 10000 мигрантов, с каждого взять по 500 рублей. Хватит на новую квартиру. 

раскрыть ветку 8
0

а прописать не дадут -- дом-то разрушен)

раскрыть ветку 7
+6

А сына ж как-то прописали?

раскрыть ветку 6
+22
Когда Конституция — не указ

Как же задолбали уже ссылаться на конституцию. Еще бы на ГИБДД в суд подали, потому как светофоры с красным светом нарушают ваше конституционное право на свободу передвижения.

раскрыть ветку 1
+8
светофоры с красным светом нарушают ваше конституционное право на свободу передвижения.

Эта пять!!! Запишу! Ахренительный аргумент для всех этих "маи прова нарушайут!"

Спасибо тебе, добрый человек, за подсказку!

+34

Мы живём у родни и соседей. И рожаем ещё одного ребёнка.... Бинго блеать..

раскрыть ветку 8
+12

Да кто знает, что там могло произойти. Вдруг это случайность. Аборты у нас в стране может и не запрещены, но я думаю не каждый в состоянии на него решиться. Да и потом, учитывая то, как долго у нас происходят все эти разбирательства, то есть риск вообще род не продолжить, пока ждешь благоприятных условий. Чуть ли не 18 лет так то прошло. Может они будут ждать эту квартиру еще 10, пока внизу все не отсохнет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 7
+20

Жрать нечего, снимать не на что, жить негде и на презервативы денег тоже нет- самое время продолжить наш несравненный род...

раскрыть ветку 1
+9
Да кто знает, что там могло произойти. Вдруг это случайность.
Эм, непорочное зачатие? Какая еще нахрен "случайность" для рождения ребенка?
раскрыть ветку 1
-3

А нахрена продолжать такой род, у которого одни проблемы? )

раскрыть ветку 2
+16

Один мой дед сами строил себе жильё. Да, землю государство давало, но и отбирало много. На этом участке уже третий дом строился после того как предыдущий ветшал.

Второй, сирота, всю жизнь на заводе отработал и пожив с семьёй в бараке получил квартиру как передовик. Это были советские времена.


Родители при совке, но это уже был 86 год сами покупали квартиру через кооператив. Влезали в долги, рассчитались.

Я, брат и все вокруг работаем, берём ипотеки, рассчитываемся.


Вопросы: почему так много людей продолжают считать, что им государство должно просто так давать квартиру? И когда оно перестанет тратить бабло на них?


Исключительные моменты конечно есть, те же сироты, одинокие (бездетные) ветераны войны, маткапитал как стимул купить жильё и поправить демографию в стране. Но вот просто халявную квартиру ни за что - не понимаю.

раскрыть ветку 10
+5
Исключительные моменты конечно есть, те же сироты

Сиротам я бы тоже не давал квартиры. За какой собственно хуй, спрашивается? Пусть какое-нибудь соц.жильё им под найм дают, перестали платить аренду - уёбывайте. Заодно и социализации поможет, работать пойдут. А то про "бедных сироток" как почитаешь, так охуеть можно. И квартиры им и пособия и вообще всего целый вагон, а в итоге получаются целые кластеры неработающих маргиналов в городах.

раскрыть ветку 2
+3

Согласен

-1

Жаль что можно поставить только один +.

+2

Дом был муниципальный. Муниципальный - это когда он принадлежит государству. Таков закон, нравится он вам или нет.

раскрыть ветку 2
+2

Это так, но это не правильно. Люди повально оформляли жилье в собственность. Не оформил на себя - плати аренду. Надеюсь, что скоро так и будет.

раскрыть ветку 1
+1
У людей было жилье, оно принадлежит государству и это жилье разрушилось, разрушилось по вине государства (ветхое/старое/не ремонтировали и по.)
люди приехали после зимы, а жилья нет! И что им делать в такой ситуации? Покупать новое? А если нет денег? Какие ваши предложени
раскрыть ветку 3
+6

Дайте мне халявное жилье от государства? А то я как дурак работаю, ипотеку плачу. Дом разрушен в 2001. Сейчас 2019. Это все что нужно знать о желании человека заработать на жилье самостоятельно

раскрыть ветку 1
0

Ответил выше, но повторюсь: головой думать и не надеяться жить бесплатно всю жизнь

+6

Плохенький дом там можно купить тысяч за 150-200. В ипотеку тысяч по 3-5 в месяц вполне возможно выплачивать.

раскрыть ветку 29
-1

Где? В снт? А прописка?

раскрыть ветку 9
+4

Сейчас в снт можно регистрироваться спокойно. Только дом должен быть построен по закону...

раскрыть ветку 2
+1

Зачем про прописку спрашиваешь, прописка в них уже есть.


А под жилье в их райцентре можно снять квартиру с удобствами за 5500 в месяц.

Купить - за 300-400 тысяч.

https://tula.move.ru/bogorodick/kvartiry/prodazha_odnokomnat...

раскрыть ветку 5
-2
Серьёзно? Знаете сколько учителя получают в таких местностях? А она одна работает
раскрыть ветку 18
+19

А знаете сколько продавец пятёрочки получает в Москве? А сколько квартира стоит? Давайте всем продавцам квартиры в Москве выдавать. Чем продавцы хуже учителей?

раскрыть ветку 2
-3

25-35 тысяч получают учителя.

Плюс мама не работает - видимо получает пенсию, это 9-13т.

У ребёнка нет отца. Пособие матери одиночке на ребёнка 5 лет - ещё 5-6 тысяч.

Итого на семью из трех человек 39-54 тысячи в месяц. Не богато. Но, когда негде жить, выделить 5-8 тысяч в месяц на жилье вполне реально.

раскрыть ветку 14
+10

Признать обрушение дома и дать новое жильё - экономически не выгодно.

раскрыть ветку 16
+18

Схуяли всем подряд давать новое жилье?

раскрыть ветку 15
+20

Это МУНИЦИПАЛЬНЫЙ дом  - они обязаны дать другое жильё, если этот дом рухнул. Если бы это был частный дом - тогда да, тогда никто никому ничего не. А муниципальное жильё - обязаны.

В двух словах - люди, которые живут в не частном жилье, а в муниципальном - они как бы арендуют квартиру у государства на условиях - они платят комуналку, а государство обязуется предоставить им жильё. И государство, в данном случае, обязано содержать это жильё в порядке. А если чо случается - исправлять косяки, плоть до постройки нового жилья.

Это тоже самое, как если ты подпишешь с гостиницей договор на, например, 10 лет, что ты у них будешь жить следующие 10 лет. Если через 5 лет гостиница рухнет - хозяева гостиницы обязаны тебе предоставить другой дом. И тебя не интересует, как они будут выходить из положения. Хоть новую гостиницу строят, хоть в соседнем доме квартиру для тебя покупают - они обязаны предоставить тебе жильё до конца срока аренды. Только в случае с государством "конца срока аренды" не существует.

раскрыть ветку 6
-2

Правильно! Только москвичам надо давать. Реновация называется :)

раскрыть ветку 3
-4
Правильно....пусть все сосут )мы лучше деньги на что то полезное пустим .ракеты будем например освещать.
раскрыть ветку 3
+9

Пост не читал, но не понял, почему мне за ипотеку ещё 13 лет платить, а кому-то квартира нахаляву нужна.

раскрыть ветку 3
+1

Когда ваши соседи взорвут газ/бомбу/газовый баллон и разрушат вашу квартиру - что вы будете делать? Подадите в суд на собственника с доходом меньше МРОТ? Восстановите квартиру за свои деньги? Думаю, вы сразу вспомните про государство. Также и здесь - это был государственный дом, эту квартиру дали людям при Советах.

раскрыть ветку 2
-1

Вообще-то во всём мире принято жильё страховать от такого вот. Чтобы не надо было на "собственника с доходом меньше МРОТ" в суд подавать, этим страховая компания займётся.

раскрыть ветку 1
+4

Идиотизм чиновников в основном основан на законах, которыми они вынуждены руководствоваться при принятии решений.

"Вот приедет барин - он-то нас рассудит" - такое некрасовское предложение решения проблем на первом канале мы видим каждый день.

Однако простая человеческая логика заставляет задуматься о другом - все мы не вечны. Что будет, когда ВВ уйдет?

Я помню ноябрьские дни 1982-го, когда ушел Брежнев. Один из вопросов (заданный не мной), остался в памяти до сих пор - что будет?


Вспоминаю строки А. К. Толстого:

Ах, зачем у нас граф Пален

Так к присяжным параллелен!

Будь он боле вертикален,

Суд их боле был бы делен!

раскрыть ветку 1
0
Что будет, когда ВВ уйдет?

Свято место пусто не бывает! :)

+2

Отнеситесь с пониманием. Или вы хотите, как во Франции, такие же зарплаты и ответственность правительства перед народом?

+18
К семейке, кстати, много вопросов.
Зачем рожать сына, если негде жить, зачем его прописывать в отсутствующее жилье, где его отец, в конце концов?

если бы так все думали - человечество закончилось бы где-то до ледникового периода :)


все вот эти "зачем плодить нищету" и т.д. - эта "нищета" вам еду выращивает, инфраструктуру поддерживает и т.д., пока вы в бложиках пишете и рассуждаете о "боженьки-боженьки" и нищета она отчасти и потому, что ничего не делать в офисе в 10 раз выше оплачивается, чем усирание к примеру у плиты в столовой или с тряпкой в том же самом офисе, где мальчики и девочки при всей своей возвышенности значительно засирают толчки


P.S.


А вообще зачем жить, если негде жить?

раскрыть ветку 165
+27

Не согласен. Почему им государство должно давать жилье, а я на свое 30 лет должен ишачить?

раскрыть ветку 29
+4
Так у них было жилье! И дом разрушился! Они не выпали откуда-то, не понаехали, они остались без крыши над головой. С такими вопросами теперь столкнулись люди из иркутской области, у которых дома затопило, хотите сказать, что им тоже ни кто ничего не должен?
ещё комментарии
+15

потому что в стране не все имеют возможность наишачить на жилье


а если допустим в доме не дай бог конечно рванет газ или еще что и нужен новый дом, вы же не будете против того, что вам государство из жилфонда новое жилье выдаст и скорее всего как-то еще материально компенсирует потерю вещей


и заметьте - уже из моих налогов :)


принцип "каждый сам за себя" идеально работает только в одном случае - это когда сперматозоиды пытаются в яйцеклетку попасть


во всех остальных случаях в общем принцип не очень

ещё комментарии
0

программа ликвидации аварийного и ветхого  жилья.

https://rosregistr.ru/interesnoe/223038ee.html

Можешь купить себе квартиру в аварийном доме и ждать халявы :)

ещё комментарии
-1

с чем не согласны? вы же сами решили, что государство им должно, а вам нет. и ваши 30 лет рабства и ваша личная квартира нисколько не отменяют обязанности государства в предоставлении вам жилья. а иначе нахуй оно нам надо енто бесполезное государство?

раскрыть ветку 19
+3

Если об этом думать, так и ебаться не захочешь.

+5

Очень часто встречается еще и такое: один и тот же человек возмущается, что до фига мигрантов понаехало, вытесняют русских и мы скоро исчезнем; и этот же человек где надо и не надо лезет со своим «плодить нишету».

Женщина работает, а не бухает, воспитывает одного ребенка, а не десять от неизвестных папаш. Благодаря таким мы не вымерли еще в 90-е. Спасибо только сказать можно, что хотя б при нашей жизни, в РФ не все население будет смуглыми мусульманами.

раскрыть ветку 2
+3

вот и я про тоже


типа "не можешь обеспечить - не рожай", при этом под "обеспечить" понимают такое, что рожать должны разве что олигарши :)


а то, что в среднем на семью должно быть 2+ человек (а на самом деле 3, учитывая всякую нестарческую смертность) как-то даже не думают


а потом начинаю... АААААААААААААААА, подняли пенсионный возраст, сволочи (а что не поднять, если тебе пенсию надо платить, а молодежи для этого нет)


ААААААААААААААА понаехали (а как не понаехать, если почему-то рабочие места начали освобождаться, когда смена поколений идет, а поколения то на смену и нет)


и т.д.

-1

Дом разрушился в 2001. Сейчас 2019. Ей даже ипотеку не дают. Это все, что нужно знать о ее "работает".

+23

Так то, на новое жилье и мои налоги пойдут. Я, например, квартиру за свои кровные купил, в ипотеку. Работаю на заводе, а не в офисе. ЧЯДНТ?

раскрыть ветку 130
+15
Про отца вопрос резонный, а про дом, это вы зря, не её вина, что чиновники твари 18 лет нихрена не делают.
раскрыть ветку 33
+13

А вырос ты где? В данной мамке с папкой, а то и еще бабке нахаляву при Союзе квартирке.

раскрыть ветку 60