Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты

Устройства USB 3.0 создают помехи работе беспроводных устройств 2,4 ГГц⁠⁠

При использовании нового картридера с USB 3.0 заметил, что моя беспроводная мышка Logitech подтормаживает в моменты, когда идёт передача данных. Недавно наткнулся на объяснение причины этой проблемы:

Инженеры компании Intel в 2012 году проводили исследование о влиянии USB 3.0 на работу беспроводных устройств, работающих в частотном диапазоне 2,4 ГГц, и его причинах.

Выяснилось, что действительно помехи (интерференция) существует в диапазоне 2,4 ГГц, а её источником служат коннекторы на обоих концах кабеля USB 3.0 и в меньшей степени сам кабель.
Полную информацию по этому исследованию вы найдёте в документе «USB 3.0 Radio Frequency Interference Impact on 2.4 GHz Wireless Devices» на сайте Intel (документ представлен на английском языке в формате pdf).

Источник - статья базы знаний на сайте Zyxel: https://zyxel.ru/kb/4856/ (в ней говорится о помехах от подключаемого к роутеру ПРОВОДНОГО накопителя HDD USB 3.0 на передачу данных по Wi-Fi 2,4 ГГц у самых новых роутеров).

USB Wi-Fi Помехи Роутер Unifying Компьютерная мышка Беспроводные технологии Текст
113
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В документе от интела на фигуре 2-2 нарисован спектр usb 3.0 сигнала на сигнальном контакте порта. И уровень на частоте 2.4 ГГц порядка -50 дБм. В свою очередь уровень радиосигнала ви-фи 100 мВт(20дБм). Получается соотношение сигнал/шум порядка 70 дБ, а это значит что полезный сигнал выше шумов в 10 000 000 раз. Другими словами все збс, usb хрен сможет повлиять на радиосигнала ви-фи.
раскрыть ветку (21)
8
Аватар пользователя ourliveourlive
Автор поста оценил этот комментарий

А мы говорит о радиомодуле для мышей и клав..

раскрыть ветку (17)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще всех радиомодулях уровень сигнала соизмерим с уровнем ви-фи, по крайней мере уровень в районе миливатт должен быть. И получится, что сигнал/шум все равно будет в районе сотен тысяч раз. К тому же излучаемый уровень помех от сигнала usb будет на много порядков меньше уровня на контаке, что указано на рисунке 2-2 документа интела. Излучаемый уровень зависит от длинны кабелей, экранирования и заземления кабеля, и у всех он будет разный, но намного меньше чем сам сигнал в кабеле.
раскрыть ветку (16)
2
Аватар пользователя ourliveourlive
Автор поста оценил этот комментарий

Мой роутер на 100 метров по открытой местности бьёт, а модуль от мыши на 5 с трудом. Затухание электромагнитного излучения ни разу не линейный процесс. И разница в мощности не 20, а тыща-другая раз. Для учёта различимости сигнал-шум, стоит учесть всё же и характеристики приёмников, параметры протоколов передачи на предмет защищённости от помех и т.д. Измерения стоит проводить аппаратные на оборудовании вызывающем подозрения, а не виртуальные на основе чужих измерений выполненных по неведомым методикам. Проблема тут глубже, чем вы думаете. USB3 на максимальной скорости это полноценный модулированный ВЧ сигнал, а разъёмы использованы для сигналов низкочастотных. Утечки мощности на подобных разъёмах могут достигать 50% и более, вопрос согласованной нагрузки вообще не поднимается. Выпущенный продукт, на который изначально забыли полноценно рассмотреть вопрос электромагнитной совместимости обсуждать бессмысленно. Так же как вопросы радиоэкологии например. Ни одного объективного и всеобъемлющего исследования не было и не будет.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Начиная с пару десятков см затухание сигнала с частотой 2.4ГГц как раз таки полностью линейный процесс. А так как частоты одинаковые, то у фи-ви и у радиомыши полностью одинаковые затухания, и вы правильно рассчитали, что мощность радиомыши примерно в 20 раз меньше ви-фи, т.е. единицы мВт. Насчет согласованности вы ошибаетесь. В стандартах всегда определена нагрузка всех интерфейсов. И про электромагнитную совместимость все производители оборудования, кроме Китая, помнят, и во всех странах есть соответствующие стандарты по норме излучаемый радиопомех. Китайские оконечные устройства могут быть сделаны жопой, но тут сам интерфейс не виноват.
Аватар пользователя egor147egor147
Автор поста оценил этот комментарий

У меня заметно конкретно при использовании мышки. Ресивер Logitech unifying (использует 2,4 ГГц, 24 канала с шифрованием, расчётная дальность до 10 метров) включён в порт USB 2.0 ноутбука, рядом два порта USB 3.0.


Картридер выполнен в виде флешки, в него вставляются карты SD, пробовал вставлять напрямую в порт USB 3.0 и через кабель 50 см - в обоих случаях помехи идут на мышку при использовании карт-ридера.


На Logitech unifying только такой дата шит смог нарыть: https://www.techdata.com/techsolutions/mobility/files/feb201...

раскрыть ветку (13)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно в картридере длинные не экранированные провода идут после разъема usb (пара см - это уже длинные). В самих ноутах usb обычно качественно сделан и не фонит. Может помочь обклейка картридере фольгой, типа экрана сделать, при это экран должен хорошо кантачить по кругу с разъемом usb.
раскрыть ветку (2)
Аватар пользователя egor147egor147
Автор поста оценил этот комментарий
Карт-ридер довольно маленький, может и правда на его внутренностях сэкономил производитель...

Вот такая модель: http://www.transcend-info.com/Products/No-396

Попробую одолжить у знакомого другую модель с USB 3.0
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пластмассовый корпус и длинна достаточная для излучения помех гигагерцового диапазона. Чтобы оценить качество usb входов самого ноута надо найти хорошую 3.0 флеху в металлическом корпусе, если и она будет помеху давать, тогда уже дело в usb входах ноута. Кстати, если мышь глючит, когда не передаются никакие данные с картридере на ноут, то, следовательно, помехи от usb-сигнала нет, и дело может быть в недостаточном напряжении питания usb-портов. Это уже проблема ноута, что он не может обеспечить требуемое напряжение для всех портов. Я больше уверен, что проблема в питании, так как помеха от картридера должна быть очень большой, чтобы перебить 1мВт вашей мыши.
Аватар пользователя KsenksKsenks
Автор поста оценил этот комментарий

С шифрованием? Да ладно))) Вы в технике подобной сами то разбираетесь? Чем 2.0 от 3.0 отличается электрически? Правильно - ничем. А значит помехи он испускает ровно те же и фон их настолько мал, что может повлиять разве что на наводку в наушниках (аудиотехника чувствительна даже к малейшим наводкам), но никак не wi-fi сигнал. Если бы Вы хоть немного в этом разбирались, взяли бы для начала приложение для смартфона, которое измеряет помехи и проверили. А влиять на качества сигнала может только забитый эфир в многоквартирных домах.

раскрыть ветку (8)
Аватар пользователя DarkfallenDarkfallen
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажи, плиз, может ли влиять на bluetooth аудиоадаптер? Просто на расстоянии метра пару раз в день сигал теряется, причем только с ноутбука, через телефон всё отлично.

раскрыть ветку (3)
Аватар пользователя KsenksKsenks
Автор поста оценил этот комментарий

Если ноутбук (не в обиду сказано) не из дорогих, то у него может быть плохо изолированы интерфейсы USB и одно устройство может давать наводки на другое в пределах одной платы. У меня было подобное. Когда подключена проводная мышка и аудиоадаптер USB, то при движении мышкой (то есть передачи данных через шину) звук искажался. Возможно у Вас то же самое.

раскрыть ветку (2)
Аватар пользователя egor147egor147
Автор поста оценил этот комментарий

Ноутбук из среднего ценового диапазона, Lenovo g780. Подключаю тоже к нему к гнезду USB 3.0 внешний аудиоадаптер, звук не искажается, и это кстати к теме вообще никак не относится...

раскрыть ветку (1)
Аватар пользователя KsenksKsenks
Автор поста оценил этот комментарий

Это я отвечал Darkfallen

Аватар пользователя egor147egor147
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, с шифрованием конечно, а так бы дядя вася читал при помощи вашего хвалёного приложения для телефона данные с моей клавиатуры, сидя на унитазе в соседней квартире.


Я простой технический специалист :) Рекомендую для начала ознакомиться с pdf-кой от интела, там черным по белому с иллюстрациями написано и показано, что и на что влияет.


http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/...

раскрыть ветку (3)
Аватар пользователя KsenksKsenks
Автор поста оценил этот комментарий

С документом ознакомился и в нем цифры совсем незначительны. К тому же, если вчитаться, то эксперимент был проведен на неэкранированном устройстве, то есть условия были максимально приближены к экстримальным.

раскрыть ветку (2)
Аватар пользователя egor147egor147
Автор поста оценил этот комментарий

Там несколько экспериментов, подключали внешний HDD USB 3.0, и в некоторых экспериментах его самостоятельно экранировали, даже фото приложены.


Не экранированное устройство - это как раз реальные, а не экстремальные условия.

раскрыть ветку (1)
Аватар пользователя KsenksKsenks
Автор поста оценил этот комментарий

Это экранирование самого HDD, для чистоты эксперимента, что бы зафиксировать помехи именно от интерфейса USB.


И если Вы технический специалист, то должны знать, насколько малы цифры, приводимые в отчете. Банальная розетка 220 создает больше наводок, а если поставить wi-fi передатчик на микроволновку, то можно заметить как сигнал вообще пропадает при разогреве еды.

Аватар пользователя KsenksKsenks
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, Вы видели цифры в отчете Intel? Они мизерны! И способны повлиять разве что на N стандарт и создать потери пакетов 2/1000, не больше.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мобилки щас такие хитрые, что узнать методом тыка все условия, при которых они должны уходить в спящий режим, не реально. Кроме usb там же может располагаться ви-фи модуль...
Аватар пользователя NassskarNassskar
Автор поста оценил этот комментарий

В документе интела есть про лаги беспроводных мышей и что они уменьшаются, если захерачить фольгой коннекторы и кабель/устройство возле коннекторов.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку