Цезарь Милан - проблема собачьего мира?

У меня просто накипело.
Адептов милана все никак не убавляется + копия нарджарян добавляют масла в огонь.

Хочется поделиться с вами статьей одного известного издательства, которое публикует очень полезные книги по дрессировке да и в принципе о психологии собак.


Пожалуйста осильте эту статью, не идите на поводу у дурацкого шоу, а это именно шоу, никто не знает что происходит за кулисами, быть может собак там просто избивают...

Кроме этих "извергов" существует масса позитивщиков, которая не вешает собак на удавках, не бьет их и уж тем более не живет мифами о межвидовом доминировании.

К статье были прикреплены ролики с неоднозначным и порой жестоким обращение мэтра с собаками, но к сожалению многие из них безбожно удалены ютубом. Что удасться найти, будет прикреплено после поста.


Итак, перейдем к статье:

Нас часто спрашивают о «переводчике с собачьего» Цезаре Миллане. Он — настолько серьезная проблема собачьего мира, что мы не можем не посвятить ему отдельную статью.


Цезарь Миллан (Сизар Миллан) начинал завоевание Америки с нелегальной переправы через мексиканскую границу. Тяжелая жизнь, заветная мечта и знания о собаках, полученные на дедушкиной ферме. Сегодня он звезда телеэкранов, «психолог» собак, работавший с голливудскими знаменитостями. Его популисткие лозунги (удовлетворение и балансировка всех нужд собаки через «упражнения, дисциплину и любовь»), белоснежная улыбка и методы работы так здорово вписываются в современную корпоративную культуру, что миллионы людей по всему миру в одночасье стали его горячими поклонниками. Но за мантрами об укреплении лидерства стоят устаревшие знания, а ловкими движениями и эффектными позами — неоправданная жестокость.


Доминантность, вожак стаи, лидерство


Хозяин должен быть сильным лидером, вожаком стаи, который доминирует над собакой. Недостаток лидерства приводит к нарушениям дисциплины и проблемам поведения у собак. Это установка дрессировщиков собак прошлого века, которая основывалась на наблюдениях за волками и была перенесена на отношения человека и собаки. Это ошибочная установка.


Потому что:

Мифы о связи альфа-статуса и агрессии, ранговом порядке и доминантности у волков были развеяны много лет назад. Вопреки представлениям прошлого, волчью стаю не раздирает бесконечная борьба за высшую ступень иерархии и доминантность, напротив, стая — это мирная семья с естественным разделением труда.


Собаки — не волки. Это другой биологический вид, с другой социальной структурой и иными, более тесными отношениями с человеком. Ни в стаях бродячих собак, ни в домашних «стаях» жесткой иерархии обнаружить не удалось. Агрессия собак в отношении хозяев и прочие «проблемы поведения» не имеют ничего общего с «доминантностью» или попыткой занять высшую ступень иерархии. Это доказанные научные факты.


Тренер или психолог собак, который до сих пор хватается за давно ниспроверженные мифы о доминантных собах, проявляет высшую степень невежества и отсталость по крайней мере на пару десятилетий. В его образовании зияет огромная дыра, он пропустил целый пласт кинологии (Новой кинологии), которая делает возможным гармоничные общение и работу с собакой — без насилия, принуждения и устаревших теорий.


Но «теория доминирования» — центральный пункт программы Цезаря Миллана. У Миллана коварные планы по захвату власти в семье вынашивают все и безобидный щенок, который в силу возрата просто не успел выучить правила домашнего этикета, и шипящие кошки, и даже  собаки (которые доминируют даже над лазерной указкой!)


Глупость, которая не имеет границ: у попа была доминантная собака, он ее любил…


Жестокость


Конечно, Цезарь Миллан вреден не потому, что обвиняет собаку в попытках доминировать над лазерной указкой. Вредны и опасны его методы дрессировки — это насилие, порой переходящее в настоящие пытки: запугивание (угрожающие мачо-позы с пристальным взглядом в глаза незнакомой собаке), удары пяткой в живот, удары ногой в гениталии, рывки за поводок, связывание, хватание за холку, «альфа-переворот», строгие ошейники, удавки. Филиал святой инквизиции на канале National Geographic?


На многих его видео собаки подают симптомы сильнейшего стресса (беспомощный вид, прищуренные глаза, эрекция) Миллан трактует как «состояние доминантности». Синий язык измученного маламута на одном из видео — признак асфиксии (или попросту удушья).


Подобные истязания нередко приводят к серьезным физическим травмам (например, повреждению пищевода, подъязычной кости, позвоночника), которые могут провоцировать дальнейшие проблемы со здоровьем (особенно с опорно-двигательным аппаратом) и проблемы поведения (например, вызванные болью или нарушением работы щитовидной железы нервозность, пугливость и прочее). Кроме того, какую психологическую травму перенесла эта собака? Сможет ли она после этой пытки доверять людям? Какой человек, собака или даже предмет с места расправы запечатлится в ее памяти и будет ассоциироваться с насилием, удушьем? Как собака будет реагировать на этот «раздражитель» в будущем? Последствия этой пытки могут быть по-настоящему драматичными — и для собаки, и для тех, кто ее окружает.


Цезарь Миллан, похоже, не задается такими вопросами. Иначе он не мог бы не знать, что от насилия в тренировках создатели теории оператного обуславливания и представители, наверное, самой жестокой школы психологии прошлого века — бихевиористы — отказали еще в 70-е годы. Уже тогда наказания были признаны «неэффективными»: действие наказания краткосрочно и сопровождается «вредными побочными эффектами». Иначе говоря, наказание попросту не работает. Кстати, наказание — это не только физическое насилие, а все то, что вызывает чувство отвращения или неприязни.


Но Цезаря Миллана вполне устраивает временный эффект его методов — его достаточно, чтобы убедить зрителя. «Переводчик с собачьего» — это шоу. Работу настоящего психолога собак невозможно показать в двадцатиминутной передаче. Потому что это не зрелищная работа: это подробный анализ поведения (анализ стресса, боли, маскулинности и т.д.), анкетирование членов семьи, устранение причин проблемного поведения, терапия (ментальная/физическая активация, тренировка, возможно, диета, лечение у ветеринара).


Быстрые решения (quick fixes) не работают в долгосрочной перспективе — ни в зоопсихологии, ни в психологии вообще. Там, где невозможен даже кратковременный эффект, вход вступает видеомонтаж (см. видео с пинками) или простое манипулирование фактами, как в этом сюжете с очередной расправой:

Как и в видео с удушением маламута, Миллан комментирует финальную сцену: «А сейчас собака расслабляется». Уверенные движения мексиканского мачо, его «экспертные» комментарии плюс демонизация собаки (она строит коварные планы против хозяина) нивелируют естественное возмущение этими жестокими сценами, оправдывают расправу.

Многое из того, что делает Цезарь Миллан, напоминает бои без правил. Разница только в том, что собак вынуждают участвовать в побоях (у них нет выбора), а исход каждого боя предопределен. Насилие Миллана не ограничивается «Переводчиком с собачьего». В феврале 2006 на Цезаря Миллана и его «Центр психологии собак» в Южном Лос-Анджелесе подали в суд. Лабрадор одного из клиентов подвергся зверской пытке: собаку душили удавкой и заставляли бегать на беговой дорожке. Лечение собаки и операции на поврежденный пищевод обошлись клиенту в 25'000$.


Ложка меда?


Какими бы ни были истинные мотивы работы Миллана, ничто не может простить его методов. Нет смысла отделять зерна от плевел, если урожай отравлен. Все красивые фразы Миллана, его попытки заимствовать методы «положительной тренировки» или решения проблем поведения, которыми пользуются настоящие зоопсихологи, бесполезны на фоне насилия, пыток, наказаний и теорий из прошлого тысячелетия. Гармоничные отношения с собакой не терпят эклектики. «Удовлетворение всех нужд собаки» не может сочетаться со строгими ошейниками, ударами в пах и запугиванием.


Цезарь Миллан — идеальный пример антитренера. Методы его работы устарели на несколько десятилетий и запрещены законом в странах Западной Европы. Теория доминирования — на свалке истории, наказания — не работают, а все его попытки использовать методики современных тренеров — провальны — в силу невежества и жертв, на которые идет шоумен (красивая картинка важнее результата).


В работе Миллана невозможно найти положительное и полезное. Все крупицы «хорошего» можно сравнить с ложкой меда, в бочке с навозом.


В заключении


Передачи и книги Цезаря Миллана вызвали массу протестов по всему миру. Среди критикующих — ученые, зоопсихологи, тренеры (в том числе Тюрид Ругос, Анне Лилл Квам, Андерс Халлгрен, Александра Семенова, Барри Итон, Кларисса фон Райнхардт, Патриция МакКоннелл, выступавшие с публичной критикой Миллана), ветеринары и простые владельцы.


Американский тренер и преподаватель университета Висконсина доктор Патриция МакКоннел говорит, что «Миллан отбросил кинологию по крайней мере на 20 лет назад». За эти двадцать лет, на которые Миллан отстал от мира собак, мы узнали многое: об интеллектуальных способностях собак, их эмоциональной жизни, сложной системе коммуникации и сигналах примирения, о способностях кооперации с людьми и жизни с другими собаками. Сегодня существует альтернатива методам Миллана, исключающее любое насилие. Мы можем эффективно обучать собак — для комфортной совместной жизни, развлечений и работы, — предупреждать проблемы или решать те, которые все-таки возникли.


Конечно, Цезарь Миллан не единственный плохой (очень плохой) зоопсихолог и тренер. Многие на своем опыте знают, что такое муштра и даже насилие на дрессировочных площадках. К счастью, к этим непривлекательным тренерам с защитным рукавом для шутцхунд-дрессуры ходит все меньше и меньше людей. Но Миллана «приводят» в дом бесплатно, прямо к дивану. Этому можно и нужно помешать.


Пожалуйста, распространите эту информацию.



Текст взят с сайта www.dogfriend.org

Вот то самое видео с маламутом, смотреть с 6:08

Собачьи будни

30K пост20K подписчиков

Правила сообщества

1) Не распространять опасную, опровергнутую и лживую информацию

2) Использовать правильные термины (бойцовых собак нет, это профессия, породистых собак без документов зовут фенотипами или метисами)

3) Уважать чужое мнение

4) Сообщество "за" индивидуальных подход к воспитанию любой собаки, но против жестоких методов дрессировки, без присмотра квалифицированного кинолога. Посты и комментарии, призывающие к жестоким методам дрессировки будут отклонены.

5) Отклоняются посты с просьбой о вязке питомца, вопросами о его здоровье, с фотографиями ужасного качества, так же как и посты о пристройстве собак (искл. - собаки и щенки с родословной и спасенные с улицы, при условии качественных фото).
6) Разжигание конфликта, негатива, срачей в сообществе без очень веской причины (прямая угроза жизни и здоровья кому-либо), преследование пользователя с однотипными наставлениями (где намордник, убираете за собакой, порода опасна и т.д) наказывается баном на неопределенное время.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно и непоследовательно в рамках шоу корректирует поведение за ОДИН визит! Нескольких собак из сотен. Ведь обращаются к нему уже действительно в выходящих из ряда случаях. А долгосрочные отношения он характеризует как прогулки, любовь и лидерство. Без всякого насилия.
Выше рекламировали Зака. Посмотрел несколько видео. В чём разница? В том, что Зак, в рамках шоу, тратит на одну собаку больше времени?
Тогда разницы нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видели эти из ряда вон выходящие случаи? Я в его видео особо проблемных собак не видела - в основном рядовые проблемы, усугубленные владельцами. Нет у него в видео реально агрессивных собак, собак с проблемной психикой. Это не покажут никогда. Да задвиги про больше нагрузок, больше любви, больше работы это здорово, но это мешается с какими-то странными методами работы, которые слабо поддаются логике, особенно собачьей.

Разница в методиках, способах, знаниях и способах их применения. Надеть удавку, подергать и пошикать - такая себе работа.

Работа кинолога - это работа с владельцем, и первостепенная задача научить владельца правильно понимать и контактировать с собачкой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И вы так критикуете его методы, а как воспитана ваша собака? Вы можете спокойно залезть ей в миску? Она при этом не будет огрызаться или рычать? Подбирает ли ваша собака еду с земли на улице? Тянет ли поводок?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мои собаки воспитаны, занимаются спортом. Могу залезть куда угодно, собаки мне доверяют и у них нет защитной реакции. Нет не подбирают, не умеют никак и совсем. И нет не тянут и тоже от слова совсем. И да, я гуляю по 2-3 собаки за раз и даже на рулетках.

А еще не реагируют на раздражители, умеют отказываться от поощрений, прекрасно рулятся голосом. Но это так, приятные дополнения к прогулке.

4
Автор поста оценил этот комментарий

при просмотре видео ничего кроме нецензурщины и не приходит на ум. У собакенов на лице написано недоумение и возмущение после первых же необоснованных рывков, а он втирает какую-то дичь. С удовольствием бы сам его подверг подобной "дрессуре".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению не все знают о сигналах примирения и сигналах стресса, ну или не хотят знать и трактуют это как подчинение...

1
Автор поста оценил этот комментарий

И как же вы тогда показываете, что собаке нельзя что либо делать и как наказываете собаку за проступок?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наказание может быть только если собачка поймана на месте преступления, не больно, а обидно - шлепок под зад и не более. Львиной доле хватает интонаций.

Ровно так же как и показываю что мне нужно от нее. Я вам тут не консультацию давать собралась =)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хочется поделиться с вами статьей одного известного издательства, которое публикует очень полезные книги по дрессировке да и в принципе о психологии собак.
Что за издательство такое?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Догфренд

Автор поста оценил этот комментарий
Я на Гурову подписана о.О Надо не лениться и смотреть ее ролики)
Про лабра помню. Я не верю, что собак бьют, я видела эффект у пса. когда первый раз удавку на него надели. Моментальное исцеление)
А если б это был еще и чужой мужик...
Только вот долго эффект вряд ли продлится.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Собак просто офигел xD
Когда на мелкую первый раз надели ринговку она тоже присмирела, но не надолго)))

Это заплатки, а не работа.
У Гуровой как раз щенок - можно "учиться" с нуля

Автор поста оценил этот комментарий
Можно ссылку на Гурову и тот ролик Пани?)

Ну, я из моего темного прошлого с просмотром этих передач, помню, что он советовал сперва дать собаке погулять, дать физические нагрузки и потом уже дрессировать. Всегда быть спокойным и уравновешенным. Халти я впервые увидела именно у него (в одной из новых передач)!
В остальном мрак, конечно. Маламут на видео так вообще в шоке, дернули, окей, сел спокойно, сигналы примирения показывает, так его зачем-то опять дергают...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрела чтобы понять ху из ху и почему о них так много говорят...

Меня больше впечатлил ролик с лабром или голденом не помню уж кто точно там был, пес от отчаянья тяпнул горе-кинолога и получил... Мне все равно кажется что за кадром собак лупят...


Паня - https://www.youtube.com/watch?v=OW84S1bYHMA

Гурова - https://www.youtube.com/channel/UCImyuUHQmsLKjFMcBWKhV3Q

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Одобрила в виде исключения. Вообще я не люблю эту статью, она написана не с целью разбора, почему человек делает неправильно и как стоило учить собаку, а только ради поливания грязью. Да и мне не удалось нагуглить ничего существенного о том, чтобы после Цезаря у собак были какие-то проблемы со здоровьем.
Я его "метод" и передачу не поддерживаю, т.к. немного разбираюсь в собаках, поведении и психологии, знаю, что такими действиями собаку просто запугивают и у большинства поведение в итоге ухудшится, но кому-то и такое помогает. А судя по передаче к нему обращаются настолько ленивые жопы, которые нормальными методами никогда работать не станут - да в половине выпусков собак даже не выгуливают! А у других это последний шанс и никакой ппшник не предлагает им свои услуги (недостаток рекламы своего метода и желания помочь). Крч сами виноваты, что все смотрят его, а не позитивщиков)

Есть аналогичная передача, только парень учит собак на позитивных методах. Его Zak George зовут, канал на ютубе одноименный. Вот только все ролики на инглише.
Из русского, нравится канал УДЦ "Гелион", кинолог выкладывает видео своей работы и иногда снимает ролики по дрессировке собак. В основном работает на позитиве, но есть и уроки с отрицательным подкреплением.


Надо будет как-нибудь таки взять пару роликов Цезаря и Антуана и пошагово их разобрать, почему они не правы и как поступить иначе...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Однако согласна - написано на сильных эмоциях. И догфрендовские статьи нужно фильтровать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше разоблачение полный бред. Особенно про то, что собаки не доминируют друг на другом. Вы       похоже не видели как ведут себя кобели во время полового созревания. Именно, что и пытаются доминировать друг на другом. Повалить своего оппонента, поставить на него лапу и нависнуть сверху - обычное поведение среди кобелей. Поэтому собака обязана знать, что хозяин главный. Для этого как раз и применяется способ повалить собаку на бок за шею. И еще вы не правы на счет бихевиористов. Они никогда не отказывались от наказаний. Основные методы бихевиористов это отрицательное и положительное подкрепление. И чем быстрее это происходит после нужного или не нужного действия, тем лучше. А то что Цезарь Милан бьет собак, это было всего пару раз, когда они на него нападали и пытались укусить. Если бы вы внимательно смотрели выпуски, то увидели бы, что основным методом воздействия является имитирование укуса в шею. Таким же методом собаки сообщают друг другу если их что-то не устраивает, пытаются прикусить в шею.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня питомник в более 10 голов, да конечно не видела =) Собаки не доминируют над человеками, это если вы через строчки читали. Внутри вида такое поведение вполне есть, но садки это не только желание размножаться и доминирование.
Вы никогда не узнаете что за кулисами, никогда. По сигналам собак очень многое видно.

Вы не собака, чтобы имитировать ее поведение. И собака, к слову, прекрасно понимает что вы не собака.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Одобрила в виде исключения. Вообще я не люблю эту статью, она написана не с целью разбора, почему человек делает неправильно и как стоило учить собаку, а только ради поливания грязью. Да и мне не удалось нагуглить ничего существенного о том, чтобы после Цезаря у собак были какие-то проблемы со здоровьем.
Я его "метод" и передачу не поддерживаю, т.к. немного разбираюсь в собаках, поведении и психологии, знаю, что такими действиями собаку просто запугивают и у большинства поведение в итоге ухудшится, но кому-то и такое помогает. А судя по передаче к нему обращаются настолько ленивые жопы, которые нормальными методами никогда работать не станут - да в половине выпусков собак даже не выгуливают! А у других это последний шанс и никакой ппшник не предлагает им свои услуги (недостаток рекламы своего метода и желания помочь). Крч сами виноваты, что все смотрят его, а не позитивщиков)

Есть аналогичная передача, только парень учит собак на позитивных методах. Его Zak George зовут, канал на ютубе одноименный. Вот только все ролики на инглише.
Из русского, нравится канал УДЦ "Гелион", кинолог выкладывает видео своей работы и иногда снимает ролики по дрессировке собак. В основном работает на позитиве, но есть и уроки с отрицательным подкреплением.


Надо будет как-нибудь таки взять пару роликов Цезаря и Антуана и пошагово их разобрать, почему они не правы и как поступить иначе...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее фильтровать любую информацию надо)
Для меня она именно в отфильтрованном виде, меня цепляет не сколько возможные проблемы по здоровью, сколько поведенческий аспект, как правильно выразились в одном ролике - бомба замедленного действия. Единственное полезное что он говорил - то что с собаками нужно гулять иии все =)
Зака люблю, очень хорошая подача материала, английский там вполне на уровне чтобы понимать)))

Ну и Гурова, многое подчерпнула из ее роликов.
Паня делала разбор ролика антуана, но там много нецензурных выражений)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

эмм... у меня здоровый взрослый кобель, который очень хочет со всеми поиграть. В 3х метрах, как в случае с маламутом он тоже рвется. Тоже предложите начать с дальних расстояний? Так мы это уже отработали.

Естественно я его одергиваю.. И когда сидит - тоже, потому что вижу морду "ща 2 секунды и я рвану".

А синий язык - видела этот выпуск и по телеку и на компе и на телефоне (если вы не знаете, Sony уводит цвета в синий), но нигде синего языка я не видела.

К слову в америке, в стране, где придают остракизсу за малейший проступок, было бы сложновато после такого выпуска снимать шоу еще столько лет - с ним бы тупо разорвали все контракты.


А вообще хорошо орать,когда ты опытен. Я, как новичок, вижу там совершенно логичные для большинства вещи. Быть с собакой последовательным,гулять, загружать мозги и т.д. Ну это кому что нравится видеть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте про контробусловливание, там все ответы

Смысл одергивать собаку в относительно спокойном состоянии? Переключить зацикленность не проще?
А я вижу синий язык, сони нет, матрицы на всех устройствах более чем отличные и цвета не искажают.

Его итак во многих странах не жалуют.

Хорошо что вы так видите, но большинство видят иное - дергать до посинения и шикать, доминировать властвовать и унижать.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Статья так себе, но Цезарь действительно причиняет дискомфорт собакам, пугает их, сбивает с толку и вводит в стресс. На счет боли хз, кому как.
Мой пес (психика у него средненькая) после его метода "оттеснить от миски, чтобы не рычал" сломался, сперва усилилась агрессия, потом он скрылся под кроватью и отказался иметь со мной дело. Он совершенно потерял ко мне доверие. Тогда мои глаза таки открылись и я пошла искать инфу, как иначе исправлять поведение собаки. Собственно, исправила все на положительных методах, т.к. другие с собаками, подобными моей, не работают и дают сильнейшие осложнения.

По поводу маламута правильно сказали ниже. Если собака не знает, как себя вести в конкретной ситуации, за что ее наказывать?
Образованный инструктор поступил бы так - научил собаку правильно двигаться на поводке в спокойном месте, где нет собак. Научил бы правильно ходить на поводке, когда рядом ходят другие люди, дети. Затем гулял бы по городу, издалека обходя собак. Затем подходя к собакам все ближе и ближе. Это можно делать как на механике (рывочками, где собака не слушает и их отсутствием, когда слушает), на контрасте (рывочек в момент непослушания и как только собака слушается - поощрение) или позитиве (выстраивать занятие так, чтобы шанса на неудачу у собаки практически не было, хвалить за каждое правильное действие, постепенно снижая кол-во похвалы и, если случаются откаты, игнорировать их и повторять упражнения заново).
В итоге собака научится:
1) С хозяином классно. Он все объясняет, с ним спокойно, он предсказуем.
2) Другие собаки это нормально или классно. Ничего в них особенного или страшного нет, можно проходить мимо и радовать хозяина

Цезарь же дергает собаку не только когда она не слушается, но и после. Пес сидит спокойно, показывает сигналы примирения - зачем дергать? В итоге собака не понимает, что от нее хотят и включает защитную агрессию. Такая собака научится лишь этому:
1) Хозяин опасен и непредсказуем, ему нельзя доверять.
2) Гулять с хозяином неприятно, надо постоянно быть настороже. Когда появляются собаки, надо быть еще внимательнее, потому что именно в такие моменты хозяин начинает сходить с ума.
3) Если хозяин умница и таким образом задергал собаку до выученной беспомощности, то песик в стрессе просто не рыпается, т.к. смысла нет - и так, и так получит боль, он смирился. Если хозяину не повезло или пес не слишком умный и неконфликтный, чтобы тут же прекратить плохое поведение, то собака будет нападать на других собак тут же. как только их видит, потому что для нее собака - это предвестник боли и сумасшедшего хозяина, а значит, лучше сразу ее прогнать. Ну и хороший вариант, когда собака умная и не конфликтная, сразу изменила поведение и хозяин не затупил и не стал ее дергать - она перестала бросаться на других собак. Жаль только, что вместо пары вкусняшек и радости, для этого результата ее дергали на удавке.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть кто-то расписывает))) С моим кол-м свободного времени не получается(((

6
Автор поста оценил этот комментарий

Что хозяин недоволен его поведением.
Он успокаивается и начинает подлизываться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проще к интонации приучать, или еще проще - переключать внимание.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо, автор этого поклепа смотрел какое-то своё шоу, а я другого Цезаря Миллана. А смотрела я все выпуски. Ни разу что-то не заметила ни УДАРОВ, ни ИЗБИЕНИЙ. Если выключить истерику и включить уши, то можно даже услышать, что сам Цезарь говорит, что бить собак нельзя. Многие копируют отдельные действия бессмысленно и бездумно, им кажется, что надо бить и тянуть, совершенно не вдаваясь в методику, это всё равно что пытаться собрать бомбу, не понимая ни принципов, ни техники безопасности. А всего лишь стоит СЛУШАТЬ. Помимо этого, отдельно отмечу профессионализм Миллана в общении с хозяевами, там видны отличные психологические навыки.
Хотя, блин, че я тут распинаюсь, каждый видит только то, что хочет видеть. А некоторым знатокам просто чужие лавры и достижения покоя не дают.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага)
Из того что видела  - питбуль, маламут, лабры - тоже не бил и не душил))))

Он не профессионал, он шоумен. Нет у него методики, поголовное доминирование головного мозга и удавки - вот его методика.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Применяю силу только если собака делает что-то неправильно из принципа, только если у нее есть четкое знание и понимание, что требуется от нее в данный момент. Это крайне редкие, я бы сказал, единичные случаи. Все остальное учится и исправляется правильной мотивацией.

В конце концов, "сделать плохо" можно и без применения силы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из принципа?) Это как?

5
Автор поста оценил этот комментарий

А то, что он тянет на коротком поводке незнакомую собаку - нормально? Даже я понимаю ее возмущение.)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не моя статья) Но во многих аспектах с ней согласна.

16
Автор поста оценил этот комментарий

То есть когда маламут хочет вцепиться в кисть, мужик должен вести с ним долгую психологическую работу длиной в собственную руку? Идея интересная. Согласна, что статья с единственным желанием полить грязью. Я не фанат Милано, у него всего лишь шоу, но издевательств над собаками нет, а я многое смотрела. Не всем кажется правильными его методы это нормально. Он не может всем нравится. Но облить грязью из спортивного интереса тоже не комильфо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Запомните собаки просто так, без причины не кусают. У маламута выхода не было, его вешали на удавке до синег оязыка, а он должен тряпочкой висеть? Нет.
Коррекция начинается с выяснения причины такого появления, а не удавки и рывков...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Этот его метод с щипком за шею очень даже работает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как?) Что собака выносит из этого щипка? Что хозяин дурак и делает мне неприятно?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
А я вела речь о милане, вот ваша же цитата.

так цитируйте, если из всего комментария Вы уцепились за 1 предложение. Кстати не надо включать обижанку. Давайте посмотрим логику этой ветки комментариев:

я: нормальный кинолог - индивидуальный подход

вы: барсик утверждает, что доверие не норм, душить - норм

я: еще раз - индивидуальный подход

вы: барсик - дятел, который считает, что индивидуальный подход - это рвыки и шиканье. А это не так.


Это логическая перефразировка этой ветки комментариев, основанная на основных утверждениях каждого отдельного комментария. Где здесь было о Милане?


Не работают подобные методы, точнее они дают временный эффект на любой собаке.

И нет. Для некоторых собак это отлично работает. Только вы не учли, что демонстрируемый метод - это перебор собаки, после чего применятся другие методы. Естественно, постоянного эффекта нет - если собака согласилась жить по правилам хозяина, смысл ее дальше перебарывать. Ее надо научить жить теперь по этим правилам.


Я к счастью с нормальными кинологами общаюсь и смотрю.

А, я-то думал, что Вы сами на крайний случай "дрессировщик". Тогда разговаривать с Вами бесполезно, если Вы этим не работали, не жили, а только общались и видео смотрели. Почему дилетанты так любят спорить о чем-то, о чем они только читали или смотрели? Ну идите, поучитесь несколько лет, потом поработайте с сотней собак. Тогда уже и учите других.


P.S.:  Кстати, как верно в статье замечено - это шоу. Есть собака с проблемой. Ее надо переучить. Собственно, Милан снимает текущую проблему. Его методы для этого подходят. Насколько я помню, никогда не говорилось, что собака теперь всегда будет шелковой. С ней и дальше надо заниматься.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня 4 аборигена+щенки, конечно не живу с этим) +"Занимаюсь" с другими собаками по просьбе, не живу с этим))) Нет у меня корочки - права не имею себя кем-либо именовать. Я учусь по книгам и практике, а также наблюдаю за собаками и их поведением, этого мне более чем достаточно. Про кинологов имелось в виду, что среди моего круга общения нет доминаторов и адептов строгача, они умеют по другому воспитывать собаку. Но вас не переубедить.
Чтобы разобраться с проблемой, нужно найти с чего она началась. Но я ж без корочки, кто я для вас =)
Живите долго и процветайте.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Пипец. Простите, Вы читать умеете? Комментарий длинною в 1 абзац осилить можете? Или Вы тупая? Или Вы реально видите только то, что хотите видеть, как я написал выше? Причем тут Милан? Я где-то написал, что он нормальный кинолог? Я написал "Каждый нормальный кинолог - за разумный индивидуальный подход к каждой собаке". И речь идет о нормальных кинологах. А Вы все об одном и том же: "рывки", "шиканье". Боже, спаси меня от фанатиков и их апологетов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Милан не прав только в том, что его методы работают только в отдельных случаях. Только если у собак есть определенные проблемы.

А я вела речь о милане, вот ваша же цитата. Не работают подобные методы, точнее они дают временный эффект на любой собаке.
И я блин вообще не спорила о индивидуальном подходе, если вы не заметили. Свои оскорбления оставьте при себе.
Я к счастью с нормальными кинологами общаюсь и смотрю.
Не нравится что-то - киньте меня в игнор, как любят делать иные спорщики. У меня нет времени разжевывать каждое ваше слово.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Классический ответ антимилановщика. Что захотели, то и увидели. Еще раз. По моему мнению: норм - это подходить к собаке индивидуально. Индивидуально, блять. Еще раз для тех, кто не умеет читать - индивидуальный, сука, подход. Когда пса взяли родители - обучал его на одних вкусняшках. Своего пса, извините, не рискнул. Не та порода,  что б рисковать и заниматься экспериментами. Так что он у меня и что такое кинологическя удавка знает, и парфорс. Но это не значит, что у него не было как Вы написали "а доверие и контакт". В конце концов этот пиздюк спит со мной, положив голову мне на пузо, а в минуты, когда видит, что у меня хорошее настроение, выпрашивает пожрать прямо из моей тарелки, благо рост ему позволяет. А сколько он сожрал мяса, которое я использовал как вкусняшки в первый год жизни во время обучения - страшно подумать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Круть, теперь я антимилановец)))

Кинологическая удавка это что за зверь?))) Железная?))
У нас их 4, 4 долбанных аборигена, на которых многие кинологи рукой махали типа необучаемые не парьтесь... Индивидуальный подход это не постоянные рывки шнурком и шыканье...

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Милан не прав только в том, что его методы работают только в отдельных случаях. Только если у собак есть определенные проблемы. С другими собаками его метод может не дать или дать отрицательный эффект. В тоже время, развелось кучи Антимиланов, которые говорят, что то как работает Милан - делать вообще нельзя. Работают на одних вкусняшках, агрессивных собак предлагают учить завоевыванием доверия по году и так далее. Эта статья - вредна. Она не показывает, в чем Милан действительно не прав, но пропагандирует Антимилановщину.

Каждый нормальный кинолог - за разумный индивидуальный подход к каждой собаке - этой вкусняшку, этого продернуть, а этот еще от смены хозяина не отошел - ему просто переждать. А что фанатики Милана, что авторы подобных статеек - это как про российские и проукраинские проплаченные комментаторы. Срутся между собой, а нормальным людям - жить мешают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е по вашему душить норм, а доверие и контакт не норм? Пойду тогда выкину своих деффектных, воспитанных за вкусняшку и доверие....

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я и говорю, что вы видите только то, что хотите. Я где то написал, что надо их постоянно рывками обучать? Всегда поражался таким людям, как по жизни то живете.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что у него еще? Постоянные рывки да шиканье.

показать ответы