Кто родился после 80-х,будут в ШОКЕ...Сам я из СССР и многое показанное подтверждаю.Квартиру получили бесплатно,квартплата копеечная,на машину деньги были
В основном те кто не смог перестроиться на новый лад.. те кто нашел себя в новом времени с "ужасом"(немного утрировал конечно) вспомнаюют СССР Всё хорошо - было только в фильмах и таких вот роликах.
Ну извини.. люди сидели ни хрена не делали в бесчисленных институтах.. а тут оказалось что работать надо.. и советский лозунг "Кто не работает тот не ест" вдруг оказался жизненным. Зато убрали границы - становись кем хочешь.. опять же каждому по способностям...
абсолютно согласен. Для меня всегда в идеологии "от каждого по возможности...." было не понятно, почему 1 человек - инженер( работает, думает, изобретает) , а второй человек - дворник(периодически работает, периодически волоебит, бухает) а социальный статус и доходы у них были примерно равны. С какого перепугу человек который соображает и может зарабатывать, должен спонсировать дядю Васю-алкоголика?
Нет, но мы не про молодежь а про людей у которых кардинально изменилась жизнь и они оказались не готовы.. Это не значит конечно что они были плохие - просто не приспособились.
Именно, в СССР было больше 6000 НИИ а где результат? Только честно? где прогресс где достижения? Только военка с космосом разве что.. Где электроника, где бытовые приборы, где точное станкостроение, автопромышленность...
При чем тут эти страны? Речь шла о наших бесполезных НИИ. Во франции не делают электронику и не создают тысячи бесполезных НИИ для её разработки. Они делают то что получается и то что выгодно.
Ну а немецкая космонавтика это Американская космонавтика + космонавтика СССР.
А Вы уверены, что наши бесполезные НИИ не давали требуемого результата, а делали то что получается и что необходимо?
Ну а немецкая космонавтика это Американская космонавтика + космонавтика СССР. Да, прямо так все спутники, станции, все корабли на 50 лет вперёд, всё придумали за 10 лет немцы, да ещё так, что десятки тысяч инженеров и учёных со всего мира ничего не смогли своего сделать.
А Вы уверены, что наши бесполезные НИИ не давали требуемого результата, а делали то что получается и что необходимо?
Уверен, потому что этого результата не было видно.. ни бытовой электроники ни автомобилей ни одежды, ничего этого своего не было. А НИИ спокойненько работали и обеспечивали всех работой и минимальной зарплатой. (это конечно неплохо само по себе, но мне честно говоря нравится сегодняшний вариант когда от меня всё зависит)
ЗЫ: Про космос - ну не говорите глупостей как ребёнок ей богу.. просто немецкие технологии дали возможность сделать большой рывок в этом направлении... а первые ракеты были полными копиями немецких.
Стоп-стоп-стоп... Вы же в пропагандистком угаре путаете понятия.
Бытовая электроника была вполне. Да мало, ну ненамного меньше чем в десятке самых развитых странах, но так по среднемировому уровню намного больше чем в мире.
Автомобили были. По миллиону в год. Тоже вполне себе неплохие, в капиталистических странах сотнями тысяч каждый год продавались. Рассказать про Елабужский автозавод?
Но одежда-то... Где эти сотни НИИ по одежде? Предприятия все текстильные работали на полную мощность. Да, очень ограниченный выбор. Сейчас и этого нет. Нету больше текстильной промышленности в РФ.
Про космос: ну так воспользовались этим всем на 100% США и СССР, и развили дальше. Задумайтесь сколько человек работало над космическими программами и сколько сил это отвлекало от увеличения прибыли в производстве светящихся презервативов.
Бытовая электроника была вполне. Была, сооружали Электроники, Романтики, что то ещё.. в большинстве своем слизанные технологии. Для этого не нужны были тысячи НИИ. Автомобили? Фиаты мерседесы и форды переделанные в Жигули волги победы? Где тут место для НИИ?
Про Елабужский расскажите - интересно.
Текстильная промышленность.. шили так что всем хватало.. но где опять же место научно иследовательским институтам.. где что то новое, где новые материалы и технологии? Где новое оборудование а не станки 40х годов?
Про космос я всё же не буду спорить, потому что в космосе действительно были достижения которые грех оскорблять. Так же как и в военке, это куда действительно были брошены силы. Но этим занималась не вся страна. И я по прежнему отстаиваю свою позицию что большинство людей работающих в НИИ занимались НИЧЕМ! И новое время оказалось не готово принять людей которые ничего не умеют.
Была, сооружали Электроники, Романтики, что то ещё.. в большинстве своем слизанные технологии. Как это соотносится с Во франции не делают электронику и не создают тысячи бесполезных НИИ для её разработки. Они делают то что получается и то что выгодно.
Эффективнее было "слизывать" иностранные технологии для гражданской электроники, так и делали. Обратите внимание на Китай. Тысячи НИИ по электронике? Да ну...
Автомобили? Фиаты мерседесы и форды переделанные в Жигули волги победы? Жигули купленная лицензия на Фиат-124. Опять же, в СССР не дубы сидели и понимали что экономика должна быть экономной и решать конкретные задачи, а не придуманные лозунги типа "всё своё" или "отечественное отстой!". Волги, Победы, Москвичи это всё свои "родные" конструкции не имеющие никакого отношения к Мерседесам и Фордам. Своим же была и восьмёрка. Просто когда французская фирма берёт лицензию на выпуск тормоза немецкой конструкции всем наплевать, но покупка лицензий на основании общемировой практики производства автомобилей для СССР до сих пор тревожит нервы сограждан.
http://www.kommersant.ru/doc/125020?9f476940= В конце 80-ых годов в Елабуге строился автомобильный завод равный по мощности АвтоВАЗу, что обеспечило бы автомобилями весь СССР. Там планировалось производить совместную разработку АвтоВАЗа и ФИАТа, которую после развал совместного предприятия назвали Фиан Пунто (между прочим Автомобиль года в Европе вроде бы в 1993 году).
И я по прежнему отстаиваю свою позицию что большинство людей работающих в НИИ занимались НИЧЕМ! И новое время оказалось не готово принять людей которые ничего не умеют. А офисный быдло планктон и миллион "охранников" по стране сейчас разве делом занимаются? А 10-15% безработица в Европе ничего не напоминает?
Я не говорю что заимствование это плохо, я даже за. Но опять же это не оправдывает кучу ненужных НИИ,поищите какие патенты давались - и посмотрите куда это всё потом клалось - в стол. Тысячи нии по электронике, ну конечно я утрирую, если всего было около 6тыс Но давайте посмотрим что же было Министерство электронной промышленности Министерство радиопромышленности Министерство радиотехнической промышленности Министерство промышленности средств связи Министерство электротехнической промышленности и приборостроения Центр информатики и электроники
Каждое министерство со своими НИИ и заводами. А где результат? А не было результата.. работа в пустоту.
Они все, этим министерства, занимались разными вопросами, редко пересекаясь друг с другом. Тот что радиопромышленности это чистая оборонка, тот что средств связи это гражданская связь, то что радиотехнической промышленности существовало до них. Вы же не возмущаетесь тем, что Apple и IBM работали одновременно? Причём капиталистические фирмы годами делают одно и то же, тратят ресурсы в разы большие, и в итоге приходят к тому, что вместо реального развития выгодно годами менять шильдик и раскраску продукции вкладывая в это значительные суммы денег.
А где результат? Электроника была, компьютеры были, машины были, результат был.
Про восьмерку, нельзя сказать что это наша разработка целиком
А чья разработка Фольксваген Гольф? А скажем Мазда 3 это чей автомобиль?
Электроника была - очень узкий набор и большинство своровано(ну может лицензировано). Причем тут Гольф и Мазда? Я опять же не "ругаю" СССР за то что заимствовали, я говорю про кучу бесполезных структур..
Как вы думаете много полезного сделали Национальная академия наук Азербайджана Советский комитет тюркологов или институт научного атеизма?
А там работали тысячи сотрудников, и представьте себе современное общество и где эти люди могут найти работу если они не хотят менять образ жизни. Так что давайте уж вернемся к сути разговора и моему утверждению.
"А там работали тысячи сотрудников, и представьте себе современное общество и где эти люди могут найти работу если они не хотят менять образ жизни. " Да в любом офисе или в любой НКО.
Представьте себе что закрыли все российские фирмы которые перепродают одно и тоже друг другу и в целом по стране разогнали офисный планктон =) Обратите внимание, что объём производства в стране по большинству категорий куда ниже, а население лишь чуть меньше чем в РСФСР. Получается что при тысячах неэффективных сотрудников экономика работала куда эффективнее и лучше. Но это конечно вопрос неэффективности нынешней экономики не оправдывающий косяки советской.
Сейчас офисный планктон полностью на самообеспечении, если фирма разоряется - планктон на улице. Экономика чистой воды. А раньше все эти НИИ тащили за счет государства - вот она вся экономика.. собрать со всех, все нищие, зато работа есть.
Нищие молятся, молятся на То, что их нищета гарантирована. (с)
Ну как на самообеспечении. Товар весь покупается на валюту. Валюта в стране появляется за счёт торговли нефти и газом.
Это СССР жил на самообеспечении устраивая гражданам "локальный" коммунизм в стиле, хочешь изучать какой-нибудь любимый вопрос годами ленясь и получая за это 120 рублей при этом нормально живя - да на тебе, нам не жалко, хочешь машину и квартиру - иди фрезеровщиком на сдельную или сварщиком в Сибирь.
А вот офисный планктон реально проедает ресурсы неконтролируемо.
Во первых СССР точно так же жил на нефть. Во вторых фирм сейчас много и далеко не все работают на/за валюту и ничего не проедают, поскольку являются частными фирмами и платят налоги, так что работают в плюс государству. В третьих доля нефти и газа в ВВП страны в районе 7% (это доля поступлений в бюджет от нефтегаза высокая). Сейчас например производство пшеницы выше чем в СССР, преступность (тяжкие) намного ниже. Но этого замечать никто не хочет и почему то стремятся упорно в СССР.
У меня мама работала в НИИ электродной промышленности. Электроды, которые они разрабатывали и выпускали, использовались не только на всех заводах города/области, но и за границей. В общем, они постоянно работали над улучшением производства электродов вплоть до 80х годов. Потом начался совок, деградация и т.д. А потом пришли 90е и все ноухау разворовали, институт распродали, сдали все помещения фирмачам и электроды теперь мы не выпускаем. Где результат? Понятно что в жопе. Ни хрена не делали? Не соглашусь. Вы не забывайте, что 75 лет советский союз существовал и периоды разные были. Нельзя сказать, что совсем не было достижений и результатов. Жаль, что всё с нуля начинать пришлось. Второй раз. Надеюсь третьего не будет.
Я и не говорю что совсем, не говорю что все нии были ни о чем..я говорю об основной массе. И о огромном кол-ве людей которые не смогли найти себя, потому что ничего не умели, да и не хотели делать.
А вы и вправду не в курсе что всё это было? Что мы создавали свои компьютеры со своими ОС, которые успешно управляли промышленными станками, делали расчеты и т.п.? Что ежемесячно регистрировались тысячи патентов, создавались новые заводы, которые в перспективе должны были обеспечить весь СССР современными товарами народного потребления? Достижения в биологии, агропромышленности? Разве не были возделаны сотни квадратных километров до того нетронутой земли? И еще мнооого мноого чего было создано с помощью НИИ. Сейчас же мы вместо 6000 НИИ имеем 5500 фирм быдломанагеров и 500 НИИ (утрированно), которые неизвестным чудом смогли пережить разрушиние и воровство... Кстати, сейчас НИИ завязаны на военке в той же степени, что и раньше, если даже не больше.
ОС? Компьютеры? Ну ка назовите мне компьютер, который был создан нами а не слизан с западных аналогов? ЕСы большие? Те которые слизаны в чистую с IBM 360 или ДВК с Агатами точно так же содранные с роботронов и эпплов? Или детские игрушки ну погоди которые один в один украдены с нинтендо? Тысячи никому не нужных патентов, которые никогда не внедрялись? Я это и называю ничегонеделанием в масштабах страны. Были конечно отдельные институты, которые что то производили и внедряли, но это единицы процентов.
1 - Первый компьютер в СССР 1951 год, затем активно стали внедряться в системы управления ПВО и т.п., затем пошли в НИИ в качестве расчетных машин и далее. На так называемые персональные компьютеры никто и не собирался обращать внимания, ибо не нужен в хозяйственных нуждах комп, а там где они нужны были - они были. Сразу видно, что вы ни коим образом не понимаете, зачем вообще нужны НИИ. 2 - Патенты эти постоянно использовались, по мере совершенствования технологической базы, но в 90-х были успешно стырены на запад (родственник в патентном бюро работал, сам мне рассказал) 3 - Естественно, не все институты одинаково продуктивны, но в 90% случаев это можно отнести лишь к специфике проводимых ими исследований.
Люди работали! Работали с интересом, любили свою работу. Изобретали, исследовали, производили! Даже сейчас продолжают, и снова потихоньку возрождаются многие НИИ! Это вам не вшивая контора по купле-продаже или кредитный банк, НИИ который не получает результатов сразу теряет финансирование, т.к. само по себе финансирование продолжалось только при достижении определенных результатов. И сейчас так. Мне искренне противно слышать такое неуважение к советской науке. Мой отец и деды на это жизнь положили, а какой-то нью-фаг мне тут про нерезультативность НИИ п*здить начинает!
З.Ы: первый ПК в СССР был сделан радиолюбителями на основе микропроцессора советского производства, в основе которого лежала архитектура IBM. (К слову, чтобы подойти к производству такой, как вы называете "копии", требуется плотная работа нескольких НИИ в течение минимум полугода.)
МИР со своим языка адаптированным для инженеров. Сетунь с троичной логикой. Аналоговые вычислительные машины. Далее: http://www.rusproject.org/analysis/analysis_2/sovetskie_komputery
И кстати, из тех же времён растут ноги у новых российских процессоров.
Даже тут выпуск заканчивается 73м годом, но по факту сколько и где эти машины работали и в итоге сильно уступили западу.
И современный Эльбрус, вроде бы есть разработка, но уже много лет так и остается ей. Сейчас было бы удачное время взять разработку под правительственный надзор и финансирование :)
Современный Эльбрус пока выпускается под гос. и военные проекты где важна защита от взлома и утечки информации. В дальнейшем, вероятно, пойдёт и на гражданские нужды.
Кем можно стать без денег? Только профессиональным нищим. Увы, открытие границ и глобализация приводят к тому, что твои способности нафиг никому не нужны. Или помирай или мигрируй. Помрешь на чужине.
Почему? Есть все условия заработать много денег и стать успешным.. или не заработать много а просто зарабатывать хорошо.. Никто не ограничивает тебя 130ю рублями инженера.
Увы, чтобы стать инженером нужно получить высшее образование, а оно уже сейчас доступно далеко не каждому. А способов заработка больших денег, не связанных с обманом и воровством, очень мало.
Извольте =)) Сударь, но пока что в Украине бесплатное образование, я бы даже беспланей Русского. В России для бюджета нужно не иметь не единой тройки, у нас тут достаточно среднего бала 4. Другое дело, что бесплатное это образование выходит дороже платного, но расфасовывается по карманам преподав =)
А по сабжу ветки, я бы сказал так, получить диплом инженера и стать инженером две огромные разницы. Боюсь потребность мира в них не обеспечивает надлежащую подготовку кадров. Работодателю нынче нужен сразу спец и с опытом и прочим. В советское время направляли на производства, чтоб человек приобретал навыки и после ставал специалистом.
Не знаю как в России, но в Украине, учась на Компьютерной Инженерии не узнал не чего. Нельзя подобные вещи выучить на пальцах, не разу в живую не пощупав не удивив, мало того учат такие же люди, которых всему этому учили на пальцах. В итоге что? Может я что-то и знаю, но не чего не умею, ибо оборудование в глаза не видел.
DELETED
Что значит платное? В каждом университете конкурс на бюджетные и контрактные места. Бюджетных обычно треть на каждой специальности.
Да, есть такое. Конкурс на бюджетные места 3 - 10 человек на место. В среднем 5-6. Не то чтобы слишком высокая планка, но попыхтеть чтобы поступить придется.
Ну тк в зависимости от университета и специальности конкретно. Кроме того, все зависит от результатов ЗНО, который сам по себе, в принципе, достаточно справедливый тест.
Ну для тех у кого с мозгами в порядке, и для тех, кто учится на востребованной специальности - бесплатное, как правило. Бюджетные, целевые места. А если ты учишься на менеджера, да еще и скобки при умножении раскрывать не умеешь, то тогда че уж - плати.
А ты чего от этой жизни хотел? Хочешь жить лучше других - будь лучше других. Грызи гранит науки, в данном конкретном случае. А то иж ты, пробиться трудно.
Категорически не согласен. Если есть желание учиться - почти все вузы доступны. В вузах острая нехватка способных студентов. Либо второй вариант - деньги, родители работают и платят за образование. В любом случае вариантов масса. А способов заработать честно миллион. Открывайте свое дело, да есть специфика.. дать на лапу и связи кое где остались, но это всего лишь среда в которой можно вырастить бизнес. По крайней мере малый и средний уж точно. А учитывая кол-во дорогих авто и то что российский авторынок третий по величине в Европе за 2014ый год - то всё это не пустые слова. А фраза "пособов заработка больших денег, не связанных с обманом и воровством, очень мало" больше похожа на оправдание собственной лени.
Да отучиться сейчас вообще не проблема. Например в Казахстане для того чтобы отучиться бесплатно (грант) достаточно хорошо сдать экзамен ЕНТ (как ЕГЭ в России). Еще можно выиграть предметную олимпиаду и получить право бесплатного обучения в любом вузе. Можно учавствовать в какой-либо научной конференции с интересным научным проектом (особенно если зарубежом, и получить какой-то сертификат) - это тоже дает право на обучение. Также существует множество различных бесплатных программ обучения за счет разных министерств, областных администраций, практически каждое посольство ин. гос-ва также имеет какую-либо программу обучения в их стране (бесплатную). Также есть программы типа Болашак, erasmus mundus и др. И я уверен есть множество способов получить бесплатное образование, просто я справился с тестом ЕНТ и не было нужды во всем этом разбираться. Т.е. бесплатно отучиться сейчас это не проблема для человека хорошо учившегося в школе. Отдельная тема для сирот, детей из сельской местности - для них предусмотрены льготы. Для всех остальных существует платное образование.
Потому что всё плохое выветрилось, а раньше были моложе и казалось было спокойнее.. но ведь это только казалось, потому что в новостях не пугали, по телеку всё хорошо... Никто не мешает сейчас себе создать такую нирвану :))
Странно что тебя не заминусовали. А то нынче модно "дрочить" на СССР. Были конечно плюсы определенные в СССР, но возможностей для развития людей почти никаких не было.
ДА мне всё равно на минусы - я всегда в холисрачи ввязываюсь :) В принципе логика людей понятна.. вот сейчас мы видим что то негативное.. оно вот оно, вот здесь.. а раньше.. а раньше этого не было ну или мы этого не помним, поэтому хорошо было. Если быть до конца честным - мне в СССР было зашибись - я был ребенком и подростком.. :)
Я тоже СССР застал в раннем возрасте, но я бы не сказал, что было зашибись. Конечно желания и мечты в том возрасте - это не то, что проблемы. Но негативные моменты я запомнил. А про минусы - это я к тому, что подобное мнение обычно непопулярно. :)
тут есть второй фактор, тем кому сейчас за 50 тогда было лет по 20. Конечно им в 20 лет было лучше чем в 50. Для меня, к примеру, 90-е были самым замечательным временем, потому что я тогда в школу ходил, херней занимался и на работу не надо было
Ты отчасти прав, но, опускаешь важный момент, то, что ты сказал может быть верно, если человек не назвал причины подобных мыслей или сам сказал, что молодым было лучше. Но если человек назвал другие причины, то нельзя говорить о том, что он так считает только по тому, что он был моложе.
При Сталине лучше было-при Сталине хуй стоял. У всех о молодости хорошие воспоминания. Мне например тоже кажется что при Ельцине было гораздо лучше чем сейчас.
Любой кто сформировался как личность после 1991 не смог бы комфортно жить в той системе жизненных правил и укладов. А именно тотальное размытие граней между личной и общественной жизни. В школе тебя тянули в общественную работу, которая тебе нафиг не упиралась, песочили на учкомах за плохую успеваемость. Единственное, что никого не касалось это в какой ты позе с женой спишь. А вот если ты ходишь налево, то на профком тебя вполне могли бы вынести и на полном серьезе обсуждать кого ты трахаешь, аналогично если ты от жены хочешь уйти. Вот вам Ералаш на эту тему. https://www.youtube.com/watch?v=tcCH1wGFhWM
Снимали же раньше Ералаш, и жизненный и смешной, до сих пор интересно смотреть. Не то что сейчас - не смешные высосанные из пальца сюжеты, говно одним словом.
Любой кто сформировался как личность после 1991 не смог бы комфортно жить в той системе жизненных правил и укладов. Интересное дело, но ты не можешь знать этого наверняка.
В школе тебя тянули в общественную работу, которая тебе нафиг не упиралась Ага, наверное поэтому на том же пикабу кучи постов о том, как плохо, что всюду на улице валяется мусор.
Песочили на учкомах за плохую успеваемость. Сейчас за неё хвалят, наверное. Или забивают, главное же получить зарплату за работу, а какие учиники выйдут - дело десятое.
А вот если ты ходишь налево, то на профком тебя вполне могли бы вынести и на полном серьезе обсуждать кого ты трахаешь, аналогично если ты от жены хочешь уйти. Будто это что-то плохое.
Моим родителям за 50 сейчас. С "ужасом" вспоминают СССР. Небольшая ностальгия конечно есть, но это не от того. Перестройка хоть и тяжела была, но найти себя смоги. И рады были тому, что наконец-таки смогли себе позволить то, чего раньше просто отродясь не было. Мне сейчас 30, распад СССР я застал школьником. Ненавижу то время - серое и унылое. Нихрена нет и возможностей нет. Все игрушки и развлечения одинаковые у всех. Сколько радости было всяким дерьмовеньким игрушкам из Китая, когда они начали появляться. Только ленивые могут остаться недовольные текущими изменениями. Им привычно было плыть, как говно, по течению серой массы. А тут ведь стало нужно что-то делать или головой думать, чтобы зарабатывать.