Не имеет права Украина ровнять с землёй хоть Донецк, хоть Львов - это военное и гуманитарной преступление, после которого в любую страну мира без ЯО введут миротворцев, а все руководство, отдавшее такой приказ, отправят в Гаагу. В конце 20 века была масса примеров такого рода.
Не могу не согласиться, но утверждение, что внутри страны государство имеет право уничтожить любой город вместе с жителями несколько отдаёт склонностью к военным преступлениям)
https://www.bbc.com/russian/russia/2014/09/140903_tr_pskov_m...
https://republic.ru/posts/44772
https://informpskov.ru/news/153766.html
фото могил
Вы знаете, это гениально, на просьбу предоставить пруфы о сосредоточении российских войск НА ГРАНИЦЕ в количестве 120 тысяч (150, 100, 200) в 2022, мать его, году, ссылки на какие-то статьи, что какие-то десантники погибли на Донбассе в 2014(!). 8 лет прошло! 8! Вы мне что хотите этим доказать? Что российские военспецы работают на Донбассе? Я знаю. Или я такой дебил, что не понимаю, что то количество танков и боеприпасов у Украины никак не могли быть отжаты и их "кто-то" поставил? И что есть фотосвидетельства наличия минимум одного танка Т-72Б3 на Донбассе, который есть на вооружении ТОЛЬКО у РФ?
Я прошу реальных пруфов того, что Россия сосредотояила УДАРНУЮ группировку в сколько-то там сот тысяч на границе с Украиной. Я пока именно пруфы вижу только по частям в глубине РФ в нескольких сотнях км от Украины. И бла-бла про ударную группировку.
почитай там и фото и видео действующих и уничтоженных Т-72Б3, и это только капля в море фактов
Мать его, в море фактов чего?? Ты мне подсовываешь подтухшие факты 5-8летней давности. Я их сам знаю. Я и более эксклюзивные вещи знаю.
Пруфы сосредоточения российских войск именно у границы где? Типа, войск не было, теперь есть.
"И что есть фотосвидетельства наличия минимум одного танка Т-72Б3 на Донбассе, который есть на вооружении ТОЛЬКО у РФ" - хватило 5 минут, чтоб отказаться от своих слов и переобуться на ходу
Я смотрю, ты читать вообще не умеешь. Ещё и цитату привёл. Я прямо перед этим предложением тебе же написал что?
"Вы мне что хотите этим доказать? Что российские военспецы работают на Донбассе? Я знаю. Или я такой дебил, что не понимаю, что то количество танков и боеприпасов у Украины никак не могли быть отжаты и их "кто-то" поставил?"
Перечитай ещё раз внимательно. Хочешь, на украинский или английский переведу, если с русским проблемы? Ещё раз - то, что российские специалисты, техника и боеприпасы в каком-то количестве присутствуют на Донбассе - я не спорю. Я тебе больше скажу, армия ДНР и ЛНР на сегодня процентов на 99 сформирована гражданами России (правда, бОльшая часть из них имеет ещё и украинское гражданство, и говорят с очень характерным южным "гэ" но не суть). У меня того самого танка Т-72Б3 даже модель почти законченная стоит в 35 масштабе - надо докрасить будет - я вопрос изучал.
Где доказательства, что Россия сосредоточила на границе Украины СЕЙЧАС, в 2022 году ту самую группировку? Все, что я видел - это прямо шикарные пруфы, со спутниковыми снимками частей в Ельне, Волгограде, сейчас вот с учений в РБ фотки. А с границы таких подтверждений ни одного. Даже в "расследованиях" блумберга ссылки на твиты в стиле "похоже, началось. В какой-то там части в 2 км от границы горит свет, а до того лет 15 не горел". Ни фоток, ничего.
вот еще немного про российские танки
https://tsn.ua/ru/ato/rossiya-ispolzovala-v-boyah-na-donbass...
О каком оружие речь? Можно подробнее, я знаю только что им продали штук 6 байрактаров, 30 джавелинов и 180 ракет к ним, и около тысячи ПТРК NLAW.
Это курам насмех для полномасштабных военных действий, за сутки этот боезапас расстреляют. Это больше символический акт, чем "пичканье оружием"
У Хохлов своих ПТРК Стугна-П гораздо больше, + старые советские птуры фаготы, хризантемы, штурмы и т.д.
Блин, с каким же скрипом ставил лайк сюда. Против моих идеологических убеждений, но ответка настолько логически достойная, что без плюса никак.
ару месяцев назад не пойми с каких херов начало оратьЛОЛ, а новости о том что технику раз в год под Ростовом сгоняют это какие-то хера
Интересно как ты определяешь факты? Что есть факт, а что ложь и пропаганда? Почему видишь одни факты, а другие не видишь?
Ну если не смотреть всяких пропагандонов, то на 2-й день после победы майдана, долбоёбы дорвавшиеся до власти начали орать мол уёбывайте со своим флотом из Крыма.
А если это действительно так, то разве страна не имеет права сама решать какие страны имеют право размещать военные базы на её территории?
Имеет конечно, но ты не должен обеспечивать свою безопасность в ущерб другим. И это не только военной безопасности касается.
Кстати а почему американцы так возмущались советским ракетам на Кубе? Куба ведь имеет право размещать что угодно на её территории?
Кстати а почему американцы так возмущались советским ракетам на Кубе?
Потому что это было ЯО нападения, а не противоракетные комплексы.
Имеет конечно, но ты не должен обеспечивать свою безопасность в ущерб другим. И это не только военной безопасности касается.Всё так. И в случае России и Украины, Украина обеспечивала свою безопасность в ущерб безопасности Путина, а Россия обеспечивала свою безопасность в ущерб Украины. Понимаете, в чём тут разница?
ПРО в теории могут работать как и пусковые установки ракет несущих ядерный заряд.
ПРО в теории могут работать как и пусковые установки ракет несущих ядерный заряд.
Очень интересная теория :)
Если не смотреть новости и всяких пропагандонов, то внезапно выяснится, что вся это канитель тянется с Майдана, где рулили Свобода, Правый Сектор, Турчинов, Фарион и ко. Майдан побеждает - центральной власти нет, Правый сектор захватил много оружия на Западе Украины, во главе с известным боевиком и борцом с москалями, Сашко Билым, а секретарь ПС в Киеве заявляет, что москали тут пришлый народ и "ему пора домой". Сам же Ярош заявляет, что Крым это историческая украинская земля и солидарен со своим представителем в Киеве. Напоминаю, что Правый Сектор формирует свои собственные "сотни" и уже владеет арсеналом, параллельно с ВС и МВД. Только уже на Донбассе их легализуют в добробаты.
Никаких комментариев от лидеров Майдана и Турчинова нет. Ни одного слова в духе "москали и русский язык преследоваться не будут".
Все это под возгласы Майдана и рядовых украинцев "у нас фашизма нет".
Естественно часть русских и лояльных к России "русскоговорящих" (есть еще русскоговорящие фанаты Майдана) это напрягает. Все разговоры о федерализации отвергаются под призывы - "Единый народ, единый язык, единая вера, Россия - исторический враг". Несогласные объявляются агентами Кремля и им предлагается "чемодан-вокзал-Россия". Антимайданы и похожие выступления жестко разгоняются. Турчинов и Ко по прежнему ничего не комментирует, а одобрительно молчат. Партия регионов и КПРФ просто разгоняются, как часть люстрации.
В комментах на всех ресурсах украинцы по прежнему говорят, что "фашистов нет" и росiяне не понимают нихрена.Дальше "фашисты, которых нет" в лице Правого сектора собираются ехать в Крым и нести свет их версии истинного украинства (по заветам Вождя и лидеров), разгоняя недовольных. Как минимум народ помнит на что способны украинские НС, под молчаливое одобрение и.о. Президента и ждет расправы и "проверок на лояльность"... но внезапно поезд дружбы не состоялся - армия РФ это предотвратила.
На все аргументы, что Крымчанам была реальная угроза, был аргумент что им нечего было опасаться и фашистов в Украине нет - просто бы разогнали все русские организации и их лидеров. Насколько это справедливо, законно и какими методами собиралось достигнуться - молчок.
Потом случается Одесса. Окей, допустим - "сепары сами виноваты" и уже есть прецедент Крыма, следовательно их нужно было остановить, но есть кадры где НС конкретно кидают в здание коктейли Молотова. Тогда уж судите всех, но до сих пор нет расследования этого дела, только трупы без подозреваемых. Как и тогда.
Потом случается Гиркин-Стрелков, Мозговой, Ходаковский которые собирали добровольцев как с Украины так и с России. И вот у определенных людей с Украины были веские причины вступать в его ряды, так как они прекрасно понимали, что в Украине госпожи Фарион им места нет (чемодан-вокзал-Россия), а их родственникам из России право их поддержать. У них просто банально нет иного способа заявить о себе при новом режиме - получат клеймо агента Кремля. К слову там долгое время говорили не об отделении, а о федерализации.
Итог: отдельные упыри с ПС, под молчаливое согласие большинства и правительства после Революции Достоинства , хотели разобраться с теми кто имеет другое мнение силовым путем. Тем другим это не очень понравилось и они стали сопротивляться. Но виновата почему-то Россия. И почему-то Россия должна молча смотреть на то как физически зачищают тех, кто выступают за дружбу с Россией?
0) нет они не правят, но имеют безнаказанность и сильное влияние на украинское общество. То что сама партия Правый Сектор не выиграла выборы - так им и не обязательно, так как почти в каждой партии есть люди высказывающие солидарные лозунги. Нацкорпус же и всякие ветераны спокойно штурмуют суды и устраивают потасовки без последствий .
1) русскоязычность не показатель. Тысячи русскоязычных кричали на майдане "кто не скачет тот москаль" в лучшем случае, а то ещё "москаляку на гиляку". Часть потом криво оправдывались типа "москаль - это такой плохой россиянке". В целом они говорят "нам просто удобно говорить на русском, но мы хотим чтобы наши дети говорили на украинском, так это язык нашего вечного врага - кацапов".
2) судя по тому как успешно Фарион и Нацкорпус борется с бытовым сепаратизмом, все кто не поддерживает идеи "москали враги" давно молчат или рискует получить рейд нацкорпуса. Причем скорее всего рейд будет безнаказанный - как с партией Шария и прочими "недочеловеками ватниками".
Ну а бред про "русский никто не запрещает" уже задолбал. Люди поддерживали кандидатов с повесткой "русский как второй государственный" или хотя бы "русский как региональный". Вместо этого русский имеет статус иностранного и всячески притесняется вплоть до сферы обслуживания и даже текста меню.
Ребят, не промолчали бы вы насчёт Фарион и ПС в свое время, а правительство Майдана не стало бы искать агентов Кремля и бороться с русским языком, то никакой бы украинофобии в России бы и не было. Всем было плевать на Евро ассоциацию. Но Ярош, командир боевого актива Майдана, говорит что москали пришлые и должны уехать, а все сторонники Майдана - молчат. Значит согласны.
слушай. ну, во-первых, ты постоянно ссылаешься на правый сектор. их якобы бешеное влияние. которого не хватило чтобы пройти в раду. и вот, мол, какие страшные вещи он говорит. или фарион, которая тоже еще в 2014 не смогла избраться. вот уж прям лидеры протеста и руководители всей внутренней жизни страны.
правда мне больше вспоминается наш родной жирик, сидящий в думе с момента основания. и он говорит такое, что пздц. кто-то его "останавливает"?
или вспомним нашего почетного академика РАЕН, дон. он же лидер субъекта федерации, ставший таковым "по наследству". он, к примеру, замечательно говорит, что никаких его критиков нет. а есть лишь террористы. и место им всем или в тюрьме или под землей. до хера его кто остановил?
далее ты приводишь пример Шария. который с 2012 года (сюрприз, тогда правил как раз свергнутый на майдане янукович) политэмигрант. получается, шарий не нравился ни старым властям, ни тем, кто на майдане поднялся, ни уже новым властям. так может там уже дело не в политике, а в самом шарии?
в-третьих. почему то все истории про притеснения русскоязычных я слышу от медийных личностей. тетушка, постоянно навещающая из белгорода своих родственников в харькове, всегда лишь говорит, что это бред.
ну и интересно, образование в нашей россии построено так, что в татарстане, чувашии и прочих местах все учатся на русском. а местный изучают, но лишь в дополнение, и гос экзамены все равно все сдают на русском языке. так почему всех так удивляет, что образование в/на украине, в эстонии и прочих странах бывшего соцлагеря строят по тому же принципу? или что, "вы не понимаете, это другое"? ведь в данном случае главным ставится не наш язык, а чей-то другой?
Ребят, не промолчали бы вы насчёт Фарион и ПС в свое время, а правительство Майдана не стало бы искать агентов Кремля и бороться с русским языком, то никакой бы украинофобии в России бы и не было. Всем было плевать на Евро ассоциацию. Но Ярош, командир боевого актива Майдана, говорит что москали пришлые и должны уехать, а все сторонники Майдана - молчат. Значит согласны.
во-первых, я к украине имею отношение лишь тем, что брат мамы женился на хохлушке. и то она переехала в россию еще в 2002.
во-вторых, притеснений родственники тетушки в харькове, да и сама тетушка, не заметила.
в-третьих, так же люди могут сказать, что жирик и кадыров говорят, а никто им не возражает - значит согласны. это примерно так же соотносится с действительностью, как твои слова про майдан.
По-моему, только дуракам не видно
...
Россию обложили санкциями. Вначале 2012 был поставлен курс на слезание с доллара. И об этом Путин всем трубил. Я ещё тогда думал, что сейчас начнётся. Разве даст США просто так слезть с зелёной бумажки?
и это в одном комментарии
"хороший Путин воюет с плохими США, которые хотят нагадить русскому народу"
насколько же насрано в голове
Путин рассматривает Россию, как собственность отчасти возможно. Т.е. император и князья. Но поскольку у нас не средневековье, то подобие демократии таки должно быть. Как человек должен относится к тому, что считает своей собственностью? Бережливо так или иначе.
США рассматривает Россию как бензоколонку и клад ресурсов, который очень хочется получить, а также как политического врага, ибо не дают им вволю разгуляться, ссылаясь на международное право.
Европа всегда рассматривала нас как варваров, которых надо убить, уничтожить и разделить на рабов. В той или иной степени.
Газ перестал идти и США заняло рынок. Россию обложили санкциями.
Подлые Штаты обложили Россию санкциями не за аннексию Крыма, а из-за попыток России слезть с доллара.
Забористый компот. Есть еще?
Судя по тому, как западные СМИ трубят про то, что РФ вот-вот вторгнется в Украину, тут явно идёт полным ходом подготовка какой-то военной провокации.
Поэтому стягивание военной техники вполне оправдано. Чтоб была возможность нанести максимальный удар по Украине, в случае провокаций. Расклад "ударь меня и я тебя по судам затаскаю" не выглядит таким привлекательным, когда "ударить" могут так, что больше никогда не встанешь.
Эм, а если бы не было Российских войск у границы Украины, какую провокацию могла бы сделать Украина? Ну т.е. Лося там через границу на российской стороне подстрелить, или что?
Ну когда за спиной дядя Сэм, могут позволить себе немного больше, чем просто в шаровары насрать.
Так вы всё же сможете привести какой-нибудь вменяемый вариант провокации со стороны Украины, в случае если возле её границ не было бы российских войск?
Начать наступательную операцию на Л/ДНР, в которых между прочим проживает несколько сотен тысяч граждан РФ.
Я там писал уже ранее, поэтому просто продублирую:
Ну, Донецк формально до сих пор территория Украины, даже Россия до сих пор официально не признала его не то, что своей территорией, но хотя бы независимым государством. Как военная операция на собственной территории страны может являться провокацией? Это для сравнения как если бы во время Российских чеченских войн Грузия сказала "чой та вы близко воюете" и объявила бы о том, что нападёт на Россию, если та начнёт воевать в Чечне.А почему Россия не спасает своих граждан, которых пытает Лукашенко в Беларуси? Таких уже между прочим несколько десятков.
Донецк и Луганск формально территории самопровозглашенных республик, которые нанесли ВСУ 2 военных поражения, в результате чего украинские власти подписали минские соглашения и твёрдо обязались их выполнять, наступательная операция означает выход Украины из этих соглашений. За что по идее должны последовать санкции со стороны всего мирового сообщества в том числе и от западных стран, но все понимают что их не будет.
Донецк и Луганск формально территории самопровозглашенных республик
Нет такой структуры как "самопровозглашённая республика". Есть:
- Признанные государства;
- Частично признанные государства.
Чтобы являться хотя бы Частично признанным государством, государство должно быть признано хотя бы одним признанным государством. Донецк и Луганск не признаны никем. Поэтому формально, они до сих пор находятся под правовым полем Украины и даже ст очки зрения международного права до сих пор являются Украиной.
которые нанесли ВСУ 2 военных пораженияДавайте будем честны, и признаем, что без поддержки оружием и солдатами со стороны России конфликт бы уже был решён силовым методом со стороны Украины. Уже даже Путин в интервью признал, что "ихтамнет" на самом деле есть.
в результате чего украинские власти подписали минские соглашения и твёрдо обязались их выполнять, наступательная операция означает выход Украины из этих соглашенийМинские соглашения уже не выполняются Донецком и Луганском. Приведу пункты соглашения, которые не выполнили:
4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
8. Восстановление социально-экономических связей с территориями, включая выплату пенсий и иных выплат населению, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины.
10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
Справедливости ради признаем, что Украина тоже не все пункты из соглашения выполнила.
Но реальность такова, что на минские соглашения забили и Украина и Донецк с Луганском.
Но опять же, при чём тут Россия к Донецку и Луганску? Они же "самостоятельные субъекты" судя по тому, что вы пишите.
Лукашенко как-то угрожает русским
Да, я же писал, что десятки российских граждан заключены в белорусские тюрьмы по неправовым основаниям. При этом есть основания предполагать, что в тюрьмах к ним могут применяться пытки.
запрещает русский языкА какое России дело на каких языках говорят в других странах?
переписывает историюДа, и очень активно.
призывает вешать русских, как хохлы или чтоА вы можете привести пример, когда украинские власти официально призвали вешать русских? Или вы просто балабол или что?
Ребята, извините если помешал вам, я тут не в тему немного.
Хотел узнать у тех, кто увидит это сообщение, а ведётся ли у ботов и их руководства какая-то статистика, какой процент этих самых ботов общается в комментариях и кто читает их сообщения, есть ли от них какая-то эффективность?
Есть ощущение, чтобы обычные пользователи уже и не заходят в этот балаган и боты в своем противостоянии просто пукают в лужу) (в теге политика уж точно)
Ровнять Донецк ураганами одновременно с таковым наступлением вдоль границы? А там несколько сотен тысяч российских граждан - надо защищать)
Ну, Донецк формально до сих пор территория Украины, даже Россия до сих пор официально не признала его не то, что своей территорией, но хотя бы независимым государством. Как военная операция на собственной территории страны может являться провокацией? Это для сравнения как если бы во время Российских чеченских войн Грузия сказала "чой та вы близко воюете" и объявила бы о том, что нападёт на Россию, если та начнёт воевать в Чечне.
Во время чеченских войн все выражали крайне глубокую озабоченность и угрожали всеми картами небесными. И военную операцию по югославскому сценарию обязательно бы провели, да вот ядерное оружие не позволило
Ну точно. Приходит злобный провокатор к тебе во двор и начинает кричать: "меня избивает Defiler1!! Помогите!".
Ну и тут выходишь ты к нему, вооружившись монтировкой "на всякий случай" и стоишь рядом, а то ж явно какая-то провокация готовится, а то ж вдруг сейчас и правда все подумают, что ты его избиваешь, надо ж не идти на поводу у провокатора. Поэтому ты ещё и замахиваешься заранее, как следует, этой монтировочкой.
Ну не совсем так. Украина не орёт. Орут США. То есть, с другой стороны села орёт хрен, что brukhel сейчас пойдёт убивать defiler1. Brukhel говорит, что ничего такого, ребят, расходитесь, defiler1 говорит, что нет, я его не люблю, конечно, но убивать меня он не хочет и не собирается. А хрен два месяца на все село голосит, что завтра brukhel пойдёт убивать defiler1. Не, послезавтра, его шинкарь просил пока не нападать.
Реально Украина на удивление адекватно себя ведёт и говорит что не видит на данный момент угрозы вторжения...
Заранее:
1. Крым на 13 год - "автономия, в составе Украины(!)";
2. Был передан УССР не Россией, а Союзом ССР.
1. Крым на 53 год - регион в составе рсфср(!)
2. Какая разница кем он передан, если сделали это чиновники чисто из бюрократических соображений, не знавшие что в будущем это будут отдельные страны.
3. Крым вошёл в состав России в 14 году в соответствии с референдумом и точка. Пророссийские взгляды населения Крыма в 14 году и ранее - были известны всем. Даже украинские и западные журналисты не раз сокрушались по этому поводу. Поэтому объявленная Украиной и западом "нелегитимность" рефендума - просто говорит о том что его не выгодно признавать, а не о том что якобы мнение крымчан было противоположное.
Согласен, да, кричит не лично он, вы правы. Но в остальном всё достаточно схоже — выходить и стоять рядом с монтировкой, чтобы избежать провокации — офигенная идея.
Боже диванный стратег) Если Украина так делает это означает выход из минских соглашений. РФ на 2-й день признаёт республики, те обращаются за военной помощью, РФ помогает, и они отжимают у Украины всю территорию Донецкой и Луганской областей. На фоне капитуляции власть на Украине падает, опять начинается хаос.
Сколько при этом людей не виновных погибнет, да и тех же солдат история умалчивает(
Если России придётся помогать, то она станет страной изгоем. И судя по угрозам запада, Россия станет изгоем в случае любой атаки против Украины. Даже самой аккуратной. Поэтому Путин поднял ставки, заявив, что в случае атаки на Донбасс, по Украине будет нанесён такой удар, после которого данного государства на карте существовать больше не будет.
Хочешь мира - готовься к войне. Лично я считаю, что в ближайшие годы никакой войны не будет.
Судя по тому, как западные СМИ трубят про то, что РФ вот-вот вторгнется в Украину, тут явно идёт полным ходом подготовка какой-то военной провокации.
Ну что, кремлебот, что ты скажешь теперь, когда маски сброшены и Путин без каких-либо внятных предлогов напал на Украину?
Как там зарплата кремлеботская в рублях российских? Нормальный курс, да? А скоро тебе из-за развязанной Путиным войны и жрать будет нечего. Готов жрать голубей на улице?
России всегда Украина нужна была как бизнес-партнёр(было удобно продавать газ в Европу, импорт-экспорт масла, животноводческой продукции и прочего), а не как часть территории. С Донбасса Россия не имеет ничего, кроме расходов. Но там русские живут и бросать их нельзя. Крым - это стратегический район, в котором удобно мониторить Чёрное море и близлежащие страны. Экономически Россия тоже с него мало чего имеет. Но там тоже живут русские, которых нельзя бросать.
Жили в 2012 абсолютно нормально и хорошо даже.
И то, что вечный говорит, что НАТО движется к нашим границам - он не врёт. Как бы к нему не относились, но во внешней политике он асс. Европа и США видят Россию уже несколько сот лет(особенно Европа) как несколько мелких зависимых государств, из которых можно качать ресурсы.
ЕС сами попали в переделку, пока суть да дело, штаты им свой сжиженный газ втюхивают, не удивлюсь, если вся кутерьма ради того, чтобы газ Европе продать.
Ну так в том то и дело, что это банальная конкуренция не самая честная и мирового масштаба. Демократия - это слово для дураков, чтобы легче ими было управлять и легче было отнимать. Нет никакой демократии. Есть гегемония США и либо ты подчиняешься, либо санкции и революции.
Можете уточнить в чем были эти манипуляции? Какими действиями рф шантажировал Европу? Газ кому-то отказались продать? Доля газпрома и так растет каждый год, в чем именно шантаж?
То, что пытаются запустить сп2 в обход украины, это понятно, и политически и экономически это выгодно. Европейцы же не покупают газ на границе с Россией, все риски за транзит через Украину на РФ, спрашивается какого хера, если они Украиной друзья, а РФ не очень друзья.
С хера ли отказались продавать через Украину? Транзит как был, так и есть, и будет до тех пор, пока не хватет альтернативных мощностей, даже после строительства СП-2. Все, кто купил газ, его получили. А то, что хранилища не заполнены, так это проблема Европы, чтобы заполнить хранилища, нужно газ купить. Так было всегда, РФ то ту при чем? Газ из России идет в том объеме, в котором его покупают, с превышением согласованных ранее объемов, никаких ограничений, хотя все законные основания, чтобы уменьшить поставки, есть.
Ну да, ну да. Территорию отжал Путин, войну вот-вот начнет Путин, но виноваты в том что украинцы ненавидят Россию опять американцы. Как же это, блять, типично. Я подозреваю что вы из тех кто и в развязывании первой мировой обвиняет американцев, второй, и даже небось в войнах Афин и Спарты они тоже виноваты.
какую войну начнёт Путин?
последний военный конфликт реальный вспоминаю и.. там был одессит президент которого ждет срок за коррупцию в родной стране который сделал ковровую бомбардировку мирного города и западное сми хотело предоставить картину перевертыш. Вот только девочка из Цхинвала сказала что не правда это всё и все пиздят. И это типичный случай.
что блять еще скажи что простой народ украины как то может повлиять на олигорхат в верхушке власти? а простой российский народ? никто не может? Так хули пиздеть то своим грязным языком паршивые мнения?
чувак. Я тебе открою секрет, что большинство людей тут постят от себя искренне. Многие мало че понимают, многие урапатриоты, причем с обеих сторон. История наших государств тесно переплетена. Жить только лишь историей и опираясь не на взаимовыгодные условия, а на националистические движения в убыток себе же очень глупо. Вна Украине Бандера с Шухевичем. У нас Сталин и некоторые поступки СССР очень спорны. Власть только тогда опирается на национализм и патриотизм, когда хочет обворовать народ и больше не на что опереться, чтобы экономические проблемы убрать на второй план. Раздел рынка не более. Большинству всучили идеи патриотизма причем прямопротивоположные и о которых реально можно спорить очень долго. Это выгодно стравить народ, чтобы они не трогали власть и были полностью погружены в ненависть внешнего врага. История огромная. Она была такая какая есть. Её надо принять и признать, перестать политизировать и идти дальше экономическим взаимовыгодным путем. Не путем ненависти, а путем сотрудничества. Закрыть вопросы правильного и неправильного и пресекать раздувание нацинтересов. В Украине к сожалению сценарий шёл как в Грузии, просто он был пресечен на корню. Мне лично всё-равно чей Крым. Лишь бы жителям Крыма жилось хорошо, русских не гнобили фашисты-западенцы, что сильно раздували с самого начала отделения Украины и очень сильно толкнули вначале при чеченских войнах, а потом в 2008. Смотрите не на конфликты, а на тех, кому они выгодны. России выгодны? Думаю наврядли. Янык спокойно себе правил, ЧФ стоял более-менее спокойно, газ продавался, никто в ус не дул. Украине выгодно? Наврядли. Контракты работали, Крым был украинским, Донбасс тоже, все ездили в гости и был открытый российский рынок. ЕЭС выгодно? наврядли. Политическая напряженность у границ, противостояние с Россией, мигранты. В 2012 все жили нормально. США выгодно? О ДА! США это охренено выгодно. Враг у конкурентов под носом послушный и готовый к дестабилизации региона, что не может не сказаться на экономике растущей России, продаже газа и нефти. Имеющая внешний долг СШП, который перевалил за десятки экономик многих стран, США просто так не будут с него слезать. ЕЭС это марионетка штатов. Купленная, политическая проститутка. Хотя вначале идея была прекрасная! Это раздутие российской агрессии, натравливание националистов в Грузии, Украине и прочих постсоветских республиках на всё русское. Разделяй и властвуй ничего более. Старо как мир. При подкупе предателей и СМИ, натравливание народа один на другой. Это же не в Америке, а за океаном. Им пофиг. США и ЕЭС богаты не из-за своих талантов и экономике, а из-за разграбления всего мира, Африка, Китай, Россия после СССР и так можно много перечислять. Посадили на ничем необеспеченную бумагу. Государство-паразит, сосущее соки из планеты, продолжающее политику фашисткой Германии, только в другом ключе. Но США - это кулак. Мозг - это англо-саксы. Я очень люблю историю и ясно понимаю, кто есть кто и кто как обогатился и на чём. И кто как обогащается сейчас.
Прежде чем комментировать посмотрите, кто реальный враг, а не раздутый в СМИ. А для этого подумайте, кто от этого выиграл.
Это самый лучший ответ который заслуживает отдельного поста( Но среди всего этого безумия что творится в новостях, тут на пикабу, про судороги с курсом доллара - у меня опасения что "горячие головы" с комментов желают снова пойти штурмовать правительство и снова начинать все что было в 90ых( Они в упор не видят геополитику, сферы влияния, их бесит лишь то, что снова доллар подорожал и во всем этом конечно виновато правительство. Все эти люди(почти 2000 комментариев с поста про курс доллара) вызывают у меня дичайшее омерзение, как люди полностью потерявшие чувство собственной гордости, люди которые безумно фапают на Запад, НАТО и США. Во всем этом хаосе я уже не надеюсь на соотечественников с этого форума. Я буду лишь верить в трезвый расчет наших политиков, на то что у Германии, Франции хватит смелости взять ту руку которую им протягивает РФ в виде Северного Потока 2 и вместе помочь миру встать на путь освобождения от печатного станка США. Нам остается лишь верить в светлое будущее и надеяться что "горячие головы" не попытаются устроить нам регресс обратно к 90ым..
Ты прикалываешься? Кто собирается идти штурмовать правительство, хохлы из тредов про курс рубля? 2/3 населения России сказали, что им похуй на санкции, ты-то чего такой впечатлительный, первый раз свинную истерику видишь на пикабе?
Если посмотреть историю, то ни одна страна, которой была обещана конфетка от англосаксов, конфетку таки не получила. Все получили революции или прямую зависимость. Достаточно хорошо знать историю, чтобы не связываться с пиндосами и англичанами. А вот Россия - щедрая душа к сожалению. Кому чё не обещала, чё только не простили. Это у нас не отнять.
>> А вот Россия - щедрая душа к сожалению. Кому чё не обещала, чё только не простили. Это у нас не отнять.
Согласен, обещали гарантии безопасности Украины, когда вам отдали все ядерное оружие (Будапештский меморандум), а потом простили и оккупировали территории...
Уж лучше не получить конфетку чем такое...
Было, ПУ был в Москве, но технически их можно было перенастроить. Другой вопрос, что тогда не было достаточно финансовых ресурсов для их обслуживания.
Смысл сказанного немного в другом - показать цену обещаниям РФ.
А после скачек на главной площади страны с лозунгом "Москаляку на гиляку" нам похуй!!!
Эх, тяжело будет донести мысль, но я попробую провести ликбез.
1) Конституция - это, если очень грубо, юридическое соглашение между государством в лице ее представителей и гражданами конкретного государства. Внешние страны по определению не должны решать что там будет закреплено.
2) Внеблоковый статус страны был отменен в декабре 2014 года. Это почти год спустя после того как отжали территорию. Т.э. сначала была аннексия и потом отмена нейтралитета, а не наоборот.
3) При аннексии Россией было нарушено 3 международных договора - "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 1993 года", "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 1997 года" и "Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1994 года"
4) Курс на интеграцию с НАТО был закреплен законодательно только в 2019 году (почти спустя 5 лет после аннексии), когда стало очевидно что это единственный вариант сдерживать имперские амбиции одного не очень высокого человека.
Просто попробуй сопоставить между собой все эти факты. А у себя на площадях можете творить и говорить что захотите, просто к нам не лезьте.
>> чувак. Я тебе открою секрет, что большинство людей тут постят от себя искренне. Многие мало че понимают, многие урапатриоты, причем с обеих сторон.
тут соглашусь - не очень умных людей везде хватает
>> Жить только лишь историей и опираясь не на взаимовыгодные условия, а на националистические движения в убыток себе же очень глупо.
Согласен, с первой частью, но по поводу 2 - у многих понятие национализм немного искажены.
Многие его путают с ксенофобией , хотя изначально термин достаточно положительный. Тем не менее понятия типа "присоединим исконно-русские земли", "превратим в радиоактивный пепел" явно конфликтуют с первой частью высказывания и таки лучше опираться на взаимовыгодные условия, а не вот это все.
>> Вна Украине Бандера с Шухевичем. У нас Сталин и некоторые поступки СССР очень спорны.
"На" используется только в пренебрежительном контексте, поэтому, просьба, использовать только " в Украине".
>> Власть только тогда опирается на национализм и патриотизм, когда хочет обворовать народ и больше не на что опереться, чтобы экономические проблемы убрать на второй план. Раздел рынка не более. Большинству всучили идеи патриотизма причем прямопротивоположные и о которых реально можно спорить очень долго. Это выгодно стравить народ, чтобы они не трогали власть и были полностью погружены в ненависть внешнего врага.
Согласен, именно поэтому у вас все СМИ создают образ внешних врагов, защищают русских по всему миру, даже если им не нужно было и в то же время поднимают пенсионный возраст, обнуляют конституцию, ликвидируют оппозицию.
>> История огромная. Она была такая какая есть. Её надо принять и признать, перестать политизировать и идти дальше экономическим взаимовыгодным путем. Не путем ненависти, а путем сотрудничества.
Согласен, но сотрудничество прекратилось сразу после того как отжали территорию и организовали конфликт руководствуясь амбициями 1 человека, а не экономическим взаимовыгодным путем.
>> Мне лично всё-равно чей Крым. Лишь бы жителям Крыма жилось хорошо, русских не гнобили фашисты-западенцы, что сильно раздували с самого начала отделения Украины
В Крыму простым людям вроде жить лучше не стало. Сужу исключительно по личным знакомым которые оттуда родом и регулярно контактируют с родственниками которые до сих пор там.
А фашистов нет и не было - любой мог приехать и безопасно себя чувствовать приехав в России и такие эксперименты были. Сейчас же отношения сильно испортились после подставы от некогда братского народа, но тут все логично на мой взгляд, тем более у вас у многих риторика также далеко не дружественная.
>> Смотрите не на конфликты, а на тех, кому они выгодны.
Согласен, давай разбираться
>> России выгодны? Думаю наврядли.
Простым гражданам, точно не выгодно, но решение принимали не они - их не спрашивали. На мой взгляд в данной ситуации, выгодно только 1 человеку с имперскими амбициями скучающему по совку.
Что б было понятнее лучше оперировать простыми аргументами.
Вот смотри чисто голые факты:
1) Кто сейчас контролирует украинский Крым? Россия. Кому выгоднее всех?
2) Кто активно рассказывал о проекте "Новороссия", по которому треть украинских земель должны были войти в состав России? Кому выгодно?
3) Граждане какой страны были руководителями типа ополченцев когда начиналась история с ДНР/ЛНР? Один из них сейчас у вас действующий депутат от партии власти.
4) Чья военная техника у ополченцев?
5) Чьих отпускников и заблудившихся десантников брали в плен во время боев на оккупированных территориях? Даже с пикабу некоторые пользователи писали что там были и "если нужно еще раз приедем".
США и другие западние страны не фигурировали ни в 1 из этих вопросов.
>> Украине выгодно? Наврядли.
тут очевидно что нет.
США выгодно? О ДА! США это охренено выгодно.
Честно говоря они не очень хотели втягиваться в этот вопрос и не считали вас врагами в отличии от ваших лидеров. На тот момент их больше беспокоил Китай.
Пока не пришел Трамп к власти, вообще не поставлялось никакое вооружение.
Наши представители тогда не без усилий выбили хотя бы введение санкций.
Ситуация понемногу менялась когда:
1) сбили мирный Боинг вашим буком на оккупированной территории.
2) российские агенты применяли химическое оружие на территории других стран
3) западные страны начали обращать внимание что говорят в ваших СМИ и что говорят ваши представители власти
4) ощутимо поменялась когда ваши начали шантажировать НАТО
>> Имеющая внешний долг СШП, который перевалил за десятки экономик многих стран, США просто так не будут с него слезать.
Непонятно только как мирная развивающаяся Россия могла этому помешать?
У них есть доллар, к которому привязана мировая экономика. Они могут позволить себе практически любой долг.
>> Это раздутие российской агрессии, натравливание националистов в Грузии, Украине и прочих постсоветских республиках на всё русское.
Тут только из подозрительного сначала почему-то отжималась территория, а потом уже начинали недолюбливать Россию.
Вот уж эти проклятые пиндосы незаметно отжали Крым и Осетию, незаметно подсунули их России, загипнотизировали президента, который радостно говорил про возвращение в родную гавань.
Подпольно начали изготавливать российские образцы вооружения для поставки на оккупированные территории.
Подкупили все ваши СМИ что б те постоянно обсуждали как нас нужно убивать и что нас как государства не должно существовать.
Вот уж извратились, так извратились.
>> Я очень люблю историю и ясно понимаю, кто есть кто и кто как обогатился и на чём. И кто как обогащается сейчас.
Я также люблю историю и достаточно неплохо ее знаю. Тем не менее, мне кажется, что вместо того что б искать врагов там где их нет, возможно был бы смысл проанализировать все ли было правильно сделано с вашей стороны...
Ну если взять количество конфликтов, которые развязала США в 20 веке я думаю ответ очевиден, кто враг. Жаль, что вы пишете по шаблону, а не своими словами. И фашистов у вас нет в Украине, и США друзья, и Путин отжал Крым чисто из амбиций, и Грузия бедная русские грузинов в 2008 отдрючили. Мы живём с вами в разных мирах. Вы в популистском, раздутым СМИ и политиками и совершенно не хотящем взглянуть реальности в глаза, боюсь, что ещё в русофобском, но это неточно, а я в реальном. Ибо историю судя по вашим комментариям я знаю лучше. Когда наши Осетию отжать успели только не разумею я. Миротворческие силы стояли, чтобы там друг друга не поубивали. Их же грузины и убили первыми, а потом ещё полторы тысячи мирных жителей под покровом ночи. Ох уж этот имперский Путин. Не даёт демократии распространиться везде и территории отжимает, скучая по совку. С такими мыслями извините вам реальность не увидеть никогда. То, что вас поимело США, воспользовавшись вашим доверием. Янык хотел интеграции с ЕЭС, но потом вдруг передумал, как договор прочитал или ему объяснили. Но жопой на двух стульях не усидишь и он дурачок вначале купился, замутив первую мирную демонстрацию, а потом охренел от условий и стал вертать в зад, разрешив тем самым вторую часть. Расстрел провокаторами от СШП небесной сотни, бросил на произвол Беркут, заботясь о своей шкуре, а дальше пошёл Крым и Одесса второго мая. А не было бы Крыма был бы там второй Таджикистан с урусами врагами. Забыли вы про крымских татар и их крайне радикальное отношение к русским. Жаль, что вы не видите за желаемым действительное.
>> Ну если взять количество конфликтов, которые развязала США в 20 веке я думаю ответ очевиден, кто враг.
Вот смотри, обсуждая данный вопрос, разрезе отношений к нашей стране, то США на нас никогда не нападали и не отжимали территорию, а когда Россия начала пакостить - начали помогать сначала просто аптечками и пайками, а со временем и более существенно. Из этих 2 стран при таких раскладах Больший враг точно не США...
>> Жаль, что вы пишете по шаблону, а не своими словами.
Не по шаблону, а просто фича правды в том что она не меняется в зависимости от того кем и при каких обстоятельствах она говорится. Я просто говорю правду и это звучит также как и у других которые также говорят правду. Для наглядности "2+2=4" - у всех будет по вашей логике "по шаблону", хотя это просто очевидный факт.
>> И фашистов у вас нет в Украине
нет и не было. Они есть только на вашем телевидении.
Кроме вас об этом больше никто в мире не говорит.
В то же время политика "защищать русских" даже там где не просят, очень похожа с политикой "защищать немцев" во времена фашисткой Германии - под аналогичным предлогом и началась тогда война.
>> и США друзья
да, и выше уже 2 раза объяснил почему. По крайней мере была б Россия другом - она бы даже не думала отжать нашу территорию и не устраивала б бойню на востоке нашей страны.
Если есть хоть какие либо нормальные аргументы почему Россия больший друг для нас чем США - я с удовольствием выслушаю. Пока их нет.
>> и Путин отжал Крым чисто из амбиций, и Грузия бедная русские грузинов в 2008 отдрючили.
Про амбиции я лишь предположил, т.к. "опираясь не на взаимовыгодные условия" в этих действиях точно не было.
>> Мы живём с вами в разных мирах. Вы в популистском, раздутым СМИ и политиками и совершенно не хотящем взглянуть реальности в глаза, боюсь, что ещё в русофобском, но это неточно, а я в реальном.
В вашем случае упрекать в популизме, раздутым СМИ и политиками - это не замечать огромного бревна в своем глазу.
Вот почему у вас многие думают что отношение к вам испортились из-за плохих СМИ у нас, а не потому что оккупировали территории и виноваты в убийстве наших соотечественников? Где тут реальность?
>> Ибо историю судя по вашим комментариям я знаю лучше.
Отлично, давай проверим. Вот несколько контрольных вопросов на историческую тематику:
1) Сколько украинцев пострадало во времена голодомора и репресий совка?
2) Для чего проводилась политика русификации на территории Украины?
3) Почему у известного конструктора Королева С.П., благодаря которому во всем мире знают про Гагарина были сломаны обе челюсти?
>> Когда наши Осетию отжать успели только не разумею я. Миротворческие силы стояли, чтобы там друг друга не поубивали. Их же грузины и убили первыми, а потом ещё полторы тысячи мирных жителей под покровом ночи.
Я тебя удивлю, но миротворческие миссии должны иметь международно признанный мандат для этого и заходят только по запросу официальной власти, поэтому - это просто войска одного государства, которые зашли на территорию другой страны, когда их никто не просил...
>> А не было бы Крыма был бы там второй Таджикистан с урусами врагами. Забыли вы про крымских татар и их крайне радикальное отношение к русским. Жаль, что вы не видите за желаемым действительное.
Не было бы Крыма, не было б и Донбасса, не было б десятков тысяч убитых типа ополченцами, не было б и радикального отношения к вам и жили б как до 2014.
Вы бы лучше свои внутренние проблемы решали, а не лезли ко всем когда вас не просят - тогда и "русофобии" меньше будет в мире...
дада.
В общем считаю, что из фантазий вы не выйдете и общаться с вами бесполезно. Даже вам тут куча видео с вашими нациками приведи всё-равно скажете це Ельфи и громодяне патриоты.
Ну да, это ж я фантазирую о том что пиндосы чуть ли не в подъездах гадят и недоумеваю о том, а что такого что оккупировали территорию и создали конфликт. За что тут радикально относится? Так?
Мне не нужно твои видео - ты лучше пальцем покажи если их много, а то живу тут и кроме как на ваших телеканалах об этом нигде ни намека.
Ты лучше сам видео посмотри где сначала "их там нет", а потом вдруг оказалось что сам царь этим руководил. Это ж наверное пиндосы в Голливуде снимали что б мы вас больше ненавидели.
Но с другой стороны, я рад что здравый смысл тебе подсказал не продолжать говорить глупости.
Вбили в головы украинцам, что они такие из себя все уникальные и должны быть независимыми. Да бред же полный! На самом деле это один народ и нужно объединяться чтобы быть сильнее, но тупым этого не понять!
Рофл - это то, что вам не нравится жизнь в своей стране, ваши зарплаты, коррупция и менты. Но главное для вас это же Крым, Украина и т.д.
А что касательно баз НАТО возле границ России, то вспомни Кубу 50-ых. Кто первым это начал?
Шо ты мелишь?! Крым разве под флагом США? Шо за ватники всегда обвиняют США. Путин ваш ебанный придурок, как и под страны.
Даже не удосужился плюсов набить во вчерашних хохлотредах про курс рубля, совсем ипсошки обленились, халтурят
Честно - я думал на Пикабу адекваты сидят, но по ходу тут Вата ватная, готовые за Путина на мамку донос написать, хоть слегка вам нацистам, скажу другую точку зрения. Хотя вы тупые, у вас путяша 20 править, а вы ведётесь. Великая держава с 1.5 % ВВП мира, ахахаха. Ничего путя отлично справляется с уничтожением срусаесей, через 20 лет будете с Африкой на равне.
крым это сугубо военная тема. Не вернули бы крым - через несколько лет там была бы база нато и флот нато, а это уже фатальное геополитическое поражение было бы
Частенько забываю закрыть дверь в квартиру и не особо беспокоюсь по этому поводу. Так что здесь вы не угадали.
Опасность только в наших собственных головах. Никому ваши ресурсы на хрен не упали, потому что единственный ценный ресурс сейчас — мозги. И для добычи этого ресурса ни на кого нападать не надо. А если будут мозги в стране, то будут деньги купить любое сырьё.
Машину тоже не закрываете? Оставляете телефон без присмотра в общественных местах вроде Макдональдса? Не стоит аналогии воспринимать буквально. Это лишь иллюстрация.Никому ваши ресурсы на хрен не упали, потому что единственный ценный ресурс сейчас — мозги. И для добычи этого ресурсы никуда нападать не надо. А если будут мозги в стране, то будут деньги купить любое сырьё.
Тем временем в Сирии идёт война из-за нефтепровода уже более 5 лет))
У вас замок в двери квартирной сломался, поэтому вы проламываете стену к соседу, отжимаете одну из его комнат, соседу выбиваете пару зубов и говорите ему даже не думать о том что бы ограбить вашу квартиру. А сосед даже не думал об этом до этого момента. Потом обижаетесь, почему это сосед называет вас козлом и не хочет дружить. Л - Логика.
Вы думаете, что угроза от Украины что ли исходит? Украина сама по себе тут вообще ни причем. Замок это контроль над Крымом, который является точкой, позволяющей контролировать акваторию Черного моря, даже при полном отсутствии флота, а также вход в Азовское, тем самым довольно существенно усложняя любое наступление с этого направления. Потом обижаетесь, почему это сосед называет вас козлом и не хочет дружить.
Да кто обижается? Обижаться на политиков вообще неразумно. Я уже молчу про то, насколько неразумно от них ожидать дружбы, лол))
А к чему бы привело, если бы Хрущ таки ракеты прописал на Кубе? Чего у мурики так бомбануло, что аж ракеты из Турции домой увезли?
вас болванят, друг. И враг у тебя не заграницей сидит, а в Киеве, Брюсселе и Вашингтоне. Вернее в Киеве - продажные предатели украинского народа, чьи средства не в Украинских банках и не в гривнах, в Брюсселе - пособники развала Украины, а в Вашингтоне - твои истинные враги. Смотрел Звездные войны? Владыка Сидиус не в Кремле. До кипиша с вами задолго наш вечный сидел и спокойно было с вами. Кипиш начался с вас в 2013, который поддержал ЕЭС.
Всем добра )
Ну учатся дети русских политиков на Западе и что? Они и при Петре первом там учились, когда шведы пытались нас набутылить в союзе с вашей Мазепой, кстати. Думаешь реально если начнётся, то лояльность русских будет зависеть от их детей на Западе, или ещё смешнее, от валютных вкладов? Наше отличие от вас, мы живём в административно-чиновничьем государстве, а вы в олигархате.
Именно это я и хочу сказать. Что ничего личного, просто интересы отдельных людей по выкачиванию бабла из населения своих и чужих стран путём войны и стравливания. Просто наш царь своё государство видит как собственность и слуги внутри страны хотя бы близко к Москве должны жить нормально. А в Украине президент видит страну только как причину к личному обогащению. Янык хоть был и смешной и тупенький, но при нем таки бизнес работал и простой народ имел возможность заработать. Также ездили в ЕЭС только с визой. Для людей, которые ищут работу, виза - не та проблема. Но украина неспокойна сама по себе, ибо там два направления. Русские и народы запада(венгры, поляки), а также оболваненные потомки русских, которые причисляют себя к ТРУЪ-украинцам. Ну и евреи конечно. Нет привалирующего большинства. В России пока русских большинство(пока), поэтому национальные интересы у нас не так расшатываются. Скоро как мигрантов и кавказцев станет 40%, ибо рожают они быстрее, вот тогда и начнется веселуха.
да-да, расскажи мне про бизнес при яныке. внимательно слушаю. да любой фермер понимал, что сегодня он тут хозяин и у него лям зелени и жизнь ну сойдет, а завтра хуяк и земля уже не его.
ну хотя ничего особо не поменялось, но говорить, чт опри яныке текли кисельные реки будет очень опрометчиво.
ну да, сейчас гораздо же лучше и права соблюдаются намного больше. Всего-то 8 лет прошло. Надо ещё лет 15 потерпеть, чтобы вернуться к 2014-му году. А может 20. Еще поколбасит. Вымрут нацики 90-х, постареют, новые не вырастут - им это нах. Им нужна Европа.
Когда же вы поймете, что ни одна революция нормально не заканчивается для народа. Украина при отделении от России имела больше богатств, чем сейчас, хотя отделилась она 31 год назад.