37

Скандинавский "Хольмганг" - Русское "Поле" - Европейский "Суд божий" ( Ордалии )

Скандинавский "Хольмганг" - Русское "Поле" - Европейский "Суд божий" ( Ордалии ) Хольмганг, Суд - Поле, Божий суд, Скандинавия, Россия, Длиннопост

Хольмганг.


Скандинавская придумка. Что такое? Поединок чести - задумывался как способ разрешения конфликтов между суровыми мужиками. Убийство на хольмганге не считалось преступлением, так мол боги суровые, северные решили. Как на него нарваться? А вот я захочу с кем либо подраться и заодно отхватить имущество побеждённого и мне в этом никто не помешает.


Я подхожу, оскорбляю кого надо и он не имеет права отказаться. Если отказался - позор ему и  наказание в виде объявления нидингом - то есть презираемый изгой, а у такого автоматически отберут и деньги и жену и имущество.


Поэтому в 900 - 1000 годы время было в Скандинавии жуткое.

В итоге поединок чести был по сути превращён в способ обогащения для тех, кто от природы был высокоуровневым бойцом.

Представим на месте задиры Фёдора Емельяненко или скажем Стипе Миочича. Вот он бросает вам вызов. Вы не можете отказаться. И? каковы ваши шансы победить? Нулевые, просто коррелируем этих чемпионов, как мечников такого же уровня - лучшие из лучших, плюс природные здоровяки, пятижильные.


Победить такого просто нет возможности и удача не поможет.


Собственно такой поединок не может не характеризовать сам народ. Викинги в тот период были экономически неразвиты, у них было примитивное право, основанное на диковатых обычаях родовой мести, возможности убить и если сообщишь об этом в ближайшем доме, то не понесёшь ответственности. Сами викинги жилди набегами, собственных урожаев категорически не хватало и такие порядки как бы отбирали самых сильных ублюдков и позволяли тем, нажившись на сородичах, собрать ватагу и поплыть за дополнительным бакшишем уже для всех. А после браво раздуванить её на ближайшем пеньке и вернуться на Скандинавские земли, что бы провести время до следующей вылазки.


Подобные порядки характеризуют период викингов, как низко развитый. Викингам нечего было дать Европейцам, у которых были города и дороги, кроме грабежа и тактики ночных нападений на крепости и города, со стороны моря. При этом если нападение первичное не удавалось, викинги быстро и решительно.... драпали к своим драккарам, дабы им бошки не поотрывали. Потому что воевать упорно, с постоянным войском, с гарнизоном крепости, они категорически не умели.


Поэтому, когда эпоха викингов, а значит и отмороженности, стала проходить, от хольмганга не то что бы сразу отказались, но формализировали.


К 1100 году его наполнили обрядами, жертвоприношениями богам, и в итоге аккуратно свели не к смертному побоищу, а к поединку либо до первой крови, либо, если один из противников не желал рисковать - откупу в виде трёх мер серебра. По сути можно стало дать себя порезать  и всё - Кричать, что стоп, стоп, я проиграл и вот тебе денежки.


Мудрое я вам скажу решение. И хочу заметить, даже 900 лет назад, люди понимали ,что жизнь человека явно нужно охранять и не давать на неё зарится с помощью тупой силы.

Скандинавский "Хольмганг" - Русское "Поле" - Европейский "Суд божий" ( Ордалии ) Хольмганг, Суд - Поле, Божий суд, Скандинавия, Россия, Длиннопост

Поле - Русский судебный поединок. существовал с древних времён вплоть до 16 века, до 1500 годов.


И вот тут сразу напомню вам, про великое произведение, про купца Калашникова, который убил опричника. Что спрошено было у Калашникова? Не то, как он подлец посмел убить то! А то - Специально ли убил? То бишь драка не на смерть - была нормой, особенно между свободными гражданами. Драка на смерть не была нормой, но по сути имела выходы, можно было грамотно наврать и тем самым избежать наказания, даже если погибал государственный служака, воин, как бы собровец той эпохи.


Если бы Калашников поменьше имел гонору, он мог бы вполне уйти так сказать в сторону. Покаяться, сказать что мол не специально и дело с концом.

Скандинавский "Хольмганг" - Русское "Поле" - Европейский "Суд божий" ( Ордалии ) Хольмганг, Суд - Поле, Божий суд, Скандинавия, Россия, Длиннопост

Если заглянуть подальше, то бой, столкновение Пересвета и Челубея - тоже вариант "Поля". Только уже государственной важности.


В 1229 году есть интересное уточнение. Смоленский князь Мстислав указывал, что русский не может вызывать немца на поединок в русскую землю, а немец русского в Ригу и на Готский берег. Князь не должен вмешиваться в поединки иноземцев на русской земле (не брать с них судебных пошлин), а немцы — в поединки русских людей.


Отсюда идёт относительная связанность рук даже у Ивана Грозного. Он не мог просто взять и сразу убить того, кто убил его любимца. Законы древние чтились и при его царствовании.

Женщинам тоже можно было драться против женщин, а можно было выставить бойца от своего имени.


Бой проводился в специально отведённом и подготовленном для этого месте. Его подготовкой во времена Московской Руси занимался судебный пристав, называвшийся «недельщиком». Судебный поединок «поле» начинался с того, что оба участника целовали крест.


Обычай решать спорные дела «полем» продолжал существовать в течение всего XVI века и исчез в XVII веке. Соборное уложение 1649 года ничего не упоминает о «поле».

Скандинавский "Хольмганг" - Русское "Поле" - Европейский "Суд божий" ( Ордалии ) Хольмганг, Суд - Поле, Божий суд, Скандинавия, Россия, Длиннопост

Суд божий. Европейский колорит так сказать. у них пошли путём более иезуитским.


Испытание огнем состояло в держании руки на огне, в переходе через зажженный костер в одной рубашке (которая иногда покрывалась воском), в держании руками раскаленного железа. Испытание водою производилось или кипящей, или холодной водою; при испытании кипящей водою клали на дно сосуда с кипятком кольцо, которое обвиняемый должен был вынуть без вреда для себя; при испытании холодной водою обвиняемого, перевязанного веревкою, бросали в воду, и если он шел ко дну, то считался невинным, если же оставался на поверхности воды, то признавался виновным (это последнее испытание объясняется языческими воззрениями на воду как на чистый элемент, который ничего нечистого в себя не принимает).


С принятием христианства появилось новое испытание — крестом: истец и ответчик ставились у креста с поднятыми вверх руками, и кто первый опускал руки или падал, тот считался виновным. Весьма распространенным С. Божиим был привод подозреваемого в убийстве к телу убитого: по народному поверью, при прикосновении или приближении убийцы выступала кровь из ран убитого.


В общем в Европе ставка делалась именно на церковную власть и контроль, мол воля божия превыше всего и сохранялось подобное по этой причине аж до 1700-х годов. Церковь поначалу пробовала запрещать конечно, но быстро смекнула всю пользу от таких переворотов закона.


Отсюда же идёт довольно мудрая поговорка - С сильным не борись, с богатым не судись. Богатый мог устроить подобные испытания и просто купить хорошего воина, а силач всегда бы мог спровоцировать Поле, Хольмганг или божий суд и таким образом  вывернуться из вины. Потому что в том же божьем суде побеждал скажем тот, у кого от природы нервы менее чувствительны, кто мог руки держать долго поднятыми, в общем побеждал физически наработанный, не боящийся боли.


https://vk.com/epicpage

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордалии

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Суд_Божий

Лига историков

18.3K постов54K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

5
Автор поста оценил этот комментарий
При этом если нападение первичное не удавалось, викинги быстро и решительно.... драпали к своим драккарам, дабы им бошки не поотрывали. Потому что воевать упорно, с постоянным войском, с гарнизоном крепости, они категорически не умели.

Лол, а как же викинги тогда половину британских островов превратили в "Данлоо" - область викингоского права? Может они не только драпали, но вполне громили местные англосаксонские королевства и подчиняли их?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В тот период слово "королевство" можно с натяжкой произносить. Там против викингов как бы такие же племена были. Бедные и слабые.

Правда в итоге что вышло то? Когда началась стратегическая война, долгая, викинги её проиграли, свою династию закрепить не смогли.

Во франции они вообще сразу стукнулись о нормандию, в которой их плавно ассимилировали.


Но так да, плавали викинги знатно, наводили много шороху. Иной раз побеждали, иной раз нанимались служить. Жили как могли. Правда мотало их так от нищеты, в их родной скандинавии было голодно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На лодках много толпы не перевезешь, только небольшие дружины профессиональных воинов с отличной военной организацией. Для той эпохи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Факт, согласен, как рота, они были круты. Но не как армия.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Победить такого просто нет возможности и удача не поможет.

Возможность 1: использовать оружие дальнего боя

2: использовать хитрость типа "песок в глаза"

3: собрать ватагу, которая будет тебя охранять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно было? Там ведь перед боем всё оговаривалось....

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да вполне королевства, варварские. Из одного такого даже получилась империя Карла Великого. Так что не аргумент на слабость. Про проигрыш стратегической войны прошу подробнее. Видимо о таких личностях как Кнут Великий ты вообще не в курсе.


Более того, викинги Нормандию отвоевали у Франконии и Париж осаждали/брали. А потом эти уже нормандцы/полувикинги успешно завоевали/создали Королевство Обеих Сицилий и чуть не разбили Византийскую Империю. А в самой Византии- варяжский корпус был личной гвардией императора, столь высоко ценилась их боеспособность.


А какие зарубы викингов были на Балтике- тема бесконечная, регион тотальной перманентной войны.


А уж роль викингов в истории Руси можно не упоминать.


Так что твое отношение к викингам как "набеговым голодранцам" оно не просто антиисторично, оно фриково.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да вполне королевства, варварские. Из одного такого даже получилась империя Карла Великого.


Карл Великий получил королевство от викингов?????

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Великий - где такое???

Насколько я уловил, франки как бы не от голодранцев викингов приняли свою культуру и основу государства, а от рима. Или я не прав? :)

показать ответы