Северная Корея глазами малышат

Шучу, шучу, не малышат, а достаточно таки взрослых дядей. Предупредил сегодня: жена, задержусь, коллеги на работе попросили прочитать лекцию о недавней командировке. А ведь я и дидактический материал с собой оттуда привез. В таре по 0,7. Сейчас думаю, как мероприятие пафоснее назвать. Выбираю между «Пхеньян - город контрастов: 50 оттенков серого» или «Мой Пхеньян - их нравы». Заранее прошу прощение за качество фотографий - фотал на цитатник Ким Ир Сена.

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Правда ли что по прилету в страну у иностранцев отбирают телефоны. Нет не правда, вернее не совсем. Из нашей делегации телефон отобрали только у меня. Таможенный офицер долго вертел его в руках, попросил разблокировать, с умным видом посмотрел семейные фотографии. Забрал книгу с бульварной фантастикой, которую я захватил почитать на ночь. Попытался объясниться со мной на английском. Поскольку уровень знания английского языка у стреднестатистического гражданина прямо коррелирует с интенсивностью международных обменов  – не получилось. Пришлось звать сопровождающих из числа местных жителей. По итогу все вещи были возвращены и меня радостно встретила остальная группа, которая прошла таможню без проблем.


Центр. Вид от монумента идей Чучхе

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

А вот то, что, в КНДР нет привычных мобильных связи и интернета – чистая правда. Первые два дня испытываешь адский дискомфорт как от отсутствия звонков, так и необходимости постоянно договариваться о встречах (у этого столба в 6 вечера – как в детстве). При этом сами жители внутренней сотовой связью обеспечены, просто белым обезьянам ею пользоваться не дают. Нам не давали.


Вид на город с высоты монумента идей Чучхе

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Если брать чистый туризм, то Северная Корея дорогая страна. Рыночные отношения и как следствие адекватные цены там есть, но их надо знать, где искать. Поэтому если ты не разбираешься в местных реалиях, то будешь покупать все по прайсу, который диктует государство. А он не маленький. Виза – 50 долл. Билет на самолет туда/обратно (летает только северокорейская авиакомпания) – 35 тыс. руб. (полтора часа лета). Гостиница – 80-140 долл. Автобус на день – 50 долл. Ну и подарки/сувениры тоже копеечными не будут. Надо чехлиться – страна нуждается в валюте.


Недавно построенная улица Рёмён. Красота требует жертв.

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Валюта. Перед поездкой поинтересовался у старших товарищей – что брать с собой. Получил ответ – что угодно. Доллары, евро и юани – все сойдет. «Местные воны вы там не увидите». Так и получилось. Среднестатистический кореец очень бодро перемножает в уме курсы этих четырех денежек, что позволяет рассчитываться не только любой из них по отдельности, но и частями за один и тот же товар.


Музей международной дружбы, он же так называемый Музей подарков Ким Ир Сену. С одной стороны тонны пафоса. С другой - кто у нас подарки в музей сдает?

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Курс валют – отдельная песня. С достаточной уверенностью я уяснил толь то, что 100 юаней – это примерно 14,8 долларов. Что касается курса воны к доллару, то это для меня был и остался темный лес. Обозначенный гидами официальный прайс – примерно 1 к 1000, как я узнал позже, на "черном" рынке легко "перескакивает" 4000 тыс. вон за доллар. При этом в ресторанах (где цены прописаны в вонах, а платили мы в долларах) нас считали в соотношении примерно 100 к 1 (может меню устаревшие были). Итого, например, обед в "центровом" ресторане без изысков (одно блюдо на человека, закуска, чай) на 11 человек обходился в 75 долл. Бутылка хорошего местного алкоголя - 40 юаней.


Пхеньянский долгострой, гостиница Рёгён. Пациент скорее мертв...

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Еда. Как я понял, в самом Пхеньяне есть всего пара/тройка ресторанов для иностранцев, где можно прийти, заказать и тебе достаточно оперативно все принесут. В местах, где был я – приходилось заказывать сильно заранее. То ли персонал не привык работать «на потоке», то ли ингредиенты надо везти откуда-то с другого места. Не знаю.


Просто Лисенок-тэквондист в камуфляже и с кобурой на детской площадке. 

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Сам Пхеньян с населением 2 млн. человек днем создает впечатление пустого города по сравнению с тем, что мы привыкли видеть в столице любого государства. От этого возникает чувство трудно объяснимого внутреннего дискомфорта. Все на работе. После 18.00 народ высыпает на улицы, начинается обычная вечерняя жизнь, и ты вздыхаешь с облегчением. То же самое о машинах. Если днем город из одного конца в другой можно пересечь за 20 минут без особых проблем, то вечером даже есть опция постоять в небольшой пробке. 

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

В стране действительно огромные проблемы с электричеством. Еще в начале 90-х, если не ошибаюсь, когда впервые пошли слухи о северокорейской ядерной программе, американцы обещали Пхеньяну за ее свертывание строительство легководной атомной станции. Излишне говорить, что наебали, как обычно. Короче, если Пхеньян худо-бедно освещен, то в провинции (а я был и там, и там) с наступлением темноты ландшафт покрывается полной ж… Повсеместно распространены солнечные батареи, на фасадах домов, уличных фонарях. Даже в деревнях энергосберегающие лампочки. При этом, поскольку напряжение в сети слабое, последние дают весьма угнетающий тусклый свет. Гаджеты, которые дома заряжаются за 30 минут, там у меня «набивались» по 2 часа. Любая мало-мальски подходящая речка перекрыта каскадом мини ГЭС.


Ну, примерно, как-то так

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Северные корейцы, чего там говорить – трудолюбивые чертяки. Каждый доступный клочок земли засажен и возделывается. Поля уходят в самые сопки докуда возможно. Года четыре назад, когда колхозникам в результате сельхозреформы разрешили 30% собранного урожая оставлять себе и реализовывать на свободном рынке (до этого изымалось все), на селе начался экономический бум. В некоторых случаях, по слухам, селяне, как имеющие доступ к реальным материальным ценностям и право их законно продавать, начали зарабатывать больше городских.

Как последствия голода 90-х много где видны следы практически полностью изведенных лесов. Сейчас постепенно ситуацию пытаются исправить: где целевыми посадками, где просто не трогают то, что растет само.


Это Мехенсанские горы. Чисто для туристов. 

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Одежда. Мужчины традиционно ходят либо во френчах, либо в костюмах. При этом зачастую, полагаю, это не из-за недостатка денег, а по инерции. Женщины одеты хотя и не очень броско, но весьма разнообразно. Веяние буквально последних 3-4 лет: короткие юбки, каблуки. Все дети, которых я видел (и Пхеньян, и провинция), одеты хорошо. Эдакие яркие пятна на общем фоне.

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Все изложенное, как говорят знающие люди – шаги тихой и аккуратной либерализации. Показательный пример, когда один из наших попросил красивых девушек-военных вместе сфотографироваться, я ожидал какой-нибудь грозной реакции, но в ответ они расхохотались и дали понять, что, мол, сейчас на посту и не положено. Какого-то чрезмерного преклонения перед лидерами я тоже не увидел. Сдержанно, уважительно – наш президент Ким Чен Ын.

Оговорка, впадать в восторги по этому поводу тоже, конечно, не стоит, контроль силен, рука гэбни крепка, без сопровождения тебя хрен кто куда отпустит.


На пропаганде здесь не экономят

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Ну, и в качестве резюме о поездке. Первые два дня у меня было стойкое неприятие окружающей действительности. Обычно перегруженный информацией и (что там говорить) просто белым шумом мозг попервой тяжело воспринимал чисто внешнюю лаконичность окружения (как в конец 80-х попал). Потом постепенно втянулся, начал любить Ким Ир Сена (шучу). Увидел, что вокруг такие-же нормальные люди, которые, кстати, к русским хорошо относятся. Возникающие «заморочки» перестал воспринимать в штыки (и везде искать подтверждение, что ты приехал в Мордор), а начал видеть под углом сопутствующего колорита (где его нет). Да и мозг постепенно перестроился: с гаджетов на живое общение. Иногда, кстати, полезно. Короче вывод мой будет таким: туристом я, наверное, в КНДР пока не поеду, но ради стоящего дела - вполне спокойно..


Центральная площадь

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост

Под самолет нам всем раздали брошюры с трудами Ким Ир Сена, Ким Чен Ира и, что греха таить, молодого руководителя Ким Чен Ына. Чтобы дома ознакомились. Сейчас начнем. А то уже и дидактический материал греться начал. Засим, как говорится, откланиваюсь. Всем мир. 

Северная Корея глазами малышат Северная Корея, Поездка, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
25
Автор поста оценил этот комментарий

ТСа как собачку поводили по туристическим местам на поводке местной гэбни, а он и рад, теперь думает, что страну увидел.


Я понимаю, это тоже весело, но принимать всё это за настоящую жизнь-это надо быть... не самым умным человеком в мире, скажем так.

Если там всё так прекрасно, почему гулять можно только под присмотром? Почему нельзя выехать в сельскую местность и пообщаться со счастливыми фермерами после экономического бума? Почему даже фотографировать по дороге нельзя, а лишь там, где скажут?

Можете ещё первый-второй канал в России посмотреть и делать выводы о том, что в нашей стране всё прекрасно, импортозамещение везде, суды и полиция лучшие в мире, бедности нет, а народ поддерживает повышение пенсионного возраста. Северную Корею нельзя посмотреть, её могут только показать, верить этому-во много-много раз тупее, чем верить федеральным каналам в России.

Я и близко не понимаю, как можно вообще быть настолько леммингом. Вам правда настолько сильно хочется верить, что социализм жидко обосрался не во всех странах, а во всех странах, кроме одной, что вы готовы откровенно долбится в глаза перед очевидностью?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший коммент. Плюсую.

Но вы не задумывались, что "в каждой избушке - свои погремушки". Это я о том, что сейчас творится в европейских странах или в штатах, а если вспомнить Ливию и Сирию? А тут вы до чего докопались? Есть реальные факты - выкладываете. А так - это общие разговоры.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Реальные факты в том, что если всё хорошо, тебе можно будет погулять по городу без личного гэбниста. Если что то скрывают, значит есть, что скрывать. И что-то мне подсказывает, что в деревнях они скрывают вовсе не охренительно высокий уровень жизни, чтобы к ним гастарбайтеры из Южной Кореи не понаехали.

Знаете ли, известные факты в виде отсутствия Северной Кореи в научном сообществе, компы с ЭЛТ мониторами в 2016 году, закрытость границ и отсутствия связей с внешним миром, откровенное обожествление лидера, который получил власть по праву крови, как самый настоящий царь из средневековья. Всё это складывается в одну мрачную картину.

Зачем закрывать выезд из страны, где всё так прекрасно? В туркменистан нельзя въехать (очень-очень сложно), а уехать можно, например.

Попутно хотелось бы поинтересоваться, а со штатами то что? Проблемы большинства европейских стран, помимо Польши, понятны.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Реальных фактов как всегда нет, это я не столько про Вас, но про информацию о Северной Корее в принципе, есть только субъективное мнение.


Конечно, хотелось бы торжество демократии на все планете, но при существующих реалях - это увы не возможно.

Несомненно в Северной Корее есть что-то, что они не хотят показывать и доказывать обратное бессмысленно. Но так же, каждая страна имеет право на самоопределение и свое решение собственных проблем. Если народ страны хочет их решить, то он их решает. Посмотрите на Ливию, Сомали, Египет, Сирию, Латвийские страны, Украину и прочие. Это же правильно?


Ну а про проблемы с сельским хозяйством - проедьте по нашим старым деревням. Ученых не выпускают за границу - так молодцы, у нас вон в 90-х все разбежались.

Хотя конечно дикость полная. Ну так предложите варианты (шутка).

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в первом комменте, сказал, что ТС тупой именно потому, что фактов нет. Прошло ещё три сообщения и ты типа поймал меня на том, что а фактов то неееет. Когнитивные способности типичного совка, возьми шоколадную медальку за сообразительность.

Объективных мнений не бывает. Мнение всегда кому то принадлежит. Субъективное мнение-это тавтология.

Некоторые вещи можно найти логически, дедуктивно. Как решить уравнение: x+1=2. Даже если у тебя нет явных фактов, то можно найти решение на основе имеющихся данных, поскольку ответ x=1 подходит и соответствует всем условиям. Тебе это покажется очень сложным, но так оно и есть, ведь для решения этого уравнения не обязательно иметь решебник с чётким фактом того, что в данном примере x-это именно 1 по замыслу автора. Будет сложно это осмыслить (иначе ты бы не был совкодрочером), но я в тебя верю (не до конца, правда).

Кто тебе сказал, что Северная Корея сама выбирает свой путь? Если у тебя в подвале будет жить человек с детства, которого ты запугал байками про монстров во внешнем мире, который слаб от недоедания и не может оказать тебе сопротивление, который лишен контактов с внешним миром, который другой жизни то не знает, то можно ли сказать, что он сам выбрал такой путь?

Если страна не говноедская, то учёные будут туда приезжать, а не уезжать.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот началось)))


Немного прокоментирую:

У ТС как раз факты потому как он там был и описывает то, что видел. Это уважаемый называется ФАКТЫ.

Далее вы "сложно и математически)))" оскорбляете меня, но пропустим это.

Кстати, уравнение: x+1=2 имеет одно решение только в младших классах.

И, отдельное спасибо за веру в меня.

А вот дальше, я не очень понял ваши позиции. Насколько я понял вы за демократию, я так же за. И я привел вам список стран, которые сами решили эту проблему.


Далее появились вопросы:

Кто тебе сказал, что Северная Корея сама выбирает свой путь?

А кто еще решает? Если правительство, то в любой стране путь выбирает правительство.

Если у тебя в подвале будет жить человек с детства, которого ты запугал байками про монстров во внешнем мире, который слаб от недоедания и не может оказать тебе сопротивление, который лишен контактов с внешним миром.

Это стандартное описание американца. Сначала монстр - коммунизм, потом просто - Россия. Вы против России?

Если страна не говноедская, то учёные будут туда приезжать, а не уезжать.

Что-то к нам, в Россию ученые не очень на работу приезжают.

Вы Россию назвали "говноедская"?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

>У ТС как раз факты потому как он там был и описывает то, что видел. Это уважаемый называется ФАКТЫ.

Факты того, что ему провели экскурсию, показав ширму. Раз память, как у золотой рыбки, то напомню, что я уже объяснил, почему это так. Там даже аналогии были, чтобы понятней. В следующий раз ещё и комикс нарисую.


>Кстати, уравнение: x+1=2 имеет одно решение только в младших классах.

Можешь сколько угодно вводить туда модули, пределы и интегралы, но всё сведётся к 1.


>Насколько я понял вы за демократию

Нет. Мне это не принципиально, я не отдаю этому вопросу внимания. Да и на каком основании ты решил, что я за демократию? На основании того, что я ненавижу социализм? Ващет, ничего демократичней социализма и коммунизма в мире нет. Я за правые идеи в целом, то бишь против эгалитаризма и коллективизма и за элитаризм и индивидуализм. Демокартия может и быть, как в большинстве более-менее правых стран, но в сингапуре (как и большинстве стран, где произошло т.н. экономическое чудо), вполне обошлись и без неё, построив общество, которое мне импонирует, на вполне себе авторитаризме.


>И я привел вам список стран, которые сами решили эту проблему.

Што? Какую проблему? Что вообще эти страны объединяет? В Украине проебались из-за того, что народ был оторван от реальности и плохо образован. Следуя демократии(она у них была не на бумаге), они бы могли сохранить Крым и не развязывать гражданскую войну. Сирию нагнули третьи стороны через спонсирование антиправительственных сил из-за несоответствия взглядов. Каддафи сделал ставку не на тех на мировой арене и пошёл олл-ин. В Сомали то слов таких не знают.

О чём ты? Какая тут демократия? Какая проблема объединяет эти страны?


>А кто еще решает? Если правительство, то в любой стране путь выбирает правительство.

Ну так и человек в подвале сам решает. Ты его насильно удерживаешь лишь иногда, во время срывов и психозов, а так он сам не хочет никуда уходить.

Вот только он не обладает полнотой информации о внешнем мире.


>Это стандартное описание американца. Сначала монстр - коммунизм, потом просто - Россия. Вы против России?

Ага. Мировой лидер с беспрецендентно высокой военной мощью, развитой экономикой, будучи де-факто лидером ряда международных организаций-это забитый мальчик в подвале.

Сначала коммунизм, потом терроризм, а теперь расизм. Левые идеи социалистов в Америке сейчас невероятно популярны. Через несколько лет демократическую партию можно будет переименовывать в социал-демократическую.

Россия как полноценный соперник США в 2к18-это влажные фантазии урапатриотов. Ни по одному показателю, как, например, военная мощь, мировая поддержка, экономика, наука, человеческий капитал, Россия даже близко не стоит с США.

И нет, я не надрачиваю на Америку. Скорее на Сингапур и Швейцарию.


>Вы Россию назвали "говноедская"?

Россия-ужасная страна, где всё становится хуже день ото дня. Где тебя, меня или наших близких может переехать пьяный депутат на машине и ему ничего за это не будет. Где чтобы попасть в тюрьму, можно посидеть на диване с не той девочкой, пока тебя снимает камера. Где вся страна знает про липовый диплом судьи и несоразмерные доходам свадьбы, а коллегия на это клала хуй. Где пенсионный возраст могут повысить, даже не пытаясь убедительно соврать, а развенчать ложь может любой человек с данными росстата и калькулятором. Где человека из армии может отхуярить пьяный гопник, а его сослуживцы сядут и уедут. Где мужик режет себе пальцы от бессилия доказать изнасилование жены полицейскими.

Только когда большинство людей откроют глаза на тот лютейший пиздец, что у нас временами происходит, тогда будет надежда от него избавиться.

Может, говноедская-это слишком сильное слово, а может и нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В целом поддерживаю ваше мнение. Плюс за ваше мнение и адекватные (в некоторых местах) высказывания. Вы выставили вполне конкретные ответы на которые я должен ответить.


Факты того, что ему провели экскурсию, показав ширму.

В данном посте мы видим действительно мнение одного человека. И читаем только его мнение. Но мы с вами (если хотим рассматривать всю ситуацию в целом) должны рассматривать всю в целом. На данном моменте я просмотрел порядка сорока десятков репортажей из СК за последние года три. Были и критические, были и положительные. Спорить можно много, но пока мы с вами вместе туда не съездим это будет только говорильней. Да, для нью-йоркца или москвича жизнь в селе СК на сегодня покажется абсолютно жесткой, но что это для него? Как уже писал ТС - до 30% производимого крестьянин имеет сам в отличие от того, что крестьянин имел 10 лет назад.


Кстати, уравнение: x+1=2 имеет одно решение только в младших классах.
Можешь сколько угодно вводить туда модули, пределы и интегралы, но всё сведётся к 1.

Не буду отправлять вас к математикам, просто спрошу чему равна единица и чему двойка.


>Насколько я понял вы за демократию
Нет. Мне это не принципиально, я не отдаю этому вопросу внимания.

Мое мнение: На данный момент среди развитых социальных структур общества (по словами "на данный момент" я подразумеваю последние два столетия) существует только два таких вида - капитализм и социализм. Демократия - всего лишь форма правления. Я извиняюсь, за то что принял вас за демократа в капиталистическом виде. Но и в социалистическом виде демократии быть не может на данный момент (сугубо мое мнение). Мое мнение одно - для развития страны демократия нужна лишь как часть на нижнем уровне. Далее определяется сторона развития, либо капитализм (от слова "капитал"), либо социализм (от слова "социо"). И если капитализм определяет своей главной целью - капитал, его накопление и развитие, где человек лишь машина, то при социализме главным является человек, т.е. развитие человека как такового, его интеллектуальных и физических данных.


>И я привел вам список стран, которые сами решили эту проблему.
Што? Какую проблему? Что вообще эти страны объединяет?

Ну тут прошу прощения, хотел над Вами поиздеваться. Примите мои извинения.

Все эти страны объединяет "приход демократии" и крушение стран.


Ага. Мировой лидер с беспрецендентно высокой военной мощью, развитой экономикой, будучи де-факто лидером ряда международных организаций-это забитый мальчик в подвале.....
Ага. Мировой лидер с беспрецендентно высокой военной мощью, развитой экономикой, будучи де-факто лидером ряда международных организаций-это забитый мальчик в подвале.

Вот тут вы уже немного перегнули и ушли в эмоции. Поэтому я, из своего Зеленого Дирижабля уже не могу ответить на простым бросаним камнями)

Хоть с вашими тезисами

Где тебя, меня или наших близких может переехать пьяный депутат на машине и ему ничего за это не будет. Где чтобы попасть в тюрьму, можно посидеть на диване с не той девочкой, пока тебя снимает камера. Где вся страна знает про липовый диплом судьи и несоразмерные доходам свадьбы, а коллегия на это клала хуй. Где пенсионный возраст могут повысить, даже не пытаясь убедительно соврать, а развенчать ложь может любой человек с данными росстата и калькулятором. Где человека из армии может отхуярить пьяный гопник, а его сослуживцы сядут и уедут. Где мужик режет себе пальцы от бессилия доказать изнасилование жены полицейскими.

я полностью согласен,

но Россия все-таки великая страна. Я не знаю, как это доказать. Мы все сдохнем, если не будем верны Родине.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку