Самооборона как она есть
Работал я в 2000 -2010-х в одной из торговых компаний нашей необъятной. Управление, бухгалтерия, торгаши (торгпреды, супервайзеры), склад, доставка - в общем все стандартно.
Должность моя была начиная от завхоза, заканчивая - да ни чем не заканчивая, ну и контроль за трезвостью персонала как алкогольной (работали в т.ч. и с "синькой") так и наркотической.
Взяли к нам 2 парней на должность грузчиков (брали-увольняли регулярно, но не сказать чтоб часто):
Первый внешне похож был на Паганеля из Дети капитана Гранта, только не такой волосатый. Второй-нормальный парень, внешне ничем не примечательный.
Обоим лет 25-30.
По специфике должности очень часто должен был общаться с каждым работником склада и доставки, и как-то сразу они выделились, запомнил я их.
"Паганель" довольно "шобутной", язык что метла, второй больше молчаливый.
Скажу сразу - работу делали, ни разу пьяными не поймал.
Через полгода узнал от знающих людей - "паганель" грабитель, грабил китайских и монгольских туристов в начале 200-х.
Смогли доказать только на 9 лет (не знаю уж какого режима), хотя вешали много чего. Вышел по УДО через 6 лет.
Со вторым интереснее - пацан работал в филиале РЖД, бывший КМС по боксу, подавал надежды на работе. Вечером шел с подругой (трезвый), прицепились два пьяных урода. Как результат - один упал насмерть головой на асфальт, второй убежал. Сам позвонил в милицию.
Дали 8 лет. Там они с Паганелем и познакомились. Отбыл от звонка до звонка.
Освободился. Подружка уже замужем, дети.
Пришел на старое место работы, уж не знаю каким боком, но сказали - отработай год в другой организации, если все нормально - возьмем обратно.
Видел я его через года 1,5 - в пиджаке, с папкой. Не поздоровался, может не узнал, может не захотел (да и похер мне).
Выводы? А их нет, только мысли.
Через полгода узнал от знающих людей - "паганель" грабитель, грабил китайских и монгольских туристов в начале 200-х.
Хера себе он долгожитель
нобигал на эльфов
Он швефть лет за это отсидел!
У коллеги муж с друзьями в 1990-2000 так гастролировал по стране. Всех кроме него поймали и посадили, а его взяли намного позже. Многие из банды уже откинулись, а он присел на 8 лет.
И вторая история: парень шёл с тренировки по карате. Трое алкашей за него зацепились. В итоге один из них труп, превышение самообороны (он же каратист и не должен был защищаться) и 5 лет общего режима.
Вот эти ребята грабили китайских туристов в начале двухсотых.
а хуйли, Паганель он такой
Фатальная ошибка. Надо было сразу делать ноги, может, и не нашли бы.
А если бы нашли, ещё больше дали)
Если бы да кабы. Валяется труп. Свидетелей нет (или бабуля, которая ещё и нафантазирует). Не думаю, что сбежавший дружбан жмурика побежит в милицию, скорее всего будет отсиживаться, но возможно его и найдут и тут есть вероятность что на него всё и повесят.
Короче, стороннюю парочку обывателей, убившую маргинала найти очень и очень непросто. И можно подумать менты будут землю рыть, рьяно раскрывая дело.
Не поверишь, по 105-м сейчас роют землю очень и очень хорошо.
А то, что он лезет на другого, понадеявшись на численный перевес – делает.
Давай я тебя однократно ножом ткну, а ты меня пожалеешь, ничего делать не будешь и никому не расскажешь?
КМС с девушкой раскали по паркам и промышляли нападениями на подвыпившую гопоту, ага.
А Ваш предыдущий комментарий не передергивание? Где в истории написано, что это нападение было впервые? И легче ли было бы жертве получить нож, если бы она знала, что является у нападающего первой?
А об этом речи и нет, поскольку не сказано. И все же, я настаиваю на своем вопросе "легче ли было бы жертве получить нож, если бы она знала, что является у нападающего первой?".
Причем тут угроза убийства? Вы понимаете, что вы никогда не узнаете о том, хотели ли ли вас просто припугнуть, сделать инвалидом или убить? Схуяли я должен думать о жизни дегенерата, который переступил закон и создает реальную угрозу моей жизни, здоровью или имуществу?
У вас с головой проблемы? Я не говорю про то, что любое убийство надо считать самообороной. Если было совершено убийство, то пусть следователь доказывает в суде, что это преднамеренное убийство, а не самооборона.
Пример более реальной ситуации - на вас идёт агрессивный человек (пьяный, под наркотой) с непонятными намерениями. На просьбы остановиться не реагирует. Что мне делать в такой ситуации? Бежать? А если я с женой и детьми? Почему я не могу достать оружие и предупредить человека, что я буду стрелять? И собственно застрелить его на хуй, если он продолжит агрессивные действия. Почему я должен думать о жизни и здоровье какого то дегенерата?
Вы понимаете, что всего один удар может сделать вас инвалидом или прекратить ваше существование? И от того, что этого человека потом посадят, вам и вашим знакомым, легче не будет.
Бросьте ему что-то объяснять. В его уютном мире не существует следователей, которые реально работают.
Там есть такая проблема?
Между тем, по их законам, преступника можно убить и за это ничего не будет. Если есть признаки того, что он совершалось преступление.
А если признаков нет? Глухой переулок, свидетелей нет, камер нет. Только ты и он. Тогда в этом случае самое разумное будет сваливать побыстрей.
Лол. Диван детектед. Ты про какой штат? А в других штатах?
Сначала сделай, а потом поговорим.
А как её распознать? Да и почему обязательно угроза убийства? Имущество по вашему - это херня, которую не стоит оборонять?
Имущество не херня, и оборонять его определённо стоит, но убивать за него - прямая дорого обратно в средневековье.
То есть ты правда хочешь сказать, что я должен отдать свое имущество отбросам общества? Потому что они считают, что сильнее или им нужнее мой телефон, куртка, ноутбук, деньги? Почему я не должен защищать свое имущество так же, как и свою жизнь? Я работал, чтобы это получить, потратил время, как часть своей жизни, и какой-то уебок решил, что он не хочет работать, он хочет сейчас и пришел ко мне домой. Да херов ему в рот и 12 калибром под зад. Так должны оборонять свою жизнь и имущество в нормальных странах. А не сидеть по 8 лет за самооборону.
Да и вообще большая часть вот этих "КМС по боксу вступился за девушку" садятся не за превышение самообороны. А за самые обычные тупорылые тёрки, нередко самим же справоцированные, а ещё чаще на сине/нарко основе.
Если человек с ножом/пистолетом/бутылкой идёт тебя грабить, то вероятность применения выше перечисленного стремится к 100%. И лучше отдать телефон/ноут/лопатник, своя жизнь дороже. А убивать обороняя ноут/телефон/лопатник - это жесть. Наказание не равно преступлению. Даже отдельные чурки до этого пока не доросли, всё по старинке: плётка, камни, руки рубят, головы переодически.
при самообороне и этого мента и эту гопоту могли и вальнуть до того, как они набедокурят.
А если ты приглашаешь соседа, чтобы его завалить, то тебе ещё предстоит обустроить все как нападение - замки сломать, мотив воссоздать, инструменты в руки вложить, естественным образом.
Если воров, убийц, насильников начать стрелять к хуям, то страна спасибо скажет, генофонд почистим. Нормальный человек не полезет тебя грабить с ножом, бутылкой или пистолетом. Нормальный человек с короткостволом это тот же человек, что и без него, но с ВОЗМОЖНОСТЬЮ защитить себя, свое имущество и семью от дерьма, которое считает возможным позариться на чужое.
А вот по поводу позвал соседа и вальнул - не нужно впадать в подобные крайности, подобный закон подразумевает иную работу правоохранительных органов. У них не должно быть "плана" по убийствам, насильникам и тд. В штатах полиция опрашивает соседей, смотрит историю жизни, связаны ли как-то эти люди. Если ты не можешь придумать того, как доказать специально ли он его убил, то это не значит, что таких способов нет.
Всё. Все довольны.
Вопросов особо не возникает.
Стоял тут курил, а недалеко четыре ворона гоняли голубя. Тот забился под машину, а они бегали вокруг машины. Докурил и ушел, не знаю чем закончилось.
Тут еще одна мораль: защитил девушку, молодец, отсидишь - а ей уже другой под хвост напихал)
ТС чего-то недоговаривает. По ст. 108 за превышение максимальный срок 3 года. Тут походу ст. 105, убийство, либо у парня не первая ходка. А их послушать, так все ни за что сидят, через одного за девушку заступались.
А если бы не позвонил сам, может, и не пришлось бы сидеть.
Даже наверняка, сам себе срок организовал.
С нашим-то кривосудием.
У отца товарищ был, тоже кмс, или даже мс по боксу, так же на зону заехал, шел в отпуске с подругой, три пьяных кренделя наехали, он их и положил, одного убил, дали 12 лет ещё в совке...
Говорят раньше то что ты спортсмен, в таком раскладе, являлось отягчающим. На счет перемен - так даже в этом посте люди против того, чтоб расширили пределы самообороны. Лично я считаю что расширять нужно, угроза здоровью есть - имеешь право убить.
Вот реально, ну как можно приговор такой дать человеку? Специально спланировано что ли, для роста преступности, мол нападайте на людей, если что - за вас вступятся, накажут их, если они посмели защититься!
Когда было? Пруфы есть?
Если ты профессиональный боксер то должен понимать что обычные люди твой удар в голову не выдержат
От "боксёров" умирают 99% не от удара головой об кулак, а от падения и встречи обмякшей безвольной головы с асфальтом.