очень хороший совершал ошибки, чего греха таить но надо смотреть исторически на ситуацию, страна после интервенции, революционеры вопреки сегодняшнему нарративу - не смешные ни разу дядьки, все хорошо умеют в вооруженую борьбу
честно, мао плыл в нужном направлении, дядька был марксист, дров наломал но шел в нужном направлении и открестился от ссср после прихода гаденыша хрущя Ходжи конечно устроил кузькину мать со своими внесудебными расправаим и тайными убиствами , но экономика выросла, тито, фигура тоже неоднозначная ,есть хорошее и плохое , но там видимо повлияли разногласия с нашим партийным руководством, какая то была история
Это как бы не перегибы. Люди умеющие захватывать власть ничего другого не умеют. Или они перманентная кровавая баня по образцу гражданской войны. И кто тогда будет фошизм забарывать?
только вы забываете ,что на стороне коммунистов было большинство населения, в то время как наши белые враги держались только за счет иностранной помощи
Условное большинство было за то, чтобы побыстрее установилась хоть какая-то власть. Стороны постоянно менялись, и, как в любой революции, все и вся смешалось в кучу, эдакая война всех против всех. Белые, красные, зеленые, интервенты, басмачи. А потом, после победы красных, красные стали азартно резать уже друг друга.
Это во многом напоминает революцию французскую, где жирондисты-буржуа, протосоциалисты-якобинцы, вандейцы, которые вообще крестьяне-монархисты, и многие другие. И опять параллели. Гильотины не знали отдыха.
Потому что любая революция, если огрубить, это полит-махач район на район. И районам нет числа.
Поэтому я совсем не понимаю романтизацию революций.
большевички проигнорировали этот театр абсурда, собрание отказалось рассматривать Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, которая наделяла бы Советы рабочих и крестьянских депутатов государственной властью, тем самым пытаясь сделать нелегитимными дальнейшие действия Советов.
и наконец вы думаете что демонстрация в то время могла быть мирной??? не смешите, учредители были людоедами
на каких выборах??? о чем вы?? большевики призывали провести выборы в УС, но оно кажется тянуло как могло потом УС не хотело признавать власть советов ну и наконец вы забываете о диктатуре пролетариата, о чем скажите договориваться с эксплуататорами?? эксплуатации быть не должно, человек человеку друг а не раб
кажется большая часть населения вышла на стороне большевиков, а чего там хотели досточтимые буржуа уже никого не волновало
да, каша, много еще надо систематизировать, но часть уже на месте
что такое ваше буржуазное я насмотрелся, спасибо, но больше мне так не хочется, хочу умереть спокойно, зная что мои дети не умрут от голода болезней и войны , очередной капиталистической
Ну, по факту СССР за время своего существования поучаствовал в капиталистических войнах побольше какой-нибудь капиталистической Великобритании и Франции. Это вам и Корея, и Вьетнам, и куча заварушек в Африке... Говорить о том, что Советский Союз после ВМВ был прямо-таки супермиролюбивым государством - нонсенс. Статус супердержавы диктовал свои геополитические задачи, и решались они зачастую с помощью военной силы.
да ссср поддерживало соцгосударства в их борьбе с капиталистами ,война была не за ресурсы и эксплуатацию а там куда мы приходили мы несли больницы, школы, науку,
да ссср поддерживало соцгосударства в их борьбе с капиталистами ,война была не за ресурсы и эксплуатацию
Ну так вы сами себе противоречите. То не хотите, чтобы ваши дети умирали от очередной капиталистической войны, то начинаете рассказывать, что участие СССР в этих самых войнах вполне справедливо, ибо носит благородный освободительный характер. И далеко не все, поддерживаемые СССР режимы были социалистическими. Как я уже сказал, здесь была борьба за влияние на шарике (что является веской причиной в геополитике), а справедливость, освобождение и прочие свободаравернствобратство носили скорее декоративный характер.
а там куда мы приходили мы несли больницы, школы, науку,
Ну да, ну да. Я смотрю прямо вся Эфиопия, Вьетнам, Северная Корея, Китай, Куба, Алжир, Египет, Сирия, Вьетнам и Камбоджа , Йемен, Бангладеш, Мозамбик, Никарагуа, Сальвадор и Ангола застроены советскими школами и больницами. Во всех перечисленных государствах было советское военное присутствие. И это не самый полный список. А ведь были ещё подавления антисоветских восстаний в ГДР, Венгрии, Чехословакии.
1. я себе не противоречу, война за грефа и миллера чтобы потанину и фридману хорошо жилось - это не моя и моих детей война. Я н еотрицал и не отрицаю войну, если она прогрессивная - за прогрессивные ценности, за освобождение человечества от гнета. Капиталисты просто так не отдадут своих завоеваний, они будут убивать. Думаю что нормальный человек когда его убивают просто так стоять не будет. Ваша геополиитика имело место быть но цели разные, ссср распространяло влияние своих идей, доходило до того что несчастные капиталисты шли на уступки своим трудягам, лишь бы не скинули их. 2. да, ссср занималось тем что строило школы, институты, делало промышленность, больницы. Не везде этого много, но везде это это есть.
вы афганистан забыли
восстания были, в основном по делу, некоторые из них возглавляли и организовывали настоящие нацисты, прям вот немецкие , так что да, подавляли по делу
1. я себе не противоречу, война за грефа и миллера чтобы потанину и фридману хорошо жилось - это не моя и моих детей война. Я н еотрицал и не отрицаю войну, если она прогрессивная - за прогрессивные ценности, за освобождение человечества от гнета.
А за воцарение пролетарских ценностей где-нибудь в Буркина-Фасо - это война ваших детей? За справедливость в Чаде? За всё хорошее и против всего плохого в Зимбабве? И кто будет решать, какая из войн прогрессивная? Вы или партия? Подсказываю: не вы. Но вы можете всему миру поведать, как на Кубу завозили ядерное оружие, чтобы "освободить человечество от гнёта". Только вот, что парадоксально, все перечисленные ранее мной конфликты человечество от гнёта не освободили. Более того, даже не все перечисленные мной государства стали свободными. Ну и в целом, про освобождение от гнёта можете рассказать благодарным жителям КНДР. Они оценят.
Ваша геополиитика имело место быть но цели разные, ссср распространяло влияние своих идей, доходило до того что несчастные капиталисты шли на уступки своим трудягам, лишь бы не скинули их.
Она не моя, и не ваша. Она государственная и международная. И там "уступки трудягам" - это повод для военных действий, не входящий даже в топ-20. Ещё раз, в последний: есть государственные интересы. Военные, экономические, политические. Если в результате их достижений станет кому-то лучше жить - хорошо. Станет кому-то хуже - такова селяви, фигли делать. Но не нужно тут впаривать, что СССР - прям рыцарь в сияющих доспехах, сокрушающий зло в фейсе США и натовской гидры.
2. да, ссср занималось тем что строило школы, институты, делало промышленность, больницы. Не везде этого много, но везде это это есть.
Ну, во-первых, СССР не строилО, а строил. Союз Советских Социалистических Республик - он мой, а не оно моё. Во-вторых, напомню, первоначально ваша фраза звучала несколько иначе, а именно:
а там куда мы приходили мы несли больницы, школы, науку,
Тут, оказывается, что далеко не всегда несли, правда? Это как со Штатовской службой доставки демократии. Вроде бы всем несут, но не у всех она есть.
вы афганистан забыли
Не забыл. Просто не стал упоминать. Но уж если вы сами об этом заговорили... Просто напомню: СССР в Афганистане вмешался не в национально-освободительную, не в империалистическую и даже не в колониальную войну. В гражданскую. И снова и-за геополитических интересов, ибо Российская Империя и Советский Союз начиная с 19-го и продолжая в 20-м веке включали эту территорию в свою зону влияния и вышибали оттуда британских джентльменов, отнюдь не для того, чтобы на фоне исламской революции там появились звёздно-полосатые носители демократии. Ну и чтобы не получить у себя под боком рассадник терроризма, сидящий на американском финансовом подсосе. Именно потому, а не из-за страстного желания защитить афганцев от афганцев. Не верите? Ну почитайте воспоминания участников событий. Их хватает. Журналисты, военные, политики, простые люди. Даже офицеры ГРУ и КГБ. Выбирайте на любой вкус.
восстания были, в основном по делу, некоторые из них возглавляли и организовывали настоящие нацисты, прям вот немецкие , так что да, подавляли по делу
Чегось? Какие нацисты? Восстание в ГДР носило сугубо экономические причины. Мармеладный бунт - он, знаете ли, не нацистский. Он в куда больше степени от сохранения карточной продуктовой системы и повышения норм выработки, нежели от происков подлых наци. Венгрия? Там вообще национально-освободительное восстание. То есть то, которое, по идее, СССР должен был поддержать. Но тут восстание было кого надо восстанием, потому подавили. И даже окрестили контрреволюционным фашистским мятежом. Проблема только одна: фашистов там не было. Даже репрессии против самых одиозных лидеров восстания, включая Имре Надя, базировались на обвинениях в государственной измене, но уж никак не в нацизме. Что там дальше... Чехословакия? Там вообще войска ввели из-за того, что местные коммунисты попытались играть в независимую от Москвы политику. А с учётом того, что на Чехословакию ещё со времён ВМВ облизывались злобные натовцы в лице Великобритании и США, допускать самовольство там было чревато очень неприятными последствиями. Вплоть до распада организации Варшавского договора под воздействием враждебных империалистических сил. Ну и в целом, обвиняя лидеров этих восстаний в нацизме вы выставляет некомпетентными советские спецслужбы и кучу следственных комиссий, которые после войны активно выискивали, боролись и превозмогали все проявления добитого и недобитого фашизма на территории стран соцлагеря. А в этих самых спецслужбах и следствиях работали отнюдь не дураки. А учитывая, что в случае бунта в ГДР лидеров как таковых и не было и восставали там тупо рабочие... Ну я даже не знаю, что и сказать. Половина Германии в одночасье резко вновь стала нацистской под самым носом у НКГБ-МГБ... Это что-то из разряда альтернативной истории и прорывов иной реальности. Но вы, наверное, можете прям сейчас предоставить веские доказательства ваших слов о нацистских организаторах всех этих нехороших выступлений? Желательно со ссылками на следственные, судебные и государственные документы. Ждём.
1. установление коммунизма на всей планете - задача коммунистов. Любая война где пролетариат освобождается от гнета эксплуататоров - прогрессивная. Если партия отражает интересы народа, то да , это партия народа и если такая партия решит освободить кого - то то нужно идти освобождать. Если партия отражает интересы 2 % населения , то нет. это не наша партия, за нее не пойдем (пойдем конечно, иначе тюрьма или смерть на месте). Человечество не освободили, сами развалились. Ничего, будем дальше работать. про кндр не понял пассажа, у них все лучше чем у нас. 2. ссср - государство, потому писал оно,. СССР - рыцарь в сияющих доспехах в нынешней ситуации, ссср несло новые отношения, гегемонию пролетариата. У ссср как у государства был только один интерес - освобождение других народов от гнета капиталистов, у капиталистов - война за ресурсы и уничтожение коммунизма. 3. ссср практически везде строил (строило) инфраструктуру, улучшал социалку, наращивал какую -то промышленность, но не в хищнеческих интересах, а сугубо в целях развития общества. 4. СССР в афганистане - прикрепил ссылку на жукова ,там вроде подробно
5. На самом деле, застрельщиками "восстания" в венгрии выступили бывшие офицеры армии Хорти. Нацисты, проще говоря. Прославившиеся жуткими злодеяниями на советской земле, такими жуткими, что их презирали даже эсэсовцы. Читайте Спицына. пражская весна - приложил видео спицына
а по поводу нацистов , вы посмотрите вокруг, никто их не добил и тогда было то же самое
про кндр не понял пассажа, у них все лучше чем у нас.
Это что-то новенькое. Оказывается в КНДР в экономическом, социальном и политическом плане "лучше чем у нас". Жаль, только мир об этом не знает.
2. ссср - государство, потому писал оно
Да? А ещё СССР - это страна и даже сверхдержава. Потому можно писать, что "СССР победилА Германию в Великом Отечественном". Ну там ведь война, а война - это конфликт. Значит можно использовать слово мужского рода. И это применимо касательно буквально всего. Удобненько. Странно, что никто так не делает.
У ссср как у государства был только один интерес - освобождение других народов от гнета капиталистов, у капиталистов - война за ресурсы и уничтожение
коммунизма.
Скажите, вы ведь сейчас прикалываетесь, да? Ну скажите, что да, а то получается, что я распинался перед человеком, живущим в мире розовых северокорейских пони...
3. ссср практически везде строил (строило) инфраструктуру, улучшал социалку, наращивал какую -то промышленность, но не в хищнеческих интересах, а сугубо в целях развития общества.
Итак, я список государств прилагал. Но могу и повторить:
Эфиопия, Вьетнам, Северная Корея, Китай, Куба, Алжир, Египет, Сирия, Вьетнам и Камбоджа , Йемен, Бангладеш, Мозамбик, Никарагуа, Сальвадор и Ангола
Отчего-то там не наблюдается массовой застройки советскими больницами... Или они там столь же материальны, что и северокорейские свободы?
4. СССР в афганистане - прикрепил ссылку на жукова ,там вроде подробно
Серьёзно? Я вам говорил про документы, воспоминания и мемуары, т.е. про то, что называется историческими источниками, а вы мне в ответ парируете видеоблогером? Давайте ещё Дудя за авторитет в мире исторической науки считать, то-то забавно будет...
5. На самом деле, застрельщиками "восстания" в венгрии выступили бывшие офицеры армии Хорти. Нацисты, проще говоря. Прославившиеся жуткими злодеяниями на советской земле, такими жуткими, что их презирали даже эсэсовцы. Читайте Спицына.
пражская весна - приложил видео спицына
Ну вот опять... Скажите, зачем мне читать Спицына, если есть объективные исторические источники? Я вам их уже называл. Давайте тогда ещё учитывать таких мощных историков, как Волкогонов, Радзинский, Суворов-Резуна и Солонин. А ведь некоторые из них (Волкогонов и Солонин) - действительно профессиональные историки. Но вот мнение у них немножко противоположное мнению Спицина. Потому, ещё раз: дайте мне источники, а не их ретрансляторы. А то пока ваши опусы выглядят настолько же смешно, насколько и наивно.
да мы как раз живем в развитом мире, скоро 30% населения нашей великой державы будут жить ниже прожиточного минимума, нищета и бездомные даже в странах капцентра. в кндр этого нет, там людям спокойнее, конечно не так весело, и кока колы нет (ведь их окружили и обложили санкциями). Но социалка там кратно лучше и обучение и медицина и власть там не людоедская
ссср социалистическое государство с опредленной идеалогией, если вы не понимаете суть социализма и коммунизма, то мы с вами гооврим о разных вещах
я вам дал ссылку на подробный материал жукова по стройкам ссср в афганистане, и строили мы везде, но конечно страна которая только только вышла из войны где ее саму вбомбили в каменный век, не могла построить все и всем. но то что можно было делали, включая школы, больницы, предприятия
видеоматериал - материал, в котором так же приводится фактура. Воспоминания и прочее на бумаге - тоже материал. Если мне нужно я изучаю источник печатный, если не нужно смотрю видео или аудио. Но если источник - историк который оперирует фактурой, изучает материалы сам, то да, я ему верю. Спицын, синелобов, жуков, яковлев, колпакиди - серьезные историки, пишут научные труды и учебники.
я с большим удовольствием смотрю короткое видео по вопросу в котром они как правило все равно приводя ссылки на источники, экономит время.
термин "дудеть" давно вошел в обиход как синоним вранья.
есть еще ряд "историков" антисоветчиков которые несут пургу давно разобранную серьезными историками
а еще , те товарищи которых я упоминаю как автортетных истоиков признают преступления, неудачи и провалы ссср если таковые были. и про репресси говорят открыто и про головтяпство, про разложение руководства, т.е. люди не скрывают фактов и не преукрашают историю. наука фактическая.
а когда какая нибудь эйдельманиха несет редчайшую дичь основанную на письменах ублюдка солженицына и иже с ними, то можно только посмеяться. они больные
из источников я вам предложил почитать пятитомник спицына и его книги "Осень патриарха" и "Хрущевская слякоть" тамм не воспоминания, там фактура и данные из архивов.
солонин - откровенный антисоветчик, несет пургу про пакты молотова рибентропа, постоянно обвиняет ссср в агрессии, навязызвает искуственную альтернативу. Хотя вопрос о пакте давно уже разобран яковлевым, исаевым и другими.
резун - октровенное брехло и псевдоисторик, тоже высасывает цакты и цифры из пальцев и ничего кроме коммунизм - зло не мог сказать. мракобес простите
да мы как раз живем в развитом мире, скоро 30% населения нашей великой
державы будут жить ниже прожиточного минимума, нищета и бездомные даже в
странах капцентра. в кндр этого нет, там людям спокойнее, конечно не
так весело, и кока колы нет (ведь их окружили и обложили санкциями). Но
социалка там кратно лучше и обучение и медицина и власть там не
людоедская
Вы сильно удивитесь, но нынешняя жизнь в КНДР весьма и весьма напоминает такую же жизнь в СССР образца 1937 года. Нужно рассказывать, что это такое, и чем чревато для несогласных с "генеральной линией партии"? Тоталитаризм - он и есть тоталитаризм. А хорошая социалка... Ну, если для вас пенсия кратная примерно 30 долларам и аналогичная же зарплата на предприятиях госсектора - хорошая социалка... Добавим ещё принудительный труд пенсионеров на благо родины на небольших земельных участках в деревне с принудительной сдачей урожая государству или такой же принудительный уход за парками и клумбами в городах... Как-то не очень приятно пахнет социалка. Да и была бы она там хорошая - народ бы в страну ломился, а не из неё.
ссср социалистическое государство с опредленной идеалогией, если вы не
понимаете суть социализма и коммунизма, то мы с вами гооврим о разных
вещах
Если вы не понимаете, что официально декларируемая идеология и реальная политика государства - вещи очень редко между собой стыкующиеся, то мы действительно говорим о разном.
я вам дал ссылку на подробный материал жукова по стройкам ссср в
афганистане, и строили мы везде, но конечно страна которая только только
вышла из войны где ее саму вбомбили в каменный век, не могла построить
все и всем. но то что можно было делали, включая школы, больницы,
предприятия
Я здесь отвечу сразу и по стройкам, и по источникам. Итак, стройки: вы вот вцепились в Афганистан и упорно пытаетесь на нём выехать. А я вам привёл целый список государств, где имело место быть советское военное присутствие. И там таких строек нет и не было. Потому ещё раз говорю: ваше заявление о том, что "СССР везде строил" истине не соответствует. Но вы всё продолжаете продавать мне свинью за бобра.
Источники. Здесь и Жуков, и Спицын, и кто угодно ещё. Ещё раз: мне не нужны их выводы и их точка зрения (вы почему-то правильной считаете только одну сторону, хотя другая так же опирается на документы. Вы сначала узнайте, кто такой Волкогонов, а потом уже рассуждайте, кто из них лучше материалом владеет. Потому я и прошу у вас именно документы, а не чьё-то мнение. А вы этого не понимаете. ну или притворяетесь, что не понимаете. В любом случае, думаю, говорить больше не о чем.
мы с вами стоим судя по всему на разных позициях вы с пеной у рта будете доказывать что ссср - это еще одно из государств не улчше и не хуже остальных, со своими проблемами, и геостратегическими интересами.
вы уверены что идеология не важна, важно что делает государство. Тут я с вами соглашусь, ссср провозглашало стремление строить социализм и коммунизм и этим занималось, капстраны завяляют грабеж и угнетение и этим и занимаются, кто не прав, того бомбим.
сколько мы получаем пенсий в денежных эквивалентах - неважно, главное что ты можешь а чего нет. Нашим пенсионерам пенсий точно не хватает на жизнь, существование не больше того.
тоталитаризм - это скорее про нас и "развитые" капстраны.
про кндр вы видимо не ознакомились с материалами Таргонского и Зайцева, зато какого -нибудь лядова посмотрели и отчет всмирного банка о безобразиях почитали
про помощь ссср другим странам даже википедия знает
это перечнь стран которым ссср помогал едой, промышленными товарами, средствамит производства, энергоресурсами, оружием, специалистами, где стоил заводы, школы, больницы
а если сам не строил то давал денег, специалистов и материалы
Монгольская Народная Республика
Германская Демократическая Республика
Польская Народная Республика
Чехословацкая Социалистическая Республика
Венгерская Народная Республика
Социалистическая Республика Румыния
Народная Республика Болгария
Социалистическая Федеративная Республика Югославия
Народная Социалистическая Республика Албания
Китайская Народная Республика
Корейская Народно-Демократическая Республика
Лаосская Народно-Демократическая Республика
Народная Республика Кампучия
Социалистическая Республика Вьетнам
Демократическая Республика Афганистан
Республика Ирак
Сирийская Арабская Республика
Народная Демократическая Республика Йемен
Социалистическая Республика Союз Бирма
Народная Республика Бангладеш
Республика Индия
Народная Республика Бенин
Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия
Народная Республика Мозамбик
Демократическая Республика Мадагаскар
Алжирская Народная Демократическая Республика
Арабская Республика Египет
Республика Гвинея
Демократическая Республика Сомали
Республика Мали
Народная Республика Ангола
Республика Островов Зелёного Мыса
Республика Сейшелы
Народно-Демократическая Республика Эфиопия
Демократическая Республика Судан
Объединённая республика Танзания
Республика Гана
Республика Гвинея-Бисау
Народная Республика Конго
Республика Куба
Кооперативная Республика Гайана
Республика Никарагуа
Народно-Революционное Правительство Гренады
Объединённая Арабская Республика
Многонациональное Государство Боливия
Боливарианская Республика Венесуэла
Федеративная Демократическая Республика Непал
Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка
Государство Эритрея
Буркина-Фасо
Демократическая Республика Сан-Томе и Принсипи
Зимбабве
по поводу историков я уже вам отвечал, в основном мракобесы, из документов у них есть фальшивки, воспоминания расстрелянных сталиным, солженицинские чтения
если про последнего Дмитрия Антоновича
волкогонова - то он мерзавец и подлец, пусть хоть 10 раз генерал и академик ,перевертыш он , предатель отчизны расстерливал верховный совет
книжку его мерзкую про сталина читал, клюква и мерзость,
именно отсутствие фактов и игра на чувствах по невинно убиенным сотням миллионов несчастных меня отталкивает
это не историки , это лжецы
если уже говорить об источниках, то я лично в архивах не работаю, и не работал, прямого доступа к ним не имел. А вот к примеру земсков, спицын, синелобов, яковлев, жуков (другой не клим, а юрий николаевич) - вот эти имели доступ и имеют, посещают архивы, в своих книгах дают ссылки на конкретные источники, и в отличие от ваших "историков" не являются предателями отечества
а еще, если сталин накосячил, он итак и пишут, виноват сталин и его наркомы, если кто то провалил план или на войне накосячил, так и пишут, если хрущев раз 10 по крупному облажался так и пишут, а если хоть раз но у него получилось и об этом скажут.
у меня нет задачи кричать "УРА СТАЛИН" , бросьте, иосиф виссарионович наломал дров будь здоров и 36-38 годы были его ошибкой и просчетом, он спустил чрезвычайщину
но когда мне на голубом глазу говорят что первое в мире социалистическое государство в котром счастливо без межнациональных кофликтов, нищеты, мракобесия жили миллионы людей, помогавшее куче других государст - это зло, для меня лично становится очевидно кто это говорит
это говорят - враги
вы их слушаете и верите, дело ваше
я не хочу чтобы меня обманывали прихвостни капиталистов
и да, советский союз со стороны смотрелся невзрачненько так, одежда скромненькая, все такое без кича, блесток, и шоу с казино....но внутри люди были счастливы, не все, некоторым было мало, они хотели быть хозяевами, баринами, дворянами.
были так те те кто видел как гниет веерхушка партии и говорили об этом, вот к ним претензий нет
но кндр тоже невзрачно выглядит, но думаю такого ужаса и безнадеги как у нас у них нету, вы не поверите, они даже не воюют ни с кем, если не считать редких пограничных конфликтов с южным соседом
вы надеюсь помните как тамм развивались события , как народная армия кореи почти додавила капиталистических ублюдков, что они там творили эти прихвости ?? как туда высадились США
так что ваш тезис о жутком кндр - пугалка дял тех кто не ничего не понимает в вопросе
Не, я выдохся. Я не буду отвечать на предшествующую простыню. Чтобы понять ваш подход к изучению истории, мне достаточно видеть ваше отношение к источникам и исследователям. Вот эти исследователи - они идеологически правильные, и точка зрения у них правильная, и в целом на редкость приятные люди. А вон те падлюки - это негодяи, предатели, мерзавцы и вредители. Они, конечно же, врут. Это называется "субъективность" и такой подход далеко не верный. Ну да ладно, дело ваше. Печально, что вы сами свою точку зрения подтвердить не можете, но пытаетесь всех убедить, что она самая верная. Ладно, удачи.
мои источники знаний оперируют архивными данными официальными отчетами и признают как достижения так и ошибки советской власти
да и я и мои источники разделяем одну и ту же гуманистическую точку зрения, все кого я читаю и на чьи труды ссылаюсь - социалисты или коммунисты.
однако было бы странно не изучать труды противопложной стороны, ведь картина должна быть достоверной, но даже там в лагере антисоветчиков есть такой товарищ Земсков, на него я тоже ссылаюсь, он статист и перекопал жуткое количество архивов, оценивал очень много показателей, разибрался в репрессиях, голоде, жертвах войны и знаете, его выводы совпадают с выводами коммунистических историков, потому что те и другие опираются на фактологию и источниковедение, даже если у них есть обиды на советскую власть , для них истина - на первом месте. И вот не любит Земсков советскую власть, кушать не может но не врет, мне он как идейный враг неприятен, но он честен и потому заслуживает уважения и стоит читать его исследования
в этой книге 658 источников на которые он ссылается а там есть ка кисследования историков разного толка так и ссылки на ГАРФ
и вы знаете, то кого считаю нормальными историкаами не считают земкова лжецом, хоть он и антисоветчик, потому что спорить не с чем, есть факты
а те лжецы на кого ссылаетесь вы - это именно лжецы ,которые манипулируют лживыми данными, сылаются на таких же "истериков" как и они сами, и потому преумножая эту ложь как ком ретранслируют ее и зкниги в книгу.
Иными словами они создали псевдонаучные данные, и паразитируют на них, выдавая это за факты, хотя у большинства ам настолько чудовищная ложь, что ведомство гебельса позавидовало бы такому оболваниванию народа
Моя точка зрения более объективная чем ваша, потому что она основана на фактах, доказана. Я могу сюда выложить несколько хороших книг в разных форматах, которые имеют хорошую источниковую базу, тот же Земсков, Спицын, там спорить не с чем
Вы пока только обвиняете меня не предоставив ни одного внятного аргумента. При том что выше я предоставил видеоматериалы о неточностях ваших источников.
И я пока не понимаю зачем. Свое мнение я сформировал за 39 лет, люди надеюсь смогу сформировать свое,
Как у вас интересно сходится в одном комменте вот это:
Моя точка зрения более объективная чем ваша, потому что она основана на фактах, доказана.
с вот этим:
да и я и мои источники разделяем одну и ту же гуманистическую точку
зрения, все кого я читаю и на чьи труды ссылаюсь - социалисты или
коммунисты.
Снова ведь сами себе противоречите, ибо указываете на то, что выбираете источники строго соответственно их идеологической направленности. А это уже пристрастность. Потому я вас и просил, дать мне именно документы, а не труды про- или антисоветских авторов. Но вы это в упор не видите. Говорить нам определённо не о чем.
Никаких противоречий резделение гуманизма - это финальное замечание о том что я разделяю человеколюбие этих ученых
До этого я вам привел несколько ссылок на исследования историков, при этом как любителей ссср так и его противников. А это значит я не выбираю по идеологической направленности, но так получается, что мои источники не врут и у профессиональных историков из разных лагерей выводы не расхрдятся (земсков и спицын например)
еще я вам привел несколько материалов где конкретные историки разбирают ложь и манипуляции тех источников на которые ссылаетесь вы, достаточно подробно разоблачена недобросовестность ваших источников
кроме того я вам дал ссылки на конкретные труды, чего вы так и не потрудились сделать, например в труде земскова 658 источников, исслледуйте их, это первая ссылка в предыдущем посте, могу вам целиком книгу выслать Еще раз, вдруг вы в упор не видите, первый труд земскова по ссылке, 658 источников, посмотрите
Так что пока кроме отсутсвия какой либо аргументации вашей позиции я не увидел
Я на эти источники не ссылаюсь, я их приводил вам в качестве примера того, что они ангажированы не меньше чем те, что привели вы. Я же прошу от вас привести документы в подтверждение ваших слов, а вы мне снова подсовываете чужое исследование. И да, хватит мне уже показывать труды по общей истории СССР и сталинского периода в частности. Мы сейчас говорим о конкретном периоде войны в Афганистане. Я вам привёл фамилии людей, которые занимались исследованием этой войны. Но вы сразу начинаете: "фу, предатели! Они всё врут!". Я вам скажу по большому секрету, что они пользуются ровно теми же документами, что и Спицын. Но Спицыну вы верите, а Волкогонову нет. А ведь ведь последний, как и Зубов, разбирал именно войну, в отличие от Спицына, который её упоминает её лишь в контексте общей истории СССР. Вот и получается, что вы верите не фактам, а чужой трактовке документов, которых вы даже не видели. И при этом ещё беретесь решать, которые из источников достойны доверия, а которые нет. Сугубо на основе ваших личных хотелок. Да ещё и меня убедить в этом пытаетесь. Я же привык рассматривать обе точки зрения и изучать документы, не имеющие налёта личности транслирующих их историков и "историков". На этом у меня всё.
Вы очень, очень непоследовательны в своих рассуждениях. Спешу напомнить с чего начался наш спор - прикрепляю скрин
Вы заявили что ссср участвовал в капвойнах потому супердержава и иначе никак Я утверждаю что ссср преследоал не хищнические цели , а цели развития революции, освобождения народов
Афганистан не является предметом спора, он лишь эпизод, а вы прямо таки заявляете что хватит тут махать вашей историей, у нас с вами афган.
Нет, у нас спор про общий посыл действий ссср, и пока вы не привели ни ОДНОГО доказательства того, что ссср в своей политике руководмтвовался хищническими интересами
Ни ОДНОГО
Полемика об источниках в ваших устах не обоснована, я вам привел примеры в которых опираюсь на мнения из противоположных лагерей, ваши обвинения беспочвенны.
И как раз у вас мнение субъективное, потому что вам видимо нравится когда вам врут
Вы заявили что ссср участвовал в капвойнах потому супердержава и иначе никак
Я утверждаю что ссср преследоал не хищнические цели , а цели развития революции, освобождения народов
Какие, нафиг, хищнические цели? Цели были политические, экономические, военные и так далее. Но уж никак не хищнические, захватнические, угнетательные и прочие, которые прописывались в советских учебниках истории. Пожалуйста, не нужно выдумывать то, чего я не говорил.
Афганистан не является предметом спора, он лишь эпизод, а вы прямо таки заявляете что хватит тут махать вашей историей, у нас с вами афган.
Ладно, фиг с ним, с Афганистаном, хотя вы так и не привели ни одного свидетельства того, что главными там были добро и справедливость, а не военно-стратегические интересы.
Нет, у нас спор про общий посыл действий ссср, и пока вы не привели ни ОДНОГО доказательства того, что ссср в своей политике руководмтвовался хищническими интересами
Ни ОДНОГО
Ну тогда поведайте миру, кого СССР защищал, когда подавлял восстания в ГДР? В Венгрии? В Чехословакии? Только вот не нужно снова начинать петь песни про поднявший голову фашизм. Документальных доказательств этому нет. Да и сами "спасённые" немцы, венгры и чехи со словаками не шибко радовались такой защите.
До прихода советских специалистов в Афганистан в стране, состоящей из камня, песка и гор, не было нормального сельского хозяйства. Опиаты, которые растут, даже если за ними не ухаживать, в расчёт можно не принимать: в начале 70-х Афганистан был одной из стран, где то и дело случались вспышки голода, а весь урожай, который пытались возделывать, просто погибал. Одним из самых крупных объектов, построенных СССР в Афганистане, считается Джелалабадский ирригационный комплекс, благодаря которому поля начали обильно поливать. Позднее там стали выращивать столько урожая, что недалеко от комплекса открылся завод по переработке цитрусовых и маслин. После ухода СССР из страны этот комплекс был сломан и частично разрушен.
За шесть лет (с 1958 по 1964 год) советские дорожники при помощи военных построили автодорожный тоннель "Саланг". Уникальное сооружение длиной 2676 метров с галереями для защиты от лавин и оползней стало самым высокогорным в мире и позволило проводить тяжёлую технику через горные перевалы. Одновременно с этим начал работать асфальтобетонный завод в столице, который позволил через пять лет практически завершить строительство аэропорта Баграм и международного аэропорта в Кабуле, а также аэродрома Шинданд, построенного одним из последних. Все крупные трассы, которые уцелели до сих пор, были построены советскими специалистами. Среди них Кушка — Герат — Кандагар общей протяжённостью 679 километров, трасса Доши — Ширхан и несколько других крупных магистралей.
В 80-х был достроен самый известный мост Хайратон. Автомобильно-железнодорожный мост через реку Амударью длиной 816 метров соединил узбекский Термез и афганский Мазари-Шариф. По нему выводили последние части военного контингента СССР, и по нему же бежали афганские военные, опасавшиеся расправы со стороны талибов в 2021 году.
Кабульский универ сюда же. Огромный и до сих пор актуальный.
Помимо университета СССР построил в Афганистане восемь профессиональных училищ, в которых готовили сварщиков, строителей, водителей, инженеров по пуску и наладке крупных заводов. Кроме того, в каждом крупном населённом пункте строилась современная больница, оборудование для которой (пусть и не бесплатно) поставлялось напрямую из СССР. Также в разных источниках встречаются цифры пять-семь тысяч построенных по всей территории школ и детских садов. Всё это если и не было разрушено, то пришло в запустение после вывода советских войск, а американские бомбардировки Афганистана довершили дело.
всего в районе 200 промышленных предприятий, ГЭС, универ, школы, больницы, дороги....
расскажите как мы там угнетали несчастных афганцев
конечно ник то не спорит что нормальный интерес в увеличении социалистических госудасртв у ссср был, выращивать капиталистов и террористов у себя под боком никому н ехочется.
Венгрия руководителями "восстания" в венгрии выступили бывшие офицеры армии Хорти. Нацисты. Прославившиеся жуткими злодеяниями на советской земле, такими жуткими, что их презирали даже эсэсовцы.
Если для вас фашисты, нацисты руководители вооруженного восстания - это не поднимающий голову фашизм - тогда даже не знаю что для вас поднятие головы
Сейчас конечно фашизма кратно ботльше, но тогда его только победили.
Пражская весна - типичная цветная
Во многом Советский Союз вмешался в события Пражской весны не из-за лозунгов «социализма с человеческим лицом», а именно из-за неприкрытой русофобии, подогреваемой местными СМИ. Как выяснилось, она умело направлялась не только Западом, но и отдельными руководителями чехословацкой компартии. В закарпатский приграничный город Чьерне-над-Тисой приехала делегация КПЧ, две противоборствующие стороны. Пражская весна внесла раскол в руководство КПЧ. С одной стороны, идеологи Пражской весны. С другой - группировка Василя Биляка и Любомира Штроугала, консерваторов, социализма. Они настаивали на жестком варианте действий по подавлению антисоветских движений. После того как встреча в Чьерне-над-Тисой провалилась, появляется знаменитое «Письмо пяти», подписанное членами ЦК КПЧ во главе с Биляком. Они фактически настаивали на введении войск стран Варшавского договора в Чехословакию.
В Чехословакию ввели войска четырех государств (СССР, Польши, Венгрии и Болгарии). И еще немцы из ГДР вошли вторым эшелоном и под прикрытием советских войск.
Репрессий не было. После ввода войск ситуация быстро стабилизировалась. Брежнев не стал действовать мечом и огнем. Он взял обязательство от руководства КПЧ, что они не будут требовать невыполнимых вещей. Например, вывода Чехословакии из Варшавского договора. Или отказа от социализма. Многие видные деятели Пражской весны просто были выведены из руководства КПЧ и получили работу как обычные граждане. Потом спокойно жили.
На территорию ЧССР было введено 24 дивизии стран Варшавского договора (300 тысяч военнослужащих) и порядка 7 тысяч танков.
В результате беспорядков и оказанного чехами из числа вооруженных граждан сопротивления убито 11 советских военных (87 ранено).
С чехословацкой стороны потери насчитывали 108 убитых и свыше 500 раненых (как правило, тех, кто нападал на советских военных).
Оперативно подавили цветную революцию. Жаль погибших с обеих сторон. Всегда.
ГДР. Ну тут ситуация другая. В западно части берлина изобилие и роскошь. дикие финансовые вливания с непострадавших стран запада, с США
В восточной - понятное дело все намного скромнее, нет роскоши, проституток, дорогих витрин. Ходят оккупационные советские войска, нацисты сидят в турма. Не так весело как нацисты гуляюще на свободе. Плюс активная агитация с запада и немцев понесло.
в общем ничего удивительного.
а вот подавили его менее кроваво, даже чем в веннгии и ЧССР, потому что войска именно оккупировали берлин.
Если говорить о моем отношении к ГДР, то оно двойственно, с одной стороны это была возможность для немцев таки вернуться на путь соцпреобразований, с другой стороны в германии в начале века все таки задавили их ноябрьскую революцию 1918 года, так что видимо реакционный класс у них был силен, сознание бюргера не поменялось
но в общем и целом по мне так пусть больше стран имеют развитую социалку вместо витрин ,машин и проституток
Ну вот, очередная простыня без конкретного ответа на заданный вопрос... И как только я сказал, что Афганистан можно забыть. он снова у вас занимает половина сообщения. Ну да ладно.
1) Будьте добры, доказательства (приговоры и судебные решения), где указано, кто именно из организаторов восстания был нацистом. Всех видных деятелей судили за контрреволюцию и государственную систему. Вы же не любите, что вам врут.
2) Да будь Пражская весна хоть трижды цветной революцией, хоть помесью майдана с древнерусским вече, хоть слётом бардов-песенников. Не нужно мне рассказывать, что и как там происходило, я это сам прекрасно знаю. Вы расскажите, в каком именно месте это борьба за светлые идеалы коммунизма, прогрессивность и так далее. Пока всё свидетельствует о том (и с этой точкой зрения согласны в мире) что войск ввод в Чехословакию был обусловлен категорическим несогласием советского руководства выпустить её из своей сферы влияния. Если бы это случилось, ОВД бы могла развалиться гораздо раньше.
В целом, оба этих восстания носили национально-освободительный характер. То есть именно тот, который СССР должен поддерживать. А вы их начинаете оправдывать в одном случае мифическими нацистами (которых после войны не только не судили, но и даже позволили такую силу набрать, чтобы организовать восстание, ага), в другом - типичной цветной революцией (осуществляемой, кстати, местными коммунистами).\
ГДР. Ну тут ситуация другая
Конечно, другая. В Венгрии и Чехословакии хотели определённых свобод и реформ, а в ГДР восстание носило сугубо социально-экономический характер. И не нужно здесь песни петь про "витрины, машины и проституток".
Ответьте на заданный вопрос по всем трём странам чётко и внятно: КОГО ТАМ СПАСАЛИ?
Я поясню: я считаю, что ввод войск во всех этих случаях был оправдан. Но оправдан именно политическими, экономическими и, в первую очередь, военно-стратегическими соображениями. Но уж никак не тем,
что ссср преследоал не хищнические цели , а цели развития революции, освобождения народов
еще раз отвечу на повторенный вами многократно вопрос, вдруг вы не читаете, что я вам пишу:
я не имею доступа к архивам, у меня нет на это времени и желания .у меня жена трое детей и много работы, чтобы не сдохнуть.
Если вам интересна работа с источниками - пожалуйста открывайте список использованных источников в работах любых историков, желательно со ссылками на ГАРФ и пишите запросы в ГАРФ
вот так делает автор канала "Плохой Сигнал", очень подробно, дотошно разбивает ложь миллионов репрессированных лично сталиным, и прочее прочее.
повторюсь, у меня нет времени и желания тоже нет, мне достаточно убедиться в добросовестности человека, чтобы понимать можно ему доверять или нет.
те кого вы мне подсовываете - лжецы. вам нравится их творчество - пожалуйста. дело ваш
0. ну про афганистан у вас наболевшее, мы все пытаемся от него уйти но вы каждый раз набрасываете походя на пропеллер. Хорошая была страна пока ссср там строил
1. Еще раз повторюсь, лично я доступа к архивам не имею, вот чтобы сидеть и читать чего там натворили те и другие не могу, да и времени нет, могу только довериться профессионала, которые провели данные исследования. В руководстве венгрии на тот момент из чисты нацистов были (можете сами првоерить были или не были), из тех 1.5. млн венгров что составляли добровольческие корпуса на территории ссср:
1.1 министр обороны Пал Малетер - вторгался на территорию ссср в составе скрещенных стрел, тех самых корпусов,
1.2 Начальник Ген. Штаба армии Венгрии Бела Кирай, бывший командир еврейского штрафного подразделения из нацистской армии Хорти - союзники нацистской Германии, был комендант восставшей столицы возглавил "Национальную гвардию" прекрасных гуманистов.
это вот прямо в руководстве страны, а еще хрущев свинья выпустил по своей подлой амнистии порядка 9000 настоящих фашистов которые вернулись в венгрию и стали "студентами" во время восстания, так что да силу набрали, да еще какую, плюс половина армейских подразделений венгрии так или иначе была причастна к армии Хорти,
т.е. с национализмом у венгров все было хорошо, со звериным, капиталистическим , с ФАШИСТСКИМ
2. Пражская весна имела строго антисоветскую направленность, русофобскую. Т.е. страна которая только только отлично повоевала на территории ссср, были там тоже красавцы и сс и прочие, страна которая своей промышленной мощью обеспечивала гитлеровскую германию.....вот эта страна теепрь решила показать свой антисовесткий оскал. Как вы думаете, какая идеалогия продвигалась активно и в чьих интересах.
ну и так то да, вы тут все давите на национально освободительные движения. были они, но целью своей ставили "освобождение" стран от "гнета" социализма и коммунизма и загнать народы в стойла "добродетельного" капитализма.
именно так я рассматриваю борьбу двух систем, именно таковой она и является по сей день
не стоит думать что коммунизм наступит сам собой и вдруг все радостно возьмутся за руки, пока живы капиталисты и в их руках сосредоточены ресурсы будут:
1. межнациональные конфликты
2. межрелигиозные конфликты
3. просто конфликты (за босфор и дарданеллы и крест над святой софией)
и да, я с вами согласен, ввод войск преследовал стратегические и геополитические интересы соцблока, нельзя было выпускать страны и народы, нельзя было отдавать их
но более высокая цель у ссср была, так же как она была и у запада - распространение идеологии социализма и коммунизма и эта цель важнее первой
1.1 министр обороны Пал Малетер - вторгался на территорию ссср в составе скрещенных стрел, тех самых корпусов
Даже не буду закапываться в источники. Открываем википедию и читаем:
Окончил военную Академию Людовики в Будапеште, в 1942 году получил чин лейтенанта и был направлен на Восточный фронт. Участвовал в боях, попал в советский плен, где окончил специальную школу, готовившую партизан-парашютистов.
Был командиром партизанского отряда, воевавшего против немцев в Трансильвании, получил звание капитана. Вступил в Коммунистическую партию Венгрии (с 1948 года — Венгерская партия трудящихся).
Какой интересный случай, однако. Фашист, но коммунист. И с немцами даже повоевал. И при Сталине его не репрессировали. Бывает же.
.2 Начальник Ген. Штаба армии Венгрии Бела Кирай, бывший командир еврейского штрафного подразделения из нацистской армии Хорти - союзники нацистской Германии, был комендант восставшей столицы возглавил "Национальную гвардию" прекрасных гуманистов.
Во как. Прям выделили, где он, паразит такой, накосячил. Снова википедия:
После окончания Академии Генштаба, в чине капитана недолго служил в министерстве обороны, затем был направлен в оккупационную 2-ю армию, служил на территории Украины. В этот период участвовал в спасении от гибели украинских евреев, в связи с чем в 1993 Национальный институт памяти жертв Холокоста и еврейского сопротивления «Яд Вашем» присвоил ему почётное звание «Праведник мира».
Представляете, такой откровенный нацист, что даже сами евреи его благодарили. Парадокс.
плюс половина армейских подразделений венгрии так или иначе была причастна к армии Хорти
Ну да, ну да. Только вот ведь, что странно: сопротивление советским войскам оказывали не регулярные армейские подразделения Венгрии, а какие-то невнятные ополченцы без тяжёлой техники и вооружений. Бывает же.
2. Пражская весна имела строго антисоветскую направленность, русофобскую. Т.е. страна которая только только отлично повоевала на территории ссср, были там тоже красавцы и сс и прочие, страна которая своей промышленной мощью обеспечивала гитлеровскую германию.....
А ещё своей промышленной мощью Германию во время ВМВ поддерживали Франция, Норвегия, Дания, Бельгия, Нидерланды, Греция, Югославия и даже... Часть СССР. Ведь, по-вашему, все, кто был оккупирован - это чистые коллаборационисты, которые только и делали, что немцам помогали. Бред не несите, пожалуйста. И представителей даже российских (не говоря уж в целом о советских народах) коллаборационных соединений типа РОА у немцев было куда больше, чем тех же чехов.
вот эта страна теепрь решила показать свой антисовесткий оскал.
Очень похоже на выдержку из идеологически "правильных" учебников истории, года эдак 1975-1980.
ну и так то да, вы тут все давите на национально освободительные движения. были они, но целью своей ставили "освобождение" стран от "гнета" социализма и коммунизма и загнать народы в стойла "добродетельного" капитализма.
те кого вы мне подсовываете - лжецы. вам нравится их творчество - пожалуйста. дело ваш
Да что ж ты будешь делать. Я вам уже несколько раз сказал, что привёл упомянутых лиц лишь в качестве контраргумента "вашим" историкам. Но вы как мантру твердите "лжецы, врут, предатели". Потому я и спросил вас привести чисто документы, но здесь вам резко стало некогда (что действительно бывает). Но при этом вы полагаете, что я всё брошу и начну выискивать по источникам доказательства ваших слов. Вы удивитесь, но это так не работает.
А теперь подытожим:
1) То, что вы говорили о "фашистах", которые руководили восстанием в Венгрии - ложь.
2) То, что вы говорили о "строгой антисоветской, русофобской направленности" - ложь. Изначально там ничем таким и не пахло. Эти вот взгляды появились и распространились, не без помощи западных помогателей, конечно, уже после ввода советских войск.
Итого вырисовывается интересная картина: вы не любите, когда вам лгут, но при этом особенно не комплексуете врать сами. Осознанно или нет. И свои слова вы подтверждаете не сами, а отправляете это делать вашего оппонента и в ваших же источниках. Шедеврально.
На этом у меня всё. Диалог прекращаю, как лишённый смысла. Рекомендую вам перебраться в процветающую КНДР, чтобы появилось больше свободного от работы времени. Удачи.
1. ссылаться на википедию как на источник знаний - даже не моветон а что то похуже. Больше даже можно не комментировать.
2. вы просили кто был нацистом среди восставших я вам овтетил. Называть фашиста и нациста не таковым - ну вы лжете открыто. ну перевертыши же это . Когда поняли что ссср сломает вермахт переметнулись, когда с запада посулили помощь опять метнулись на сторону врага. Фашисты они и есть.
про миролюбие и понимание антифашизма еврее тоже не надо, пожалуйста, сионизм = нацизм. а еще конкретные евреи благодарили шиндлера который преследовал свои мягко говоря не сильно человеколюбивые интересы.
3. наверное про источники вы не читали, повторю вам в очередной раз. Я не историк, времени и желания копаться в источниках у меня нет, семья работа, но ради спортивного интереса
4. ну и ваши обвинения во лжи смешны, вы тут на википедию ссылаетесь как источник данных, но даже там есть факты участия руководства венгрии во вторжении на территорию ссср. И русофобские лозунги в ЧССР были до ввода войск, там хвала небесам ттоже работали умные агитаторы
5. никуда гражданин я не поеду. мне и здесь плохо :)
неужели вы думаете что кончилась борьба за светлое будущее ?:)
А чтобы вы не придирались к схожести взглядов моих и и тех источников, что я ценю, представьте, что когото всю жизнь кормят помоями, плесневелыми продуктами, протухшей водой а потом нкожиданно дали покушать свежей пищи, вкусных фруктов, ключевой водички.
Вот нас много десятилетий кормили помоями, ложью, мерзкой пропагандой и вокруг была только тухлая водица
а потом нкожиданно мне попалось исследование человека который дал мне нормальную пищу для ума, свежую качественную
еще один момент, я не советист или любитель ссср, я людей люблю, большинство - хорошие
и мне больно видеть как мерзавцы и подлецы пользуясь псевдонаучными данными дурачат народ, стравливают нации, страны, оправдывают дикие нравы, угнетение, войны и прочее
мне очень симпатичны люди, говорящие правду, опирающиеся на факты и дающие объективную картину не приправленную антисовесткими бреднями.
ведь и среди капиталистов тоже бывают хорошие люди ,но сейчас они не могут продержаться очень долго, их сожрут монополии. Потому что не столько люди плохие, сколько система хищническая. Только система.
а мне как и всем нормальным людям нечего делить с условным джоном или хуаном или чао или абдуллой. У меня много товарищей и друзей разных национальностей и вероисповеданий, атеисты и прочие прочие и все они интересные ребята и девчата
мне хочется чтобы они рвали друг другу глотки и ломали головы кирпичами за аллаха или иисуса или будду или святую русь или независимый кавказ или великую америку
зачем? это нужно нормальному человеку? нет .
нормальному человеку нужен мир, созидание. продолжение рода, творческая работа, саморазвитие.
все это предлагают коммунисты, они предлагают уничтожить основу неравенства, предлагают уничтожить класссы
мне сама идея очень гравится, я не хочу прорываться в угнетатели чтобы жить хорошо, мне лично не нужна моя яхта, чтобы путешествовать по морю, пусть это будет общая яхта , если все н аэтйо яхте будут добрыми и овольными жизнью людьми, думаю все мы получим удовольствие от морского путешествия
мне не нужна феррари дял передвижения в большинстве случаев, я люблю к примеру по москве на метро кататься, это быстро и удобно
мне лично не нужен дом 1500 м2, мне хватит 110-140 м2, потому что дальше - это уборка ремонт и прочее
и потому не вижу причин идти по головам людей ради собственного благополучия, именно так я вижу будущее человечества,
когда вместо вечной грызни, работы на износ ради очередного теевизора или машины, люди будут отдавать некое небольшое время на некую задачу с которой они неплохо справляются (желательно творческую) а все остальное время будут заниматься любимымми делами, творчесвом, наукой.
кровавый сталин хотел ввести четырехчасовой рабочий день, чтобы люди смогли заниматься саморазвитием, хотел ивеличить степень автоматизации производства чтобы высвободить людей от рутины
