2186

Русский жестовый язык (РЖЯ)

Этой осенью я стал учить русский жестовый язык (РЖЯ). Набралось впечатлений, решил поделиться. К тому же, видел, что здесь есть глухие (или слабослышащие) люди. Если что, они меня поправят. (Сам я слышу.) Итак.


Думаю, имеет смысл для начала представить список беглых впечатлений. Некоторые из них - банальности, но всё же.


Lock and load.


1. Нет, глухие из разных стран не понимают друг друга по умолчанию. Для каждого национального языка есть свой жестовый язык: русский жестовый, американский жестовый, польский жестовый и так далее. Это, вроде бы, очевидно, но я с удивлением осознал, что это не для всех так.


2. Глухие могут произносить имена и сложные названия типа «эйяфьятлайокудль». Для этого существует жестовая азбука, дактиль, с помощью которой можно произносить побуквенно. (Да, я помню, что тут мелькал пост с буквой «Ы» на дактиле.)


3. В РЖЯ (да и в других жестовых языках в странах с большим населением) существуют диалекты. Например, жестовая система, устоявшаяся в Москве, может отличаться от, скажем, екатеринбургской. Но они друг друга поймут в конце концов.


4. Жестовый язык изменяется со временем, жесты меняются, меняются их значения. Сурдопереводчикам советских новостей пришлось бы сейчас учить довольно много новых жестов. Некоторые прежние жесты, возможно, изменили смысл.


5. Глухие не считают себя немыми. Немой - это тот, который не может говорить. А они могут говорить, хоть и жестами. Если не хотите ненароком оскорбить глухого человека, не используйте слово «немой» или «глухонемой» при общении с глухим, скажем, в чате.


6. Внезапно, русский жестовый язык более близок к американскому, чем английский. Если взять дактиль (алфавит), скажем, буква «Я» и буква «R» в русском и американском показывается одним жестом. Буква «A» тоже, некоторые другие. Русский и американский дактиль - одноручные (чтобы показать букву, нужна одна рука), а английский - двуручный. Слово «дерево» (и много других) в русском и американском обозначается одинаково.


7. Если строго следовать правилам жестового языка, то высказывание должно артикулироваться (сопровождаться движением губ), но сами глухие его могут между собой не соблюдать. Особенно если давно знают друг друга и понимают с «полужеста».


8. Существует такая театральная дисциплина, как «жестовое пение». Играет музыка или песня, и актёр поёт (пусть будет без кавычек) это жестами. Понятное дело, что актёр должен быть слабослышащим, иначе он не будет попадать в слова. (Здесь я не уверен, может, можно петь самостоятельно, без музыки.) Тут важна плавность и экспрессивность жестов - нечто вроде балета руками.


9. Жестовый язык по сути иероглифический. Ты можешь показать одно понятие или целую фразу, используя короткий жест. Жесты можно комбинировать.


10. Пить воду или б/а напитки обозначается одним жестом, пить алкогольные напитки - другим, всем известным. Тем же жестом обозначается слово «водка».


11. Жестовый алфавит (дактиль) можно выучить за одно занятие. Но это будет ситуация собаки наоборот. Ты сможешь сказать - и тебя поймут, но понять, что тебе ответят - не сможешь. В реальной ситуации положения пальцев для обозначения букв меняются очень быстро.


12. Если ты произносишь слово дактилем (т. е. проговариваешь по буквам), то твоя кисть не находится на одном месте - с каждой буквой ты немного двигаешь кисть по горизонтали, как бы имитируя письмо. Направление движения неважно (к тому же, это может быть как правая рука, так и левая).


13. У пользователей жестового языка есть свои граммарнаци, у которых глаза лопаются от того, что ты неправильно показываешь жест.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а зачем учить начал?
раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел описать в другом посте. Понравилась пластика, в общем. Ещё когда-то я учился на социального педагода. Ну и вообще - интересно же, о чём они там беседуют. Ну а если серьёзно, хочу немую сироту в жёны, лол.

показать ответы
103
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
13 пункт повеселил.

Как-то ехал в автобусе - 4 человека сидело на двух рядах сидений (передние, понятное дело, вполоборота) и радость на языке жестов. Было довольно интересно наблюдать.

Мама как-то была свидетелем ссоры двух женщин, говорящих жестами. Говорит, криповатое и забавное зрелище одновременно. Хрипы-рыки вместе с крайне активной жестикуляцией...
раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, некоторые себя на счёт звуков сильно контролируют, то есть ваще не выдают никаких. Вопросы невозможности устного произнесения не в том, что они не могут физически произнести, а в том, что они не контролируют свои связки. В принципе, если вы смотрели «страну глухих», то можно получить представление о том, как они могут говорить голосом. Могут, но странно так.
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий
Посоветуйте пожалуйста материал для обучения !
Пытался учить по ютубу - толку нет . Хотя может быть дело во мне ...
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, есть учебник:

«И.Ф.ГЕЙЛЬМАН ЗНАКОМЬТЕСЬ: РУЧНАЯ РЕЧЬ»


Учебник нормальный, но много «но».


- Он называет «дактиль» «жестикой», а слово «жестика» никто не употребляет.

- Это PDF - и у вас наверняка будут вопросы, потому что по рисункам не всегда понятно, как именно двигать рукой.


Видеокурсов я не знаю, я просто нашёл репетитора. Лучше живьём заниматься. По скайпу, теоретически, возможно, но живьём лучше.


Вот есть словарь, на мой взгляд, наиболее адекватный, т. е. современный (потому что есть другие словари, но там много устаревших жестов): http://www.spreadthesign.com/ru/ (но и в этом словаре есть расхождения с тем, что говорит репетитор - она слабослышащая, но расхождения малые).


Повторюсь, лучше с репетитором, потому что всегда будут возникать вопросы - так или не так.

показать ответы
236
Автор поста оценил этот комментарий
Те кто в Африке живет с темной кожей - негры, те кто не слышат ухом и не говорят ртом - глухонемые. Заебали со своей чувствительностью, оскорбит их видите ли то, что их называют своими словами
раскрыть ветку (1)
145
Автор поста оценил этот комментарий
Так они могут говорить и голосом. Физическая способность произносить звуки у них есть. Многие учатся, но из-за того, что сами не слышат, это оччччень странно звучит.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это не просто произнесение, это произнесение с приятными интонациями под ритм. Если ты просто будешь говорить под музыку обычным голосом, никто не воспримет это как пение

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не ставит знак равенства между звучащей речью и жестовой. Но ты сам сказал, что разговор с приятелями не тождествен песне или художественному декламированию стихов, например. Так и с жестами. Есть бытовой разговор, а есть жестовое пение как жанр.
Автор поста оценил этот комментарий
Немой - это тот, который не может говорить. А они могут говорить, хоть и жестами.

Они серьезно не понимают разницы между жестикулированием и речью? Так же и с пением, что за бред, пение красиво из за красоты голоса, а тупо текст показывать это ни разу не пение. Караоке режим)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так и про пение можно сказать, что это произнесение букв и слов. Жестикулировать по-разному можно.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите титры к фильму "пыль". Там песню "перемен" поют жестами. И не возникает сомнения,что именно поют
https://youtu.be/5OOo_pRUy1w
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это был один из мотивирующих роликов в своё время. Я знаю этот ролик. Кстати, этот чувак приятель моей репетиторши. Я его даже раз лично видел.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
До идеала далеко, но границ нет, и все прекрасно понимают друг друга. Поэтому в мире такие встречи организуют специально, чтоб обсудить важную проблему в общении.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, эсперанто тоже кто-то сейчас изучает. А ещё ложбан.

3
Автор поста оценил этот комментарий

с п.1 проблем в данный момент нет. Для этого уже давно ввели Жестуно.

"На VII Всемирном конгрессе по проблемам глухоты в Вашингтоне в 1975 г. была принята и утверждена (наряду с английским и французским, официальными языками Всемирной федерации глухих) Международная жестовая речь, (англ. International Sign, IS) — международная жестовая система, используемая глухими для облегчения коммуникации с глухими других стран, а также на международных мероприятиях, мероприятиях Всемирной федерации глухих, Дефлимпийских и Паралимпийских играх. "(из Вики)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В той же вики написано, что ещё далеко до идеала. И Россия туда не входит, кстати.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как нашли репетитора?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Через Яндекс обычным поисковым запросом. Мне попался репетиторский сайт, где телефоны были скрыты, а имена нет. Тогда я поискал в ВК по имени и фамилии, нашёл и написал.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А есть ли в языке жестов грамматика? Близка ли она к "речевому" языку, или же совсем своя? То есть, больше ли похож по части строения фраз и предложений (об этом тоже рассказали бы, дав пару примеров "дословного" перевода) РЖЯ на русский или на какой-нибудь АЖЯ (английский или американский или любой другой, в принципе)?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть. Я про это хотел написать в другом посте. Есть особенности. Скажем, «не» говорится обычно после глагола. Если слышащий скажет «я вчера не ходил в кино», то жестами это будет «я вчера ходил НЕТ в кино». Но есть и глаголы уже с отрицанием, где отдельное «не/нет» показывать не нужно.