У кого в 15-16 веке РПЦ должна была просить о томосе? У султана Сулеймана что ли? Что за хуйню он несет? Константинопольский патриарх только номинально старший среди патриархов православия. Никакой реальной власти у него нет много веков. Это не папа Римский, у него нет никаких полномочий по перераспределению православных церквей в мире.
раскрыть ветку (30)
томосы начали выдаваться чуть ли не с 4-5 веков нашей эры. А если нет власти у константинопольского попа, то почему РПЦ так озаботились всей этой хренью и так возбудились?
раскрыть ветку (28)
Потому что делается то, чего в истории никогда не делалось.
Константинопольский патриархат, было дело, входил в унию с католиками. Это к вопросу о мутных местах в истории церквей.
Константинопольский патриархат не является кириархальной церковью по отношении к Русскому патриархату и права лезть в его устройство со своими томосами не имеет.
И что? Повторюсь: в православии нет никакой строгой иерархии как у католиков. Все решения принимаются коллегиально.
раскрыть ветку (25)
тогда зачем украинский поп мотался в Стамбул? Мог бы просто внутри коллегиально отделиться
раскрыть ветку (24)
А кто объявил?
Сайт вселенского патриархата Константинополя.
Не сам патриарх константинопольский - Варфоломей молчит.
В том то и дело, что Стамбульский поп решил единолично совершить рейдерский захват территории.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
Константинопольский патриарх с 1456 года всего лишь пешка в руках более влиятельных хозяев. Во времена Османской империи Константинополь не раз пытался при поддержке турецкого султана взять под контроль православных жителей, точнее пленников империи. Однако все усилия тогда пошли прахом. Теперь Константинополь добивается того же с помощью Брюсселя и Вашингтона.
раскрыть ветку (2)
еще раз тогда повторю вопрос: нафига все остальные попЫ ездят к нему с поклоном? Гундяев тоже ведь гонял
раскрыть ветку (1)
С поклоном никто не ездит. Отношения были уважительные, ведь мы от них приняли христианство.
Но Варфоломей всё испоганил.
По сути да. Война России объявлена по всем фронтам. Варфоломея сломали и заставили принять такое решение. Он понимал, какой удар он нанесёт этим по православию. Папа может быть доволен.
раскрыть ветку (17)
Ты всерьез считаешь что дрязги христанутых - это часть интересов России? Да все что наносит ущерб любым религиям - в интересах России.
раскрыть ветку (15)
В Росссии 20% мусульман проживает. Не хочешь быть православным - будешь мусульманином. Выбор-то так себе...
Церковь большого вреда не наносит. У нас народ в большинстве если и верующий, то не воцерковлённый. Большинство просто живёт вместе с устоявшимися традициями. Религиозных фанатиков реально мало.
Зато в трудные времена церковь способна людей сплотить. Это надо учитывать.
Так что в интересах России придерживаться традиций и их хранить.
раскрыть ветку (14)
Не хочешь быть православным - будешь мусульманином. Выбор-то так себе...
Серьезно, блядь? Ты правда не понимаешь какую глупость ты только что написал?
Зато в трудные времена церковь способна людей сплотить. Это надо учитывать.
Так что в интересах России придерживаться традиций и их хранить.
Ничего уникального церковь не предлагает. А что до традиций - ты сейчас о каких? От устаревших нужно отказываться.
раскрыть ветку (13)
И в чём же глупость? Ослабление одной религии ведёт прямо-пропорционально к усилению другой, существующей параллельно. Это статистика. В Европе и России, да и вообще в мире, процентное число мусульман растёт.
Так что давайте гнобить своих попов, и наши потомки будут скоро стоять на коленях лицом к востоку (сарказм).
раскрыть ветку (10)
И в чём же глупость? Ослабление одной религии ведёт прямо-пропорционально к усилению другой
Это типичная ложная дилемма. Если мешать распространению религий, то больше будет только атеистов.
В Европе и России, да и вообще в мире, процентное число мусульман растёт.
Кажется я уже говорил что все религии одинаково вредны.
Так что давайте гнобить своих попов, и наши потомки будут скоро стоять на коленях лицом к востоку (сарказм).
Но ведь я предлагаю гнобить всех культистов одинаково. Правда попов у нас численно больше.
раскрыть ветку (9)
Не будет, к сожалению, больше атеистов. Будет больше сектантов, самых разных.Хочешь уничтожить церковь - действуй, как действовали большевики. Но даже им это не удалось в конечном итоге.
То, что вредны - заблуждение. Для гипертоников вредно кофе, для диабетиков - сахар. Давай уничтожим сахар и кофе, сразу легче жить станет (нет). Остальные будут употреблять кофе и сахар в умеренных количествах - и это не несёт вреда. Ну, а фанатики, не способные держать себя в руках, конечно, заболеют диабетом.
Чтобы гнобить всех культистов одинаково, нам не хватит ни сил, ни средств. С таким подходом ты скорее всего разожжёшь религиозную войну. Так что оду-две-три церкви государству контролировать легче, чем пятьсот разных.
раскрыть ветку (8)
То, что вредны - заблуждение.
Не церковь выступает против абортов и против контрацепции? Это один из самых очевидных примеров.
Чтобы гнобить всех культистов одинаково, нам не хватит ни сил, ни средств.
Хватит, потому что ни каких сил и средств вообще не надо. Проповедуешь астральную херню - получай штраф.
Так что оду-две-три церкви государству контролировать легче, чем пятьсот разных.
Тогда почему у нас церковь толкьо набирает влияние, отжимая едвижимость, землю и прочие преференции? Причем только одна церковь. Вот иеговистов вполне прижали. И сайентологов.
Мелкие церкви проще гонять, разделяй и властвуй.
раскрыть ветку (6)
Ты видишь в церкви только негативную сторону. На самом деле церковь это не только толстые попы на "геликах". Церковь берёт на себя многие благотворительные миссии, охрану и ремонт памятников культуры и многое другое, до чего у государства руки не доходят. Кто-то специально вкладывает людям в голову, что церковь - это зло. Именно так нас пытаются разделить, обезличить, ввергнуть в хаос противостояния друг с другом.
Я сам атеист, но вполне себе осознаю, что церковь - это огромный культурный пласт.
Уничтожим церковь - уничтожим государство. Уничтожим свои корни.
С церковью должен быть компромисс. И спорные вопросы, связанные с абортами, контрацепцией и прочим, должны решаться вместе.
раскрыть ветку (5)
На самом деле церковь это не только толстые попы на "геликах".
Да плевать на попов. Церковь - это сказки про бога.
Церковь берёт на себя многие благотворительные миссии, охрану и ремонт памятников культуры и многое другое, до чего у государства руки не доходят.
Все это проще делать без посредник в виде церкви.
Уничтожим церковь - уничтожим государство. Уничтожим свои корни.
Что за бред?
И спорные вопросы, связанные с абортами, контрацепцией и прочим, должны решаться вместе.
Они не спорные. А даже если спорные - мнение фанатов древних сказок при любом раскладе значения не имеет.
Зачем уничтожать? Это совсем крайность. Просто церковь у нас по конституции отделена от государства. А по факту - часть его. По логике она должна платить налоги, а не брызгать водичкой на ракеты и запускать свои жирные ручонки в школу. Пусть бы себе существовала спокойно, но без перегибов в виде гундяя и его подельников
раскрыть ветку (3)
Для кого-то Гундяй, для кого-то Кирилл. В этом и кроется опасность раскола в нашем обществе. И это определённо порадует наших врагов.
Вы слышали, чтобы в Европе или на Востоке было такое отношение к религиозным лидерам? Нет, там с уважением относятся к Папе, к муфтиям. И это при том, что у них своих проблем хватает. Скандалы с педофилией, вражда между суннитами и шиитами, прохладные отношения между протестантами, православными и католиками.
Нам это надо?
Европа охладела к религии и получила рост адептов Ислама. Уже боятся рождество праздновать, чтобы не обидеть и не раздражать мусульман.
С Церковью надо договариваться и искать компромиссы, потому что Церковь, как ни крути, очень мощный институт.
раскрыть ветку (2)
Кирилл не перестал быть Гундяевым. И нельзя отрицать влияние этих людей на общество. Но вот каков конечный смысл?
Кстати мы тоже внезапно стали бояться ляпнуть что-либо в адрес православнутых или муслимов. Но вот только заслуга в этом принадлежит никак не церкви, а правящему государственному строю
раскрыть ветку (1)
Можно так сказать: время ставить на полку истории Мухаммеда или Иисуса, как поставили греческих или скандинавских богов, ещё не пришло. Слишком много людей продолжают в них верить. Людям это нужно. Причин, почему это нужно людям - множество. Это и страх смерти, и жажда справедливости и защиты, и поиск себя...
Отдельная тема - оскорбление чувств верующих. Тут должен каждый решить для себя, опираясь на свою внутреннюю культуру. Вы же не оскорбляете в глаза толстых, слепых, худых, маленьких, долговязых, колясочников. импотентов, рыжих.. Просто они не такие, как вы. Сам по себе, верующий человек, косоглазый или в крапинку никак тебе лично мешать не может. Неприятно тебе рядом с таким - ну отойди, не общайся.
Так что именно ваше воспитание и внутренняя культура определяет - какой вы.
Только что повесили новость: власти Греции снесли православный крест в честь погибших в море мигрантов. Крест этих мигрантов оскорбил "своим уродством".
Вот тут уже дилемма - если вы не будете защищать свою веру и культурные традиции, то ваше государство снесут, как этот православный крест.
Древний Рим предал своих богов - и рухнул, православный Константинополь был предан европейскими государствами - рухнул, российская Империя не устояла перед богоборцами, СССР предал свои идеалы - развалился. Если снова будем выдирать собственные корни - опять упадём.
