Разница в подходе в схожих ситуациях в России и США

Сами новости не новые, но я хотел бы обратить внимание на разницу в подходах.

Сначала я услышал о таком случае в России, а также за наказание для него, после чего для себя намотал на ус как себя вести в аналогичной ситуации

https://kp.ua/life/620408-v-rossyy-bankomat-vydal-muzhchyne-...

"В Североморске (Россия) инкассаторы по ошибке в один из банкоматов загрузили вместо рублей доллары. Когда местный житель попытался снять 500 рублей, то банкомат ему выдал 100 долларов. Не растерявшись, мужчина повторил операцию 20 раз и получил сумму эквивалентную 134 тысяч рублей (57 тысяч гривен).

Как пишет ТАСС, когда банк обнаружил ошибку, то обратился с заявлением в прокуратуру. Все операции по снятию денег из банкоматов отображаются в специальной системе, поэтому владельца карты было вычислить несложно.

В прокуратуре возбудили уголовное дело по статье "кража". Теперь ему грозит лишение свободы на срок до двух лет. И доллары тоже придется вернуть.".


Затем позднее услышал про случай в США, и что-то взгрустнулось...Ведь банк я так понимаю сам совершил ошибку и наверное в суде ещё и с него бы могли отсудить дополнительно денег? Ведь почему то же он предпочел их подарить. Ну не допускать же мысль, что он сделал это из любви к ближним... Хотя было бы здорово, если хотя бы где то на этой планете так и было, пусть не в нашей стране, но хотя бы где-нибудь и с кем-нибудь, когда ошибшийся сильный признает, что ошибся и сам добровольно берет последствия ошибки на себя, а не заставляет слабых компенсировать его ошибку, да и ещё и судимости для них добивается, что снижает их последующую конкурентоспособность на рынке труда.

http://m.finance.bigmir.net/news/96624-V-SShA-bankomat-po-os...

"В США банкомат по ошибке выдавал 100 долларов вместо 10.

Из-за "бесплатных" денег возле банкомата возникла потасовка.

При попытке снять 20 долларов в банкомате Банка Америки, мужчина получил 100 долларовые купюры вместо 10-ти. О чем он незамедлительно сообщил в своих социальных сетях, где указал адрес банкомата.

Его сообщение вызвало фурор в социальной сети и люди бросились снимать деньги. Полицейские сообщили, что в очереди даже происходили драки. Потасовки у банкомата продолжались около двух часов, пока шериф округа не разогнал людей в очереди.

Банк Америки незамедлительно прокомментировал происходящее.

“Это был инцидент в одном банкомате в Хьюстоне, когда поставщик неправильно загрузил 100 долларов США вместо 10 долларов США. Мы решили этот вопрос. Клиенты смогут сохранить выданные дополнительные деньги“, - говорится в сообщении.

Официальной статистики о количестве людей, снявших деньги и общей суммы, нет.


А у нас? Была бы кража совершенная группой лиц?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как понял что ошибка? Он понял что курс в 10 раз ниже. Почему ниже это дело банка. Может он решил крону слить. В магазине при распподажах можно тоже купить какой-то ТВ в 10 раз ниже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно согласен. Когда я совершаю покупку, то не обязан мониторить рынок, я вижу устраивающую меня цену и покупаю. А ниже она или выше - это забота продавца. Моя забота, чтобы меня цена устраивала и денег на покупку хватало. Считаю всё-таки мужик затупил, и если нормального юриста нанять, то скорее всего банк оказался бы не прав и выплатил мужику кроны. Банально воспользовались юридической безграмотностью. Попробовал бы банк не выдать кроны какому-нибудь условному Абрамовичу, если бы он аналогично приобрел их. А так нормально, поняли, что им сделка не выгодна, и включили заднюю - ой мы ошиблись, забираем покупку у Вас обратно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль не действует в обратную сторону, товар дешевле, а Церник выше. А банковскую деятельность потому, что регулируют немного другие законы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для кого жаль? Для продавцов? )))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он там сам проболоболился. Ну и не понять, что где то ошибка это 1 к 10

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как ошибка, персональное предложение, публичная оферта и все такое. Если в магазине будет стоять ошибочный ценник с низкой ценой продать же обязаны по данной цене, иначе жалоба в Роспотребнадзор. Чем банки лучше магазинов? Тоже ведь предоставляют услуги потребителям.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там уже из дела было понятно, что чувак понял(или кто из сотрудников по знакомству сказал), что это ошибка и попробовал на этом навариться +ещё кого то из родственников подтянул. Тут важен мотив. Но в любом случае если ты знаешь или понял, что с другой стороны ошибка будь добр сказать об этом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если только кого-то подтянул, или кому-то сообщил и это зафиксировали. А так ведь невозможно понять, понял или не понял.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тема мутная, если ты сейчас увидишь курс доллара в Сбере 6,8руб и купишь, откуда тебе знать что это не коммерческое предложение банка и какая тебе разница что банк обьебался с ценником? Ты купил доллары, они твои.

Тогда чуваку банк бы мог и простить кроны, если бы чувак волну поднял.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, может ему банк персональное предложение сделал

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вроде все не так уж плохо, если верно пишут, то сначала банк попросит вернуть "по хорошему'", так что при случае можно экспериментировать ))) главное сразу не тратить

https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=9632768«Конечно, перед подачей заявления в суд обязательно идет стадия ведения переговоров. Банки направляют лицам официальные письма с просьбой вернуть лишние денежные средства банку. Такой метод ведения диалога очень выгоден для граждан, так как в случае игнорирования таких сообщений от банка гражданину придется заплатить немаленькие издержки по судебному делу — которые в 90% случаев выигрывают банки. Это и уплата государственной пошлины, это оплата услуг представителя (если банк привлекал частных юристов со стороны), это иные расходы, проезд юриста до суда и так далее, — перечисляет Земскова. — Банки также требуют от частных лиц уплатить проценты за неправомерное удержание денежных средств, согласно статье 395 ГК РФ. В итоге складывается приличная сумма для гражданина. Поэтому юристы советуют: если банкомат выдал вам лишние деньги, обязательно верните их банку, так как они вам не принадлежат в соответствии с законом. А в случае, если вы не сделали этого сразу, положительно реагируйте после официального письма банка, то есть относите денежные средства законному владельцу — банку».

И банкиры, и юристы ожидаемо сходятся во мнении: неважно, выдал вам банкомат меньшую или большую сумму, чем вы хотели, нужно так или иначе связаться с банком — владельцем АТМ. Скрываться не имеет смысла. Банк в любом случае будет знать, кто из клиентов и в каком объеме получил «лишнюю» сумму, и истребует ее. В интересах самого клиента — инициировать разбирательство как можно быстрее и не препятствовать расследованию банка. Причем вернуть деньги кредитной организации лучше с подтверждением факта возврата.

«В случае присвоения гражданином денежных средств, ошибочно выданных ему банкоматом, на его стороне возникает неосновательное обогащение, которое регулируется действующим законодательством РФ. Клиент, который столкнулся с такой ситуацией, обязан вернуть все лишние деньги в банк и документально оформить подтверждение такого возврата, поскольку последний обязательно потребует возврата указанных средств, а также может применить штрафные санкции к держателю карты за то, что он самостоятельно не вернул деньги, — комментирует старший юрист компании «ЮрПартнеръ» Денис Ковалев. — Суд, как правило, полностью удовлетворяет требования банка, а не его клиента, несмотря на то, что банкомат выдал больше денег не по вине пользователя карты, а по причине сбоя банковской системы. Клиент, который присвоил себе деньги, может также изрядно испортить свою кредитную историю, что впоследствии очень негативно скажется на его взаимоотношениях с финансовыми учреждениями».

3
Автор поста оценил этот комментарий
Пресс релиз полная пустышка. Вы можете назвать хоть один банк в России в котором в банкомате выдают и баксы и рубли?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В рублёвый не могли по ошибке баксы зарядить?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уточните пожалуйста: чей банкомат, какого банка чтобы выдавал и баксы и рубли?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нашел только улицу, улица Душенова. Наверное по улице можно понять, что за банк.

https://b-port.com/news/item/220321.html

Автор поста оценил этот комментарий
Не полезут?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите выше цитату, полезли "при подготовке кассет с деньгами для банкомата из-за ошибки в ячейку для 500-рублевых банкнот были положены 100-долларовые купюры», — говорится в сообщении."

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да я не про Америку. Я про Североморск. Невозможно загрузить доллары в ячейку для рублей чисто технически.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Банки.ру ссылаются на пресс-релиз МВД России. Причем новость от 16.10.18. Русский человек все сможет, напильником доработали или кувалдой забили )))

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10707111

"16.10.2018 22:21

Банкомат одного из банков в Североморске выдавал купюры в 100 долларов вместо 500 рублей, чем воспользовался злоумышленник, получив таким образом более 134 тыс. рублей. Об этом сообщается в пресс-релизе МВД России.

Сотрудникам полиции он пояснил, что когда ввел ПИН-код, вместо запрашиваемых 21 500 рублей банкомат выдал ему 21 тыс. рублей и купюру номиналом в 100 долларов. Злоумышленник намеренно произвел еще 20 операций по обналичиванию денежных средств, запрашивая каждый раз по 500 рублей, а получая по 100 долларов.

«Полицейскими установлено, что в итоге на руках у мужчины оказалось свыше 134 тысяч рублей. Позже выяснилось, что при подготовке кассет с деньгами для банкомата из-за ошибки в ячейку для 500-рублевых банкнот были положены 100-долларовые купюры», — говорится в сообщении.

После задержания деньги у злоумышленника изъять не удалось, так как он успел их потратить на свои собственные нужды. В отношении него возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 158 УК РФ «Кража»."

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Будьте внимательней и думайте своей головой. Сейчас, особенно в праздники, новостные каналы из за нехватки новостей цитируют социальные сети. Ну а им уж как не поверить-то.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел, что источник UPI, новость от 27.11.18

https://lenta.ru/news/2018/11/27/atm/

'Неисправный банкомат Bank of America в американском городе Хьюстон, штат Техас, выдавал стодолларовые купюры вместо 20-долларовых. Об этом сообщает UPI."

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто хочется иногда чувствовать себя любимым ребенком заботливых родителей. Которые в случае своего же косяка только усмехнутся, признают свою ошибку и от души простят. А не будут в тебе - маленьком и беззащитном перед ними видеть с пелёнок мальчиша-кибальчиша, который только и должен, что радеть за общее дело, а в случае, если на дороге колосок нашел да съел, так харакири себе сделать.

Автор поста оценил этот комментарий

Опрос говорит, что половина россиян готовы забрать деньги

https://www.banki.ru/news/bankpress/?id=9641113

"Почти половина россиян заберут деньги, выданные банкоматом по ошибке

29.03.2017

Если банкомат выдал сумму больше, чем запрашивалось, почти половина опрошенных россиян готовы забрать эти деньги без зазрения совести, свидетельствуют результаты опроса НАФИ. Юристы, опрошенные «Газетой.Ru», разъясняют права россиян в таких ситуациях.

В ходе опроса, проведенного аналитическим центром НАФИ в феврале 2017 года, россиян попросили представить следующую ситуацию: «Вы снимаете в банкомате 4 тыс. рублей, ожидая выдачу четырех банкнот по 1 тыс. рублей, а он выдает вам 20 тыс. — четыре банкноты по 5 тыс. рублей. Каковы будут Ваши действия?». На этот вопрос почти каждый пятый респондент (18%) ответил, что совершил бы неправомерное действие. Так, 12% россиян оставили бы полностью или частично себе выданную сумму, а 6% даже решили бы предпринять еще одну попытку снять деньги.

При этом в целом почти половина опрошенных (48% россиян) заявили, что присвоение средств банка в ситуации, когда банкомат ошибочно выдал большую сумму, не является преступлением. Лишь 36% рассматривают его как преступление и осознают неизбежность наказания.

Мужчины чаще, чем женщины, готовы совершить проступок, выяснили в НАФИ. Так, 21% мужчин по сравнению с 15% женщин пошли бы в такой ситуации на неправомерное действие.

Мужчины также более склонны были бы возлагать вину за такие ситуации на банки (52%), а женщины чаще мужчин берут ответственность на себя (40%).

Такие проступки не кажутся серьезными более молодым гражданам. Например, 23% россиян в возрасте 18–44 лет забрали бы деньги из банкомата, тогда как в возрасте 45 лет и старше таких набралось бы всего 14% граждан.

Однако в целом более половины опрошенных — около 58% — выбрали бы законопослушный сценарий действий. Среди них 29% граждан отдали бы все 20 тыс. сотруднику банка, а 22% уточнили бы информацию в колл-центре банка. 7% граждан вообще не стали бы забирать эти деньги из банкомата.

Еще 7% называли другие варианты действий, 17% затруднились ответить.

«На основе исследований НАФИ можно отметить, что в кризисные годы количество людей, оправдывающих свои незаконные действия, всегда возрастает. Так, например, 15% россиян считают, что можно не возвращать кредит банку в случае возникших сложностей в виде потери работы, развода и других», — комментирует ситуацию руководитель направления финансовых исследований НАФИ Ирина Точилинская.

При этом, по мнению эксперта, соблазн взять больше из банкомата в ситуации, когда никто не видит, также «обусловлен низким уровнем правосознания». Граждане не до конца понимают, что все операции в банкоматах фиксируются и такие действия незаконны, добавляет Ирина Точилинская.

«Чаще всего такие ситуации, при которых клиенту выдается денег больше, чем он запрашивал через банкомат, предусмотрены в договоре на оформление карточки, однако большинство людей об этом не знает. За присвоение денежных средств обычно предусмотрена материальная ответственность (помимо обязанности вернуть денежные средства в полном объеме). Судебная практика говорит о том, что суды в таких ситуациях встают на сторону кредитных учреждений. Более суровая ответственность за данное деяние обычно не назначается, хотя некоторые работники банка и пугают привлечением к ответственности, например, за мошенничество, однако на практике доказать это в данном случае очень сложно», — комментирует председатель Межрегионального третейского суда Москвы и Московской области Олег Сухов. По его словам, россияне не считают присвоение денег в такой ситуации преступлением, так как происходит ошибка в работе банковской системы и складывается впечатление, что деньги нигде не учитываются.

Получение излишней суммы средств из-за технической ошибки банка преступлением действительно не является, — комментирует Александр Карпухин, партнер юридической компании Orient Partners. В этом случае нет оснований для привлечения к административной или уголовной ответственности. «Обычно если клиент получает сумму, превышающую запрашиваемую, и не сообщает об этом в банк, кредитная организация может списать разницу между фактически выданной и запрошенной суммой со счета клиента, если это позволяет сделать остаток, но это только в случае, если факт ошибки зафиксирован и снятие большей суммы подтверждено документально», — комментирует юрист.

Впрочем, управляющий партнер компании «ЮрПартнеръ» Антон Толмачев предупреждает, что если не вернуть деньги в банк добровольно, то такими действиями клиент может испортить свою кредитную историю, что впоследствии очень негативно скажется на его взаимоотношениях с финансовыми учреждениями.

По словам Александра Карпухина, нередки случаи, когда при снятии наличных со счета списывается запрашиваемая сумма, а клиенту выдается большая в силу технической ошибки. В данной ситуации автоматическое списание со счета разницы может быть оспорено в том числе и через суд, поскольку банк должен предоставить доказательства того, что клиент при совершении операции действительно получил на руки больше средств, чем было списано с его счета.

«Отдельно стоит сказать о случаях, когда остаток на счете не позволяет списать разницу со счета клиента – получателя средств. В таких случаях вернуть деньги банк может только через суд и только, опять же, при наличии доказательств, что клиенту на руки была выдана сумма, превышающая запрошенную им», — резюмирует Александр Карпухин."

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Законы везле одинаковые, сильные пожирают слабых...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и ладно бы, будь сила тождеством достоинства. Тогда бы достойные пожирали не достойных.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно еслиб наш мужик призвал кучу народа и они толпой разули банкомат, то и исход был другой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То и статья была бы серьезнее ))) Вы сами вчитайтесь что написали. Одно дело он сам по себе украл, а другое организовал сообщество, которое под его руководством украло на большую суиму. Это уже не мелкий вор, а главарь ОПГ.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда тут такие тупые посты? И ведь люди верят и комментируют! То, что описано в посте практически нереально. Да, кстати, для особо поглупевших здесь в посте указан эквивалент в гривнах.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я это по русскому радио услышал

Вот ещё ссылка

https://www.ferra.ru/news/techlife/atm-100-bills-27-11-2018....

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не заставляет слабых компенсировать его ошибку
Слабых в чём? Слабых духом? Слабых в силе воли, что увидел чужую ошибку и не смог сдержаться, чтобы не своровать?
А от этого воровство перестало быть воровством?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы от классического воровства явно есть отличие. Так и получившего по ошибке большую сдачу покупателя тоже в воры можно записать.

показать ответы