5472

Раки

В Питерском водоканале на должности контролера качества очищенной воды работают раки. Обыкновенные речные раки, несколько штук. Они сидят в трубе, через которую проходит очищенная вода и на появление примесей реагируют повышением пульса. Изменение пульса фиксируется датчиками, которые посылают сигнал на пульт. Всё просто. Причем, это самый точный способ обнаружения примесей в воде, более точных датчиков люди еще не придумали. Раки работают посменно, несколько лет. Потом их выпускают на волю (отправляют на пенсию) и берут на службу других, помоложе. И, самое интересное: на работу берут только раков мужского пола. И феминизм здесь совершенно ни при чем. Дело в том, что самки для этой работы малопригодны. Они более эмоциональны, отвлекаются на всё – на включение света, на шумы, на людей, на других самок… И поэтому пульс у них меняется не только на появление примесей в воде, а по любому поводу. В общем, всё как у людей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
86
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что самки для этой работы малопригодны. Они более эмоциональны, отвлекаются на всё – на включение света, на шумы, на людей, на других самок… И поэтому пульс у них меняется не только на появление примесей в воде, а по любому поводу. В общем, всё как у люде

Выдумка ТС. Самцы тоже прекрасно реагируют на стресс и раздражители https://gorod-plus.tv/eco/755.html:

На каждой водопроводной станции службу несут по шесть узкопалых раков. Их рабочее место - индивидуальный аквариум, от их панцирей, словно "рога" у троллейбусов, тянутся волоконно-оптические датчики. Результаты измерения пульса выводятся на монитор в виде цифр и диаграмм по системе "светофор". При нормальном самочувствии рака на экране горит зеленый сигнал, если в воду попадут токсические вещества, сердце животного начнет биться чаще, так называемый стресс-индекс резко возрастет, и загорится красный свет. Общий сигнал тревоги появляется только тогда, когда стресс случается практически одновременно у не менее чем четырех-пяти из шести раков. В этот момент автоматически в специальные емкости отбираются пробы воды для тщательного лабораторного химического и биологического анализов, и все службы станции оповещаются о нештатной ситуации.
Дело в том, что узкопалые реагируют учащенным сердцебиением не только на изменения состава воды. Их может побеспокоить резко включенный свет в ночное время, во время "обеда" их ЧСС тоже возрастает. "Мы кидаем ракам пищу днем, а ночью они ее асинхронно съедают: то есть каждый в свое время. Если бы они набрасывались на еду, как только она к ним опускалась, то у всех одновременно ЧСС становилась бы больше - это уже ложная тревога. А у них все удобно устроено: рак ест - служба идет. Если нам нужно почистить аквариум, мы нажимаем на кнопку блокировки и данные сердечных сокращений какое-то время не записываются"

А так да http://www.vodokanal.spb.ru/vodosnabzhenie/biomonitoring/nev...:

Работают только самцы в возрасте 3-5 лет,три дня через шесть. Срок их службы составляет примерно год. Дело в том, что по своей физиологии раки должны зимовать, впадая в этот холодный период в состояние «спячки», а лишение их того, что придумано природой, естественно, ослабляет животное. А к дежурству допускаются только здоровые особи в хорошем функциональном состоянии.
раскрыть ветку (25)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, зашла вот за этим.

Слишком уж как ересь выглядит объяснение ТС.

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.


Где ты там ересь нашла?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не умеете в речевые обороты, да?)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А ты не умеешь в правильное значение слов. Какие нахуй речевые обороты? Отмазки лепишь. Ты просто не знала что это слово значит, теперь знаешь.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да что вы говорите, филолог не знал про слово ересь) Вы лучше учитесь идите.

Ведь по вашей логике вы неверно употребляет слово "лепишь", ведь лепить - Это создаватькакое-нибудь изображение из пластических материалов.


А теперь прошу обратить внимание на полное значение (да, в словарях можно читать дальше первой циферки):


1. Религиозное учение, противоречащее церковным догматам (церк.). Впасть в ересь.


2. перен. Отступление от общепринятых взглядов или правил, заблуждение (ирон.). Не учиться по-латыни считалось еще ересью, даже в обществе. Гончаров.


|| Чепуха, вздор (разг. фам.). Что за ересь ты городишь?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у тёлки бомбануло, как обычно, даже читать не буду, бабские аргументы

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не бомблюсь от троллей, я лишь оставляю записи для тех, кому хватит глупости, чтобы поверить в ваши аргументы)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, конечно, по тебе видно, аргументаторша

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так рассказывают на экспозиция «Подземный мир» в Спб. Не знаю правда, они ли являются первоисточником этих слов

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно показалось ересью?

Это "что самки для этой работы малопригодны. Они более эмоциональны, отвлекаются на всё – на включение света, на шумы, на людей, на других самок… И поэтому пульс у них меняется не только на появление примесей в воде, а по любому поводу..."?

Про самок, вообще-то очень близко к истине. Это биологически оправданно. Самка, как отвечающая за потомство, обязана быть "живым локатором" на любые изменения окружающей среды.


Когда был студентом, проводил (в составе ученой группы, конечно же) исследования общей реакции, и конкретно морфологических изменений слизистой желудка в ответ на введение определённых лекарств у крыс.

И мы на собственном опыте узнали, что в опыт крыс-самок лучше не вводить.

Потому что, благодаря лёгким скачкам гормонального фона и не устойчивому эмоциональному фону самка совсем по другому реагирует на анестезию и стрессовые воздействия.

раскрыть ветку (13)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Таким образом теряем 50% данных, т.к. не будем знать как те или иные препараты будут действовать на самках, а там могут быть непредусмотренные побочные эффекты.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только частично это так. Но существует обширный ряд исследований, которые производят именно на самках, беременных, или родивших, или кормящих. Формируется отдельная линия, с ней и работают. И соответственно, потом или высчитывают среднее по выборке проверки определенного препарата, или, если важен параметр "во время беременности или лактации", то выводят отдельную группу результатов.

Если работают студенты, то, стараются брать самцов, так как в их распоряжении виварий обычно скудноват. Дадут 10-15 животных на всю выборку, и танцуй, как хочешь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что это не особо помогает.

Прием любых лекарств сопряжен с рисками для здоровья пациентов. Но для женщин их приём оказывается опаснее, и существует большая вероятность того, что терапия не сработает. Например, за 9 лет с 2004 по 2013 гг. женщины перенесли более чем 2 миллиона побочных эффектов, связанных с приёмом лекарств, в то время как мужчины – лишь 1,3 млн.

Кстати, формулировку "...в опыт крыс-самок лучше не вводить.Потому что, благодаря лёгким скачкам гормонального фона и не устойчивому эмоциональному фону самка совсем по другому реагирует на анестезию и стрессовые воздействия." можно переформулировать в "т. к. гормональный фон мужских особей слишком стабилен и они малоэмоциональны, их не стоит воодить, ведь они реагирую на анастезию и стресс по-другому чем самки" По-моему, звучит неочень. Кстати, это скорее миф.

Исторически использование животных преимущественно мужского пола в испытаниях объясняется тем, что, в отсутствие у них месячных гормональных циклов, их гормональный фон представлялся менее изменчивым. Но мета-анализ, проведённый в 2014 году, показал, что для самцов мышей это не так, более того, иногда уровень их гормонов колеблется в более значительной степени, чем у самок. До конца неясно, почему это так, но исследователи полагают, что содержание животных группами в клетках способствует этому эффекту.

https://vk.com/wall-64367994_165104

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня перед глазами собственная выборка из 4х женских организмов - жена и три дочки. Совершенно согласен, что лекарства, как и любая в принципе, химия, аукивается в них гораздо острее, чем, на том же мне. Но это особенно и не идёт  вразрез с тем, что я уже написал.

Кстати, на мышках мы и не работали, все больше крупные организмы. Крысы, свинки, и да, эх, коты.


Наука вообще вещь сложная и противоречивая. Что вчера казалось незыблемым, завтра трижды поменяется.


Мы думаем, что, соблюдая максимум приближенных к естественным условий,  учитывая ньюансы искусственного содержания, получим чистый эксперимент. Ан нет. Слишком многого мы не понимаем ещё, хотя мним, что многое знаем.

Как с теми же мышами-самцами, которые в естественных условиях живут не так, даже если это инбредная линия, в котором выведено уже n-ое кол-во поколений, и, соответственно, имеют  сдвиги в гормональном и инстинктивном проявлениях.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не отрицаю факт какой-то разницы, я гоораю лишь о том, что сомнительно, что она настолько велика, что это главная причина.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз-таки в доклинических исследованиях всех лекарственных препаратов (если только не изучается влияние на беременных или кормящих) стараются брать и самцов, и самок, примерно 1:1. Именно в этом случае мы можем статистически подтвердить, что профиль токсичности и безопасности не зависит от пола, и объединить выборки по самкам и самцам, т.о. получив еще более весомую статистику.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый (-ая) оппонент, вы все правильно пишете.

Но в своем сообщении, на который я получил такой живой отклик собратьев по науке, эту часть: "Когда был студентом, проводил (в составе ученой группы, конечно же) исследования общей реакции, и конкретно морфологических изменений слизистой желудка в ответ на введение определённых лекарств у крыс.


И мы на собственном опыте узнали, что в опыт крыс-самок лучше не вводить.


Потому что, благодаря лёгким скачкам гормонального фона и не устойчивому эмоциональному фону самка совсем по другому реагирует на анестезию и стрессовые воздействия"... я не зря написал.


И не в противоречие тем данным, что в последнее время стараются использовать и самок и самцов в равной степени.


Поскольку исследования бывают разные, и с разными целями, и в условиях постановки модели (в работе со студентами) образования язвы, например, и не таким обширным, как хотелось бы, количеством испытуемых животных мы предпочитали брать именно самцов, как более стабильных организмов, и опирались на богатый опыт наших руководителей-профессоров, который подтверждался на наших же глазах.


С уважением.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Но объяснения почему только самцы там нет :\

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что! У Водоканала нет химлаборатории! Ведь о ней бы честный ТС обязательно написал. Только раки контролируют качество.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку