566

Прямая линия с ученым-палеонтологом Павлом Скучасом

Прямая линия с ученым-палеонтологом Павлом Скучасом Прямая линия, Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Видео

Привет всем любителям динозавров и палеонтологии в целом. Сейчас Павел Скучас, специалист по мезозойской позвоночной фауне, с удовольствием ответит на ваши вопросы о динозаврах, нефти и прошлом планеты в целом. Вам остаётся только спросить.


Подробнее о госте можно прочитать здесь.

UPD: Трансляция закончена, запись доступна, всем спасибо за участие!

https://youtu.be/jGvn79jUFW4

Дубликаты не найдены

+11
Добрый вечер!
Имеется вопрос скорее по кайнозою, но как специалист по палеонтологи в общем можете знать.
Известно, что останки динозавров и более древних животных являются окаменелостями, т.е. это не та же самая кость/раковина/коготь а минеральное замещение. В то же время останки более поздней фауны, например бивни мамонта, черепа неандертальцев являются всё ещё тем самым материалом, что имело существо при жизни. Так вот интересует в каком диапазоне лет проходит это разграничение останки-окаменелось и были ли находки, являющиеся чем-то 50/50
раскрыть ветку 1
+1
например бивни мамонта, черепа неандертальцев являются всё ещё тем самым материалом

вечная мерзлота,не?

+32

А с геологами трансляции будут?

раскрыть ветку 5
+11

как только найдете геолога, который не против)

раскрыть ветку 3
+29

Геологи то не против, оппоненты потом обижаются.

раскрыть ветку 2
+1

Зачем вам геологи? Купили свитер с высоким воротом и не перед кем похвастаться?

+28

Вопрос от @Abat15

- Сколько лет в среднем жили динозавры? Хотя бы те, о которых вы знаете.

- Если динозавры были больше и тупее современных слонов, то как у них было со скоростью реакции? Человек смог бы одолеть один на один тираннозавра просто за счет реакции и смекалки?

раскрыть ветку 5
+5

динозавров куча разных видов, одних победить может,других нет. да и от человека зависит.

но я бы на это посмотрел)

раскрыть ветку 4
+4

Есть фантастика, не помню как называется но чуваки возвращались в прошлое что бы на динозавров поохотится и что то пошло не так....

раскрыть ветку 3
+9

Здравствуйте! Можете ли пояснить исходя из чего палеонтологи делают вывод о теплокровности тех или иных видов древней фауны с учётом  отсутствия окаменелостей внутренних органов?

раскрыть ветку 2
+3

Этот вопрос не читал, так как Павел отвечал на него в другом вопросе, о годовых кольцах.

раскрыть ветку 1
0

Да, я заметил. Спасибо за такое интересное интервью.

+5

Большой привет Павлу Петровичу от студентов биофака СПБГУ! Вы супер!

+16

Если представить, что ледники антарктики растают  быстрее, чем предполагается, то что именно Павел бы ожидал найти там сенсационного?

раскрыть ветку 22
+9

Ваш комментарий отмечен Павлом, и вы получаете индивидуальную ачивку "Лучший вопрос на Прямой линии". Поздравляю :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+5

неожиданно) 

раскрыть ветку 1
+4

Охуенный вопрос! Жду ответа

раскрыть ветку 18
+5

ответили)
кстати  касательно сумчатых и их миграции через антарктиду я делал посты
https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_sumchatyikh_4879551
https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_sumchatyikh_chast_vt...

раскрыть ветку 17
+5

Вопрос от @Abat15
- Сколько лет в среднем жили динозавры? Хотя бы те про которых вы знаете.


- Если динозавры были больше и тупее современных слонов, то как у них было со скоростью реакции ? Человек смог бы одолеть один на один тираннозавра просто за счет реакции и смекалки?

+3

@MartinDont, был бы рядом, то дал бы пятюню за вопрос про мясо зауропод :D

раскрыть ветку 1
+2

Не мог это не озвучить)

+3

Здравствуйте,  а чем палеонтологи зарабатывают, если не занимаются исследовательской деятельностью в институтах?

раскрыть ветку 1
0

В музеях ещё работают, тем же занимаются, в экспедиции ездят. У меня в музее целый отдел палеонтологии есть.

+3

Как стать палеонтологом или археологом, или египтологом, например?

+2

Какой климат был на территории центральной России, и какие динозавры были найдены?

раскрыть ветку 2
0

за какой период?

огромные научные труды пишут. парой строчек не отделаешься. и ВСЯ информация есть в инэте, инфа 100%.

раскрыть ветку 1
0

вопрос озвучивали в трансляции. период естественно тот, о котором шла речь почти всю трансляцию.


проблема информации в том, что на поиск и систематизацию уходит много времени, и хорошо, когда есть возможность получить быстрый ответ

+2

Вопрос.

Кто из динозавров был близок к современным высшим животным, и какие интересные примеры доказанного (или предполагаемого) сложного поведения вы можете вспомнить?

раскрыть ветку 1
+1
Кто из динозавров был близок к современным высшим животным

понятное дело кто, те кто вымер последними.

+2
В записи останется?
раскрыть ветку 1
+3

Да, если Youtube не подведет.

+9

А мне вот интересно, задаст ли кто-нибудь настоящему палеонтологу вопрос, который волнует всех геологов:  Правда ли, что нефть - это вымершие динозавры? :)

раскрыть ветку 3
+4
А у него пост на эту тему есть. Спойлер - все сложно.
раскрыть ветку 2
0

дайте ссылку пожалуйста, что-то не найду пост

раскрыть ветку 1
+2

Есть гипотеза о вкладе млекопитающих в вымирание динозавров, можете рассказать подробнее, насколько она достоверна?

+2

Какие из хищных динозавров среди теропод были найдены в России ( и были ли такие вообще )?

+1

Отличная прямая линия и ни где-нибудь в Нью-Йорке, а у нас на Пикабу!

+1

Спасибо! Было интересно)

+1

Кто и как, даёт такие интересные и иногда сложные имена найденным окаменелостям?

+1
Что появилось раньше: яйцо или динозавр?
раскрыть ветку 4
+2

яйцо.

раскрыть ветку 3
+5

яйцо динозавра от вида, очень близкого к динозавру. так и с курицей. запишите и хватит спрашивать)

раскрыть ветку 2
+1
Приветствую! Кто разбирается, подскажите, пожалуйста, как определить возраст окаменелости ? Она черного цвета уже, ракушка. Фото не могу добавить, рейтинга нет. В гугл не посылать, хотелось бы эксперного мнения.
+1

Добрый вечер! Как палеонтологи реагируют на приключенческие фильмы с динозаврами и тому, какую ненаучную чушь несут в массы киношники? Как вы относитесь к такой популяризации науки?

+1
Здравствуйте! Если представить, что человек вымер и окаменел, как динозавры, то какие бы выводы о его внешнем виде и повадках могли бы сделать палеонтологи будущего, при примерно том же уровне науки?
+2

Есть ли находки, противоречащие официальной версии истории? Гиганты, люди во времена динозавров, высокотехнологичные находки и прочее. Или это всё "желтуха"?

раскрыть ветку 3
+3

Аааааа! Прямо перед моим вопросом трансляция затупила :(

раскрыть ветку 2
+3

Успокойся. Такой херни никто в реальности не находил. Если проследить любое громкое заявление о каких-нибудь сенсационных находках такого рода, то за каждым из них обнаруживается история мистификации или неправильно интерпретированных фактов. За каждым. Находите в интернете любую историю о людях во времена динозавров или рисунки космонавтов в пустыне, и, если вас конечно интересует правда, а не всякая чушь, подтверждающая точку зрения пирамидиотов, начинаете копать по поводу источника информации и, смею вас заверить, находите опровержение. Хрустальный череп - сделан в начале 20 века, гигансткие скелеты на фотографии - фотомонтаж, фотографии скелетов русалок - артпроект художника. http://www.afe_rizm.ru/chydesa/kristal_skills-afera.htm

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1

Каков сегодняшний статус импактной гипотезы? Рассматриваются ли какие-то альтернативные? Что известно о продолжительности вымирания динозавров?

+1

Хотелось бы узнать о самых необычных и интересных формах мезозойских амфибий.

+1

Здравствуйте! Насколько часто в настоящее время обнаруживаются и регистрируются новые виды?

+1

Какова датировка самых древних яиц позвоночных, есть ли находки из палеозоя?
Хотя бы примерно.

+1

Самые большие зауроподы известны по отдельным костям, а насколько верны их реконструкции в смысле общих пропорций скелета, длинны хвоста и шеи, может ли быть так что пропорции меньших по размерам видов отличаются от рекордсменов.


Так же интересуют гастролиты зауропод найдены ли таковые так как с их примитивной зубной системой должны быть.

+1
Приветствую! Интересует вопрос. Участвовал ли Павел в поисках окаменелостей и , если участвовал, то какие из находок были самые интересные?
0

Павел, а Юлия Скучас случайно не ваша сестра? Сейчас в Хантах работает. Просто фамилия редкая, да и она тоже наукой занимается

раскрыть ветку 1
0

Павла здесь нет, если что. Но Юлию у него в друзьях нашёл. Работает в вашем музеи.

0

О, смотрю ты меня вперёд пустил, на разогрев =) Ща заценим =)

раскрыть ветку 18
+3

Да, спасибо тебе. Думал, как вначале растянуть время, пока подключаются к трансляции, а тут ты.)

раскрыть ветку 17
+4

Досмотрел. Ребятушки, шикарно. Отличный докладчик, приятно и интересно слушать.

Может стоит опубликовать видео отдельным постом в Лигу? А то многие подписанты могли пролететь мимо события. А чтобы какой-нибудь зануда не начал вонять про баян, можно дополнить видео текстовой расшифровкой вопросов с таймкодами.

раскрыть ветку 15
+4

Ааабращайтесь! =)

Тебе спасибо за организацию, и Павлу, разумеется, мой глубочайший поклон. Отличная идея, очень здорово у вас получилось.


Где б теперь палеоэнтомолога раздобыть, ибо вопрос насчёт водных насекомых продолжает меня мучить. Вот например современные плавунцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Плавунцы) - водные хищники, могут даже головастиков жрать. В воде не дышат, за кислородом им приходится всплывать. А атмосфера, как было сказано, в те карбоновые времена на кислород была богата. Так может что-то подобное, только увеличенное, могло шуршать где-то по дну древних водоёмов?

0

Есть ли у вас какая-то мечта, связанная с палеонтологией?

0

Вопрос с ютуба: "А есть ли какая-нибудь возможность у заинтересованных людей отправится с вами на съемки раскопок о которых вы говорили?"

0
Находили ли кости гигантопитека или масохазавра?
0

Добрый вечер! Как сейчас с нахождением и открытием водных видов или сухопутных все же больше в процентном соотношении?

0
Сможем ли мы когда-то получить рисунки динозавров, основанные не только на скелете?
раскрыть ветку 1
+2

Есть крайне редкие находки, где тело динозавра сохранилось лучше, чем куча костей. Были ситуации, когда тело попало в условия, сохраняющие мягкие ткани, и окаменение происходило уже после этого. Обычно речь идёт о фрагментах кишечника и других частях тела, которые гниют позже остальных, но недавно нашли гораздо более сохранившийся экземпляр.


Но, конечно, грамотный палеонтолог расскажет подробнее и точнее )

Иллюстрация к комментарию
0

Доброго вечера.

1) Есть ли любимые (предпочтительные) виды (типы) динозавров, и если есть, то почему?

2) Можно ли предполагать, что поведение хищных динозавров во время охоты совпадало с поведением охотников уже нашего времени (e.g. волков, львов, тигров) или же это была больше охота на 1 на 1?

0

Что Вы думаете о Лохнесском чудовище?

0

Вопрос:возможно клонировать динозавров ?

раскрыть ветку 2
0

для клонирования нужна днк,  6 с небольшим миллионов и от днк не остается ничего.

раскрыть ветку 1
0

Ты пропустил слово

0

Вот вы коснулись триасового периода, а есть ли какие-либо предположения о том, чем было вызвано вытеснение синапсид ветвью архозавтров?

0

лично я бы хотел узнать, что известно о различных паразитах у животных времен мезозоя? динозавры, млеки и прочие, имеются ли какие либо находки?

раскрыть ветку 3
-2
Перо неизвестного динозавра и клещ с остатками крови динозавра - все это в янтаре возрастом 99 млн. лет

ищи этот пост на пикабу

раскрыть ветку 1
-1

кровососущие - довольно известные паразиты,  если что, даже в одной известной серии фильмов был на этом завязан ключевой сюжет.

меня же интересуют больше эндогенные паразиты.

-2

Нет, они ели тыквенные семечки, а они, как известно, помогают от глистов

0

Я правильно понимаю, что окаменелости - это просто камни в форме костей когда-то лежавших на этом месте динозавров?

0

Здравствуйте! Хотелось бы узнать по каким находкам, кроме костей, восстанавливают внешний облик динозавров? Или то что мы видим на картинках лишь примерное представление облика? Заранее спасибо за ответ.

0

- Можно ли считать птиц совершенно новой и отдельной самостоятельной группой животных, а не просто еще одной разновидностью динозавров, или пресмыкающихся?

раскрыть ветку 1
+3

ну, официально в мировой биосистематике их еще динозаврами не признавали, чтобы переставать их считать динозаврами) но она в принципе устарела, рептилий там надо переделывать от и до.
мое имхо, они не заслуживают отделения от своих предков, люди к слову, и приматы, и обезьяны, людьми от этого быть не перестают, и в обоих случаях не вижу причин отделения.

0
Здравствуйте, как мне доказать отставшему другу ,что динозавры существовали )?
0
Паразавры были умны или глупы в своём поведении и в самой жизни?
0
Кто был лучшем хищником, спинозаурус или теренозавар?
0
Существовали ли Гигантозавры или Кецельзавры?
0

Жили ли гигантозавры и кецильзавр?

0

Спросите пожалуйста вот такой вопрос: Могла ли быть до нас(человечества) культура, которая превзошла нас во всем, или, все же, мы пока что самые *продвинутые*?

раскрыть ветку 3
+2

нет конечно, находки бы в любом случае остались.

раскрыть ветку 2
+3

Это были разумные куски желе с желейными технологиями.

раскрыть ветку 1
-2

Здравствуйте! Ну хоть Вы им объясните что нефть получилась из динозавров.

-4
А нефть не из динозавров?
p.s не ссыте в лицо
раскрыть ветку 1
+3

Из них и всех ископаемых, которых сжало землей

0

Почти вовремя успел.

раскрыть ветку 3
+3

а вопросы то где?)

раскрыть ветку 2
+2

Очень хороший лектор, заранее ничего не подготавливал, а потом было интереснее слушать)

раскрыть ветку 1
-2

Детские вопросы:

- Могли ли динозарвы разговаривать? Почему нет?

- Верите ли Вы в Бога?

- Возможно ли существование динозавров в наше время?

Похожие посты
52

Подмосковный зауропод

Российскими палеонтологами Александром Аверьяновым и Николаем Зверьковым описаны остатки зауропода, обнаруженного в Подмосковье. Два крупных позвонка были обнаружены еще в 1997 году в юрских отложениях карьера Пески, однако считалось ранее что они принадлежали крупному плиозавру. Детальный анализ, который провели ученые, показал, что эти остатки принадлежали вовсе не морской рептилии, а являются хвостовыми позвонками сухопутного динозавра зауропода, по результатам филогенетических анализов близкого к диплодоку.

Это первая находка зауропода в Подмосковье и первая находка юрского зауропода в Европейской России вообще.

Подмосковный зауропод Палеонтология, Динозавры, Окаменелости
http://www.app.pan.pl/archive/published/app65/app007242020.p...


http://www.app.pan.pl/article/item/app007242020.html

78

Дейнонихи не охотились стаей? Новое исследование разрушило еще один миф о дромеозаврах

Популярная концепция, что дейнонихи были стайными охотниками трещит по швам. Новое исследование ставит под сомнение способность этих теропод к стайной охоте. Похоже, что хрестоматийные иллюстрации, на которых стая дейнонихов терзает тенонтозавра, придется перенести в категорию «ретропалеоарт».

Дейнонихи не охотились стаей? Новое исследование разрушило еще один миф о дромеозаврах Палеонтология, Динозавры, Наука, Дромеозавры, Длиннопост

Реконструкция дейнониха. Fred Wierum

В новом исследовании, которое опубликовано в рецензируемом журнале Palaeogeography, Palaeoclimatology , Palaeoecology, проанализировали зубы Deinonychus antirrhopus. Напомним, что это был некрупный, размером с волка, дромеозаврид, населявший территорию Северной Америки в меловой период около 100 млн лет назад.


В культовом блокбастере «Парк юрского периода» дейнонихи, а там под именем велоцирапторов изображены именно они , описаны как крайне сообразительные монстры, которые могут совместно охотится, используя хитрые стратегии.

Дейнонихи не охотились стаей? Новое исследование разрушило еще один миф о дромеозаврах Палеонтология, Динозавры, Наука, Дромеозавры, Длиннопост

Скелет в Филдовском музее естественной истории

По словам автора исследования Джозефа Фредриксона, такой подход был основан на вполне научных представлениях того времени. Окаменелости, найденные еще в 60-х, включали в себя не только остатки дейнонихов, но и фоссилизированные кости крупных растительноядных динозавров, которые были слишком крупной добычей для одного дейнониха. Совместная охота не свойственна современным родичам дромеозаврид — птицам и крокодилам.


«Они могут жить группами, могут совместно или поочередно атаковать одну добычу, но они никогда не пользуются согласованными стратегиями, которые мы наблюдаем, например, у гиеновидных собак. Трудно понять поведение животного, которое вымерло 108 млн лет назад», — рассказал Джозеф Фредриксон.


Фредриксон и его коллеги Майкл Энгель и Ричард Сайфелл из Университета Оклахомы предположили, что меню молодых и взрослых дейнонихов может помочь определить, охотились ли они стаями. Ученые предположили, что есть взаимосвязь между адаптацией к стайной охоте и рационом животных по мере их роста. Например, у комодских варанов детеныши могут легко стать добычей взрослых особей, поэтому они до определенного возраста находят кров и еду в ветвях деревьев. Таких различий в питании нет у животных, которые охотятся стаей.


Изучив химические составы зубов взрослой и молодой особи дейнониха, ученые обнаружили, что в зубах детенышей находится больше изотопа углерода-13. Это свидетельствует в пользу того, что они питались ящерицами и другими мелкими животными. У взрослых особей этого изотопа в зубах оказалось значительно меньше, что демонстрирует их пристрастие к мясу растительноядных динозавров. По словам Фредриксона, такая картина похожа на ту, которую можно наблюдать у современных крокодилов. Возможно, дейнонихи охотились вместе, но вряд ли были способны к групповой скоординированной охоте.

Дейнонихи не охотились стаей? Новое исследование разрушило еще один миф о дромеозаврах Палеонтология, Динозавры, Наука, Дромеозавры, Длиннопост

Дейноних, поймавший Zephyrosaurus. Emily Willoughby

Впрочем, с выводами исследователей согласились не все. Куратор палеонтологии в Государственном музее Пенсильвании, Стивен Ясински отметил, что несмотря на то, что результаты исследования достаточно любопытны, это еще не доказывает, что дромеозавриды не охотились стаями. Разные виды млекопитающих ведут себя по разному, что мешает демонстрировать разнообразие поведения «рапторам»? Львы, например, живут большим прайдами, а другие кошачьи охотятся в одиночку. «Я полагаю, что было много вариаций поведения этой группы животных. Даже, если дейноних не был стайным охотником, это не означает, что им не был никто из дромеозаврид», — сообщил Ясинский в комментарии CNN.


По его словам, исследование показывает, что молодые дейнонихи, вероятно, росли отдельно от взрослых, но это не означает, что они не могли присоединиться к стае повзрослев. «Возможно, что это были животные-одиночки, которые собирались вместе, когда ресурсы и пища были доступны, но вероятно и то, что взрослые особи могли сбиваться в стаи позже».


Стивен Ясински — один из ученых, которые идентифицировали Dineobellator notohesperus, дромеозаврида, жившего около 67 миллионов лет назад.


Многие представления о дромеозавридах, укоренившиеся в поп-культуре, не выдержали проверку новыми научными данными. Чтобы разобраться на кого эти известные, но «искаженные» поп-культурой, динозавры были похожи, палеонтолог Марк Уитонн сравнил расхожие представления о них с последними научными данными.


Источник: Paleonews.live

Показать полностью 1
504

Шёл я как-то к реке, и тут...

Шёл я как-то к реке, и тут... Арт, Палеонтология, Динозавры, Зауроподы

Аргентинозавр — является одним из самых крупных сухопутных животных в истории Земли. Общая длина тела — до 30 метров, высота в плече — до 7 метров, длина туловища — до 7 метров, высота в бедре — до 5 метров, масса — до 77 тонн. Вымер 95 млн лет назад.


Масштаб:

Шёл я как-то к реке, и тут... Арт, Палеонтология, Динозавры, Зауроподы
Показать полностью 1
93

"Новые древности" - динозавры, открытые в 2019 году (ч. 2)

Первая часть

Asfaltovenator vialidadi - в буквальном переводе "дорожный асфальтовый охотник". Такое имя дано ему в честь формация Каньядон Асфальто, где он был найден, и Национального управления автомобильных дорог Аргентины (Dirección Nacional de Vialidad) за помощь с финансированием раскопок.

"Новые древности" - динозавры, открытые в 2019 году (ч. 2) Динозавры, Палеонтология, Рисунок, Рисунок ручкой, Наука, Длиннопост

Асфальтовенатор - довольно крупный (7-8 м в длину) хищник из среднеюрских отложений провинции Чубут (Аргентина). Известен по довольно полным остаткам, что весьма редко для средней юры. Важность находки заключается в том, что среднеюрский период был временем активного ветвления филогенетического древа динозавров, многие важные семейства берут свое начало в ту эпоху. Мозаика примитивных и продвинутых черт в строении тела асфальтовенатора указывает на близость ящера к "переходной форме" между двумя ветвями древа хищных динозавров. Находка привела ученых к заключению, что аллозавроиды и мегалозавроиды оказались намного теснее связаны друг с другом, чем с другими группами тероподов (как считалось ранее), и имели общего предка.

Adratiklit boulahfa, в переводе с берберского - "горный ящер из Булаффы"

"Новые древности" - динозавры, открытые в 2019 году (ч. 2) Динозавры, Палеонтология, Рисунок, Рисунок ручкой, Наука, Длиннопост

Адратиклит - самый древний из известных представителей стегозавров, его останки датируются среднеюрским периодом (~170 млн лет). К тому же, находка нового вида сделана на территории, некогда входившей в состав южного суперконтинента Гондваны, а гондванские стегозавры - довольно большая редкость. Ближайшими родичами адратиклита являлись такие ранние европейские виды, как дацентрур и мирагайя, вместе с ними новый таксон образует подсемейство Dacentrurinae.

Ferrisaurus sustutensis - "железный ящер бассейна Сустут"

"Новые древности" - динозавры, открытые в 2019 году (ч. 2) Динозавры, Палеонтология, Рисунок, Рисунок ручкой, Наука, Длиннопост

Ферризавр - это родич лептоцератопса из Британской Колумбии (Канада). Как в филогенетическом, так и во временном аспекте, новооткрытый ящер занимает пробел между лепто- и монтаноцератопсом и расширяет ареал обитания семейства дальше на запад Ларамидии. Для своей эпохи эти существа были уже своего рода "живыми ископаемыми" и соседствовали с такими эволюционно продвинутыми формами, как трицератопс.

И какой же пост про динозавров без пернатых пушистиков? Встречайте - Xingtianosaurus ganqi!

"Новые древности" - динозавры, открытые в 2019 году (ч. 2) Динозавры, Палеонтология, Рисунок, Рисунок ручкой, Наука, Длиннопост

Синтянозавр - новый член семейства каудиптеригид, включающего также Caudipteryx и Similicaudipteryx. Отличается от своих ближайших родственников размерами и пропорциями крыльев, а также деталями строения позвонков. Название рода происходит от имени китайского божества Син-тянь, которое продолжало сражаться после обезглавливания (отсылка на тот факт, что у голотипа отсутствует череп). Син-тянь символизирует неукротимый дух, который никогда не сдаётся и сохраняет волю к сопротивлению, независимо от того, какие могут впереди ожидать неприятности и несчастья. Название вида происходит от Ganqi, название оружия, использованного Син-тянем в китайской легенде. Известен почти полный скелет нового рода, за исключением черепа, нескольких позвонков и коракоидов. Обитали синтянозавры на территории нынешней провинции Ляонин 125 млн лет назад.

Благодарю за внимание! Если пост будет интересен - запилю продолжение. Все рисунки авторские , так что конструктивная критика также приветствуется.

Показать полностью 4
54

Ахиллобатр

Ахиллобатр Палеонтология, Динозавры, Мезозой, Длиннопост

Ахиллобатор (лат. Achillobator) — род динозавров из семейства дромеозаврид, обнаружен на территории Монголии. Жил 95 млн лет назад.



Обитал около 90 миллионов лет назад. Известен только один вид данного рода - Achillobator giganticus. Родовое название этого динозавра состоит из двух слов - имени героя Троянской войны Ахилла и монгольского слова "bator", означающего "воин" или "герой". Видовое название "giganticus" было присвоено этому ящеру благодаря тому, что ахиллобатор значительно превосходит размерами подавляющее большинство остальных дромеозаврид. Длина ахиллобатара составляла примерно от 4,6 до 6 метров, что делает его вторым после ютараптора крупнейшим хищником своего семейства.

Ахиллобатр Палеонтология, Динозавры, Мезозой, Длиннопост

Согласно последним исследованиям, ахиллобатор находится в наиболее тесном родстве с североамериканскими дромеозавридами, такими, как ютараптор и дромеозавр, вместе с которыми он представляет подсемейство дромеозаврид. Судя по всему, таз ахиллобатора показывает некоторые примитивные черты ящеротазовых динозавров в сравнении с другими дромеозавридами. Как уже отмечалось выше, ахиллобатор принадлежал к семейству дромеозаврид. Впервые, останки ахиллобатора были обнаружены во время русско-монгольской экспедиции в 1989-м году, однако вид был открыт только 10 лет спустя - в 1999-м году монгольским палеонтологом Алтангерелем Перле и американцами Марком Нореллом и Джимом Кларком, хотя описание было не полным и издалось фактически без участия последних двух авторов. Окаменелые кости ахиллобатора были в основном разъединёнными, но связанными между собой, среди которых были фрагмент верхней челюсти с зубами, позвонки всех отделов позвоночника, рёбра, плечевые кости, кости таза и кости передних и задних конечностей. Эти останки были найдены в Bayan Shireh Formation в провинции Dornogovi, Монголия и были датированы поздним меловым периодом.

Ахиллобатр Палеонтология, Динозавры, Мезозой, Длиннопост
Показать полностью 1
1086

В янтаре обнаружен самый маленький динозавр

В янтаре обнаружен самый маленький динозавр Динозавры, Палеонтология, Находка, Исследования, Наука, Длиннопост

Ученые заявляют, что это самый маленький известный динозавр.


Один из членов команды описал новый вид как «самое странное ископаемое», над которым он когда-либо работал.


Образец из северной части Мьянмы состоит из похожего на птицу черепа, запечатанного в янтаре возрастом 99 миллионов лет.


В журнале Nature, исследователи сообщают, что по размерам динозавр был бы похож на пчелиную колибри — самую маленькую ныне живущую птицу.


Потрясающая находка может пролить свет на то, как маленькие птицы эволюционировали от динозавров — которые были гораздо больше.


В то время как самые маленькие динозавры, такие как птицеподобный Микрораптор, весили сотни грамм, пчелиная колибри весит всего 2 грамма.

В янтаре обнаружен самый маленький динозавр Динозавры, Палеонтология, Находка, Исследования, Наука, Длиннопост

«Животным, которые становятся очень маленькими, приходится сталкиваться с конкретными проблемами, например, с тем, как разместить все органы чувств в очень маленькой голове или как поддерживать тепло тела», — говорит профессор Цзинмай О’Коннор из Китайской академии наук в Пекине.


Новый вид, получивший название Oculudentavis khaungraae, по-видимому, справился с этими проблемами необычным образом.


Например, структура глаза животного удивила ученых.


У птиц есть кольцо костей, склеральное кольцо, которое помогает поддерживать глаз. У большинства птиц отдельные кости, называемые косточками склеры, довольно простые.

Но в Oculudentavis они имеют форму ложки, характерная особенность, ранее встречавшаяся только у некоторых живых ящериц.


Кости глаза образовали бы конус, как кости глаза у сов. Это указывает на то, что у динозавра было исключительное зрение.


В отличие от сов, глаза были обращены вбок, а отверстие в центре косточек было узким, что ограничивало бы количество света, попадающего в глаз. Это является убедительным доказательством того, что Oculudentavis был активен в дневное время.


Кроме того, глаза существа выпячивались бы из его головы так, как ни у одного другого животного, что затрудняло бы понимание того, как функционируют глаза.

В янтаре обнаружен самый маленький динозавр Динозавры, Палеонтология, Находка, Исследования, Наука, Длиннопост

«Это самое странное ископаемое, что мне когда-либо удавалось изучать», — объяснил профессор О’Коннор. «Мне просто нравится, как естественный отбор приводит к таким причудливым формам. Нам также очень повезло, что это ископаемое выжило, чтобы быть обнаруженным 99 миллионов лет спустя».


Поскольку новый образец состоит только из черепа, понимание того, как оно связано с птицами, неясно. Некоторые черты черепа похожи на черты динозавров, а другие — на очень продвинутых птиц.


У челюсти динозавра было удивительно большое количество зубов. Это может свидетельствовать о том, что, несмотря на свои крошечные размеры, Окулудентавис был хищником, питающимся насекомыми.


Череп также сохранил некоторые мягкие ткани, в частности, остатки языка животного, что может дать дальнейшее понимание его биологии.


Находка подчеркивает невероятный потенциал янтаря для сохранения ископаемых образцов, которые иначе не сохранились бы.


Доктор Луис Чиаппе из Музея естественной истории округа Лос-Анджелес сказал: «К счастью, это крошечное существо сохранилось в янтаре, так как такие маленькие, хрупкие животные не встречаются в летописи окаменелостей.


«Это открытие является захватывающим, потому что оно дает нам картину маленьких животных, которые жили в тропическом лесу во времена динозавров».


Ученые утверждают, что географическое положение находки может быть связано с процессом миниатюризации.


Источник  https://portal-13.com/v-yantare-obnaruzhen-samyj-malenkij-di...

Показать полностью 2
551

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре

Иногда обычный на первый взгляд кусок древней смолы может содержать нечто такое, что поразит воображение, перевернет представления о мире или, по крайней мере, заставит скорректировать научные теории.

Но для начала разберемся, что такое янтарь, где его берут и как он помогает палеонтологам познавать мир и его историю.

Если вы помните из школьного курса природоведения, рассказов родителей или из книг, что янтарь — это окаменевшая смола древних хвойных растений, вы не ошибаетесь. Но о каком конкретно возрасте идет речь, когда мы говорим «древний»? Счет идет на десятки миллионов лет: считается, что процесс превращения смолы в янтарь начался 23–100 миллионов лет назад, в палеогеновый и верхний меловой периоды.

Человечеству янтарь был известен еще с мрачных времен верхнего палеолита (более 12 тыс. лет назад) — тогда его использовали для изготовления украшений и декоративных изделий, для мумификации, в религиозных церемониях и для иных нужд.

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре Янтарь, Находка, Палеонтология, История, Прошлое, Динозавры, Длиннопост

Важное свойство янтаря — накапливать электрический заряд при трении — было отмечено древними греками, называвшими камень словом ἤλεκτρον, то есть электрон. Много позже из него получилось «электричество», а само слово стало названием отрицательно заряженной элементарной частицы

И только в последние два столетия янтарь стал предметом пристального изучения как источник палеонтологического знания. Оказалось, что в этом качестве он незаменим, так как позволяет увидеть древних живых существ в малоповрежденном виде и в таких подробностях, которые никак не могли бы сохраниться, не будь фрагменты, а порой и целые растения и животные, заключены в окаменевшую смолу. И именно пристальное изучение кусков янтаря, причем не только ювелирного качества, позволило сделать удивительные открытия, о некоторых из которых мы расскажем.

Где искать янтарь


Каждый русскоязычный человек знает ответ на этот вопрос: конечно, в Прибалтике и в Калининградской области. Ответ верный, но неполный. На самом деле месторождений янтаря куда больше и они рассеяны по всей планете. А добывают его в карьерах или шахтах. Самый известный в мире после прибалтийского сегодня — янтарь из Доминиканской Республики и Мексики, а также тот, что добывают на севере Мьянмы (такой янтарь называют также бирманским). Последний, наряду с таймырским, — один из самых древних на планете: он более чем вдвое старше прибалтийского: 100 с лишним миллионов лет против 40 миллионов. И изучение только бирманского янтаря позволило к концу 2018 года (за примерно век исследования) открыть 1195 ранее неизвестных видов живых организмов. Некоторые ученые даже утверждают, что бирманский янтарь сохранил самое большое разнообразие живых существ из всех ископаемых. Притом до трети всех образцов местного янтаря содержат остатки каких-нибудь ископаемых обитателей региона. Еще месторождения янтаря есть в Канаде, США, на Украине, во Франции и Испании. А древнейшим на сегодняшний день считается ливанский — его возраст оценивают в 130–135 миллионов лет.

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре Янтарь, Находка, Палеонтология, История, Прошлое, Динозавры, Длиннопост

Мы привыкли, что янтарь — золотой, красноватый или даже коричневый, но это далеко не всегда так. К примеру, доминиканский, добываемый в северо-восточной части острова Гаити, на солнце может становиться зеленым или даже синим, как на фото


Динозавры с цветными перьями


В последние десятилетие прошлого века ученые представили первые убедительные доказательства того, что некоторые динозавры были покрыты не только бугристой жесткой кожей, как современные крокодилы и ящерицы, но и перьями. Со временем стало понятно, что наличие перьев — это не исключение, а, скорее, правило, причем не только для летающих динозавров, но и для прочих.

Янтарь помог прояснить кое-какие вещи относительно образования и использования перьев, и это случилось уже в XXI веке. Во-первых, в отличие от отпечатков в горных породах, сохранившиеся в янтаре перья помогли определить их расцветку у динозавров: есть все основания полагать, что она была очень разнообразной, совсем как у современных птиц. Во-вторых, ученым удалось рассмотреть перья во всех подробностях и таким образом определить, как шла эволюция динозавров, птиц и их оперения, а также сделать вывод о наличии и предназначении разных типов оперения у динозавров. В-третьих, обнаруженный в 2016 году в Мьянме целый оперенный хвост (длиной около 3,5 см) небольшого нелетающего динозавра позволил рассмотреть всю структуру целиком — не только перья, но и мышцы и кости.

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре Янтарь, Находка, Палеонтология, История, Прошлое, Динозавры, Длиннопост

Обычно остатки оперенных представителей мелового периода попадают к ученым примерно в таком разрозненном виде — понять, кому они принадлежат, довольно трудно, если вообще возможно

Не исключено, что 99 миллионов лет назад (находка, сделанная китайским профессором Лида Сином, имеет именно такой возраст) смола коварно капнула не только на хвост юному манираптору, но и залила существо полностью, так что кусок янтаря с хвостом, найденный учеными на рынке в китайском городе Тэнчун (примерно 150 км до границы с Мьянмой), был изначально частью большего фрагмента, содержавшего динозаврика целиком, но был отломан при извлечении из-под земли. Напомним, что совсем недавно — и снова в результате исследования янтаря — у динозавров обнаружились и паразиты, живущие в этих самых перьях.

Паук с добычей


Первые пауки появились на планете, по-видимому, более 350 миллионов лет назад, но наибольшее число ископаемых находок этих животных относится к более позднему периоду — около 100 миллионов лет назад. И снова благодаря янтарю, так как вне оболочки из смолы относительно мягкие тела пауков крайне редко сохраняются. Зато в янтаре ученые заставали пауков в самых разных ситуациях: в процессе спаривания, плетения паутины, заботы о потомстве. В 2012 году ученые обнаружили наконец и первую сцену взаимодействия паука с добычей, попавшей к нему в сеть.

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре Янтарь, Находка, Палеонтология, История, Прошлое, Динозавры, Длиннопост

Американские ученые Джордж Пойнар-мл. (George Poinar Jr.) и Рон Бакли (Ron Buckley), опубликовавшие этот снимок в 2012-м, подчеркивают: это не первый сохраненный в янтаре паук вблизи добычи, но первый известный нам случай, когда смола капнула на хищника и жертву в момент их непосредственно взаимодействия.


В роли жертвы тут выступает мужская особь осы-паразита вида Cascoscelio incassus (существует и поныне). Она и коварный хищник Geratonephila burmanica отлично сохранились: можно сосчитать даже волоски на ногах последнего (с помощью которых, к слову, пауки, не оснащенные ушами что 100 миллионов лет назад, что теперь, воспринимают звуки — колебания воздуха — и довольно точно определяют их источник).

Трава с грибком-галлюциногеном


Уже упомянутый выше сотрудник Университета штата Орегон, палеонтолог Джордж Пойнар-мл. обнаружил и описал и еще одну важнейшую для науки находку — старейший из обнаруженных сохранившийся в янтаре фрагмент злакового растения возрастом 97–110 миллионов лет. Больше того, на растении обнаружились отчетливые следы поражения грибком, сильно напоминающие современную нам спорынью! Со спорыньей человек знаком очень давно — с момента сельскохозяйственного освоения злаковых растений, особенно ржи и пшеницы, то есть уже более 5000 лет. И нельзя сказать, что это знакомство было приятным (для нас, по крайней мере): спорынья содержит целый набор ядовитых алкалоидов, в частности эрготинин, которые при попадании в организм вызывают судороги и длительные спазмы гладкой мускулатуры, расстройства психики, нарушение глазодвигательной функции и даже (спустя несколько месяцев постоянного воздействия) катаракту, а в больших дозах — смерть.

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре Янтарь, Находка, Палеонтология, История, Прошлое, Динозавры, Длиннопост

И снова источник находки одна из (сомнительной легальности) шахт на северо-востоке Мьянмы, в штате Качин. Грибок, покрывающий, по мнению палеонтологов, края соцветия, назвали Palaeoclaviceps parasiticus — его считают предком современных Claviceps, также известных как спорынья. Не исключено, что уже тогда сложился симбиоз растений и паразитических грибков, и первые с помощью вторых защищались от поедания: грибок придает траве горечь.


В холодные и сырые годы спорынья распространяется по сельскохозяйственным злакам особенно охотно, что в Средние века приводило к массовым эпидемиям, уносившим жизни десятков тысяч человек. Некоторые исследователи даже связывают с влиянием спорыньи многочисленные случаи охоты на ведьм в Европе и Америке самый известный из которых — судебный процесс в городке Салем, что в Новой Англии (ныне американский штат Массачусетс), в 1692–1693 годах: дело в том, что признаки одержимости нечистой силой напоминают симптомы поражения центральной нервной системы, вызываемые отравлением спорыньей. Если же доктор Пойнар-мл. прав и древние грибы-паразиты по своему воздействию похожи на современную спорынью, можно легко вообразить себе, что случалось с динозаврами (а они были главными потребителями растений в то время), наевшимися таких грибов.

Блоха с возбудителем чумы


В 2015 году из шахты в Доминиканской Республике достали совсем небольшой кусочек янтаря, а в нем обнаружили блоху в возрасте около 20 миллионов лет. Сама по себе находка не стала чем-то необычным — необычное обнаружилось при микроскопическом исследовании блохи: оно показало, что к хоботку насекомого прикреплен микроорганизм, подозрительно напоминающий современную чумную палочку (Yersinia pestis), бактерию, вызывающую бубонную чуму. Да-да, ту самую, что несколько раз проходилось по Европе, убивая миллионы людей.

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре Янтарь, Находка, Палеонтология, История, Прошлое, Динозавры, Длиннопост

Древняя блоха, отнесенная к виду Atopopsyllus cionus, имеет размер около 5 мм. Помимо потенциального возбудителя чумы, на ней обнаружились еще и одноклеточные организмы, сильно смахивающие на современные трипаносомы, а также одноклеточные паразитирующие организмы, вызывающие ряд заболеваний у людей и животных, например распространенную в тропической Африке сонную болезнь.


Исследователи подчеркивают, что определить однозначно, является ли обнаруженная бактерия именно чумной палочкой, невозможно, но ее локализация и присутствие именно на блохе вполне укладывается в схему распространения чумы от больного животного через блох к человеку (схема «крыса — блоха — человек»). Заметим тут же, что непосредственно чумная палочка появилась, по-видимому, около 10 тысяч лет назад и встретилась с человеком более 5,5 тысячи лет назад — об этом свидетельствуют существующие археологические находки. Ранее палеонтологи обнаружили в бирманском янтаре ископаемого клеща, в пищеварительном тракте которого удобно устроились микроорганизмы, похожие на современных возбудителей болезни Лайма (она же клещевой боррелиоз).

Муравей c огромными металлическими челюстями


В ходе эволюции живые существа не раз обзаводились приспособлениями, которые со временем доказывали свою неэффективность и исчезали. Посмотреть, как выглядели такие эксперименты, можно также благодаря янтарю. А выглядели они, надо сказать, иногда весьма непривлекательно и даже пугающе. Вот взять хотя бы ископаемого муравья вида Linguamyrmex vladi — эти небольшие насекомые длиной примерно 5 мм, обнаруженные в бирманском янтаре возраста примерно 100 миллионов лет, имели удивительное строение головы: их довольно крупные зазубренные мандибулы (они же жвалы или, попросту говоря, челюсти) были загнуты вверх и могли двигаться в вертикальной плоскости (у современных муравьев и иных насекомых они горизонтальные и двигаются в горизонтальной плоскости), а на голове у них имелся рог. Ученые предположили, что такое устройство головы помогало муравьям вампирствовать: они могли, ловя добычу, насаживать ее на рог, вонзать в нее вертикальные мандибулы и высасывать гемолимфу, жидкость, заменяющую беспозвоночным кровь.

Посылки из прошлого: 5 удивительных находок в янтаре Янтарь, Находка, Палеонтология, История, Прошлое, Динозавры, Длиннопост

Свое латинское название вид L. vladi получил в честь румынского князя Влада III Цепеша, ставшего прототипом Дракулы


Когда же палеонтологи, налюбовавшись на муравья-вампира в лупу и микроскоп, решили сделать ему томограмму, их ждало еще более интересное открытие: КТ показала, что в вертикальных серповидных мандибулах доисторического дракулы и в его выдающемся роге содержатся металлы, призванные, очевидно, укрепить эти органы и защитить их от поломки при встрече с особо крепким хитиновым покровом добычи. Если такая форма мандибул с тех пор более у муравьев и иных насекомых не встречалась, то вот запасание в них металлов — железа, магния цинка и т. п. — наблюдается у некоторых видов и поныне. Так, личинки зерновки четырехпятнистой и ячменной моли запасают в мандибулах цинк, чтобы надежнее вгрызаться в зерно, которым они, как легко можно догадаться по названию, охотно питаются.


Фото: Getty Images, Wikimedia Commons, Oregon State University / Flickr

Источник: "Вокруг света", Никита Харчевников 

Показать полностью 6
68

«Жнец смерти». В Канаде обнаружили родственника ти-рекса

«Жнец смерти». В Канаде обнаружили родственника ти-рекса Палеонтология, Динозавры, Наука, The National Geographic, Окаменелости, Длиннопост

Этот тираннозаврид обитал на Земле около 80 миллионов лет назад.


Ученые сообщили об обнаружении нового вида динозавров, который бродил по просторам Северной Америки около 80 миллионов лет назад.


Thanatotheristes degrootorum, что в переводе с греческого означает «Жнец смерти», тесно связан с известным всем гигантом ти-рексом (Tyrannosaurus rex) и считается старейшим членом семейства тираннозавров, обнаруженным в северной части Северной Америки. Этот хищник достигал восьми метров в длину и относился к тому же семейству, в которое входит род тираннозавров – тираннозавридам (Tyrannosauridae).

«Мы выбрали имя, которое воплощает в себе то, чем был этот тираннозавр. Он был единственным известным крупным хищником своего времени в Канаде, жнецом смерти», – Дарла Зеленицкий, доцент кафедры палеобиологии динозавров в Канадском университете Калгари.

Фрагменты черепа Т. degrootorum были обнаружены жителями Канады супругами Джоном и Сандрой Де Гроот в 2010 году на берегу реки Лук в Южной Альберте. Кости были отправлены в Королевский музей Тиррелла, где их приняли за останки Tyrannosaurus rex, пока в 2018 году к их изучению не приступил Джаред Ворис, магистрант Университета Калгари.


Спустя почти десятилетие после того, как окаменелости были очищены и каталогизированы, Ворис и его коллеги начали собирать палеонтологическую головоломку. Команда сосредоточилась на челюстных костях, которые имели уникальные выступающие гребни, намекавшие на присутствие особенных лицевых структур. Скула животного также имела овальную форму в поперечном сечении, в отличие от других близкородственных тираннозавров.


Однако в других отношениях Т. degrootorum был похож на своих родственников, которые, по всем признакам, явно не были приветливыми рептилиями. Окаменелости тираннозавров часто содержат следы от древних потасовок с сородичами и другими динозаврами. Танатотерист не является исключением: беловатая царапина, растянувшаяся вдоль его правой верхней челюсти – есть ни что иное, как шрам, утверждают исследователи.

«Жнец смерти». В Канаде обнаружили родственника ти-рекса Палеонтология, Динозавры, Наука, The National Geographic, Окаменелости, Длиннопост

Окаменелость дает более глубокое представление о разнообразии тираннозавров Северной Америки, многие из которых жили и умирали вдоль западных берегов мощного внутреннего океана, который простирался от Северного Ледовитого океана до Мексиканского залива.


Thanatotheristes родом из недостаточно изученной горной местности. Его возраст оценивается в 79,5 млн лет. Исследования показали, что у него была удлиненная морда, что позволяет выделить две линии тираннозавров в разных регионах Северной Америки – с длинными мордами (на севере) и короткими, бульдогоподобными (в южных областях).


Ученые предполагают, что разница в форме черепа тираннозавров разных регионов могла быть обусловлена различиями в рационе питания и зависеть от добычи, доступной в то время – например, самые крупные азиатские тираннозавриды, которые были вынуждены охотиться на более крупную добычу вроде растительноядных великанов-завропод, могли в итоге прибавить в размерах именно по этой причине.

«Жнец смерти». В Канаде обнаружили родственника ти-рекса Палеонтология, Динозавры, Наука, The National Geographic, Окаменелости, Длиннопост

Окаменелость дает более глубокое представление о разнообразии тираннозавров Северной Америки, многие из которых жили и умирали вдоль западных берегов мощного внутреннего океана, который простирался от Северного Ледовитого океана до Мексиканского залива.


Thanatotheristes родом из недостаточно изученной горной местности. Его возраст оценивается в 79,5 млн лет. Исследования показали, что у него была удлиненная морда, что позволяет выделить две линии тираннозавров в разных регионах Северной Америки – с длинными мордами (на севере) и короткими, бульдогоподобными (в южных областях).


Ученые предполагают, что разница в форме черепа тираннозавров разных регионов могла быть обусловлена различиями в рационе питания и зависеть от добычи, доступной в то время – например, самые крупные азиатские тираннозавриды, которые были вынуждены охотиться на более крупную добычу вроде растительноядных великанов-завропод, могли в итоге прибавить в размерах именно по этой причине.

Когда тираннозавры впервые появились (около 165 миллионов лет назад), они еще не были теми величественными и невероятно опасными суперхищниками, которых прославил Стивен Спилберг в своем фильме «Парк Юрского периода». Рост некоторых из них не достигал и полутора метров.


Тираннозавры охотились в тени более массивных семейств плотоядных, доминировавших в то время – аллозаврид и мегалозаврид. Около 80 миллионов лет назад эти хищники исчезли, что дало тираннозаврам возможность подняться на вершину пищевой цепи и превратиться в гигантов, правящих во время мелового периода. Перед тем, как исчезнуть с лица земли, тираннозавры могли достигать 12 метров в длину и веса около девяти тонн.

https://nat-geo.ru/science/paleontology/zhnec-smerti-v-kanad...

Показать полностью 2
118

Павел Скучас - Птичьи признаки у хищных динозавров

Действительно ли птицы произошли от динозавров? Какие черты внешнего и внутреннего строения сближают современных птиц и хищных динозавров? Когда у динозавров появились перья и другие птичьи признаки?

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

33

Павел Скучас о полевой работе палеонтолога

Весной этого года команда SciTeam вместе с доктором биологических наук Павлом Петровичем Скучасом и студентами Санкт-Петербургского государственного университета выбралась в Ленинградскую область на палеонтологические раскопки, чтобы посмотреть, как работают палеонтологи в полевых условиях. Павел Петрович прокомментировал отснятый материал специально для SciTeam.

Благодарим за предоставленное помещение БЦО "Современник" и библиотеку "Научка".

Ленинградская область в плане палеонтологии интересна тем, что на юге можно обнаружить остатки девонских позвоночных. Это и челюстные, это кистепёрые и панцирные рыбы. Одно из мест, где это можно сделать – посёлок под названием Сиверский. Берега прекрасной речки Оредеж слагают девонские песчаники, которые сформировались в морских условиях, но со значительным влиянием континента – с него смывались частички осадочных пород и течениями откладывались уже в морских условиях. Характерной особенностью красных песчаников является наличие так называемой косой слойчатости, которая формируется как раз при течениях, например, отложения рек содержат как раз эту косую слойчатость.

Внутри песчаников можно выделить разные слои, которые формировались в условиях с различной энергией потока. Это мелкие песчанки, мелкозернистые песчаники, это более крупнозернистые песчаники и даже конгломераты – те слои, в которых энергия потока была значительной и приносила крупные куски глины, других пород, и, самое важное – крупные кости.

Если быть очень внимательным, то в этих слоях, в первую очередь, в конгломератах или на границе слоёв, можно обнаружить кости древних позвоночных. На первый взгляд кость сложно отличить от породы, но, если присмотреться, то внутренняя часть кости очень напоминает современную – там будет пористая губчатая структура, внешняя часть кости содержит различные элементы структуры, например, бугорки. Для того, чтобы определить, кому принадлежала кость, зачастую приходится использовать лупу, потому что элементы скульптуры иногда очень-очень маленькие, чтобы их рассмотреть, нужно специальное оборудование, в полевых условиях это лупа, но в целом кости в слоях приходится искать, используя только собственные глаза и собственный опыт. Когда палеонтолог обнаруживает слой, подходящий для поиска, – то есть должны быть какие-то крупные частицы глины, которую принесла энергия потока, – очень внимательно надо посмотреть каждую часть, кости могут быть сломаны и выглядеть, действительно, как куски породы. Тут играет роль и опыт, и ваша внимательность. Вот таким незатейливым образом, осматривая каждый слой, можно обнаружить остатки девонских позвоночных.

В первую очередь надо обращать внимание, конечно, на наличие принесённого материала – на наличие косой слоистости. И, когда палеонтологи работают уже непосредственно на разрезе, они внимательно осматривают и обращают внимание на каждый слой. В первую очередь поиск костей ведётся в слоях-конгломератах, то есть должны быть фрагменты окатышей глины и, соответственно, энергии потока, чтобы её хватало глину принести, там же будут крупные кости. Но это не значит, что остальные слои не надо просматривать, иногда мелкие кости можно найти и в песчаниках мелкозернистых и средней зернистости.

Одной из таких интереснейших находок, которая сразу бросается в глаза, являются зубы различных Crossopterygii, то есть, как по-другому можно сказать, кистепёрых рыб. Это были одни из самых страшных хищников середины девонского периода. Но важно знать, что зубы Crossopterygii, или кистепёрых рыб, имели достаточно сложное строение: внутри них находились складки эмалей, такие зубы носят название лабиринтодонтные. Этот признак, складчатость эмали зубов, перешёл по наследству к первым амфибиям. В середине девона амфибий ещё не было, однако некоторые их черты были заложены, в частности уже появились лабиринтные зубы. Кости, которые находят палеонтологи, зачастую не являются целыми. Из-за различных геологических процессов они трескаются, ломаются, и обнаружить абсолютно целую кость в девонских отложениях, песчаниках почти невозможно.

После того как нашли кость, её расчищают сверху. Это делается для того, чтобы кость не обрушилась вниз и не развалилась на много маленьких частей. Далее аккуратно эти кости вынимают, если нужно, проклеивают, и надёжно упаковывают. Упаковка происходит за счёт использования, например, мягкой туалетной бумаги. Главная задача палеонтологов в полевых условиях – сохранить кость, даже если она разбита на много-много маленьких костей, каждый кусочек нужно довезти до лаборатории и уже в лабораторных условиях её склеить.

Искать девонских позвоночных в Ленинградской области, в том числе и на Сиверском, – занятие очень интересное. Кроме обнаружения самих костей можно узнать много нового о геологии региона, увидеть очень красивые места с такими прекрасными водопадами, ну и, конечно, всегда есть шансы найти что-то абсолютно новое. Несмотря на то, что позвоночные девонского возраста в Ленинградской области известны очень давно, и поиски ведутся уже много десятков лет, всегда что-то обнаруживается новое. Для будущих палеонтологов, мне кажется, тоже открываются огромные перспективы продолжения изучения девона и его древних обитателей, и всегда есть шанс обнаружить что-то абсолютно уникальное. Для этого нужно проявлять внимательность – кости в песчаниках, обычно, сохраняются не целыми, особенно это касается слоёв-конгломератов. Кости, пока их тащило течение, обламывались, перемешивались с глиняными окатышами, и, когда вы достаёте фрагмент слоя, вам приходится этот слой измельчить, извлекать фрагменты костей, пытаться найти целые кости, но иногда, когда эти слои-конгломераты, эта порода, которая имеет в своей основе кальцевый, допустим, цемент, очень плотная, приходится использовать подручные геологические средства, например, геологический молоток.

Красные песчаники среднедевонского возраста можно найти и изучить в плане поиска костей древних позвоночных не только в районе Сиверского, но также и в многих других местах, но, в первую очередь, это берега и окрестности реки Луга и её притоков. Я думаю, что многие из вас видели эти красные песчаники, в следующий раз, когда вы будете проходить мимо них, посмотрите внимательно – может быть, там лежат кости. Для того, чтобы найти что-то интересное в песчаниках, обнажение древних пород необязательно должно быть большим, иногда достаточно нескольких метров, но с хорошими слоями, содержащими кости, для того, чтобы сделать замечательные находки. Если вы будете внимательны, будете осматривать каждый слой, вам может посчастливиться найти, например, кости гигантских панцирных рыб. У нас их было две. Это роды Homosteus и Hadrosteus, которые отличаются характером скульптуры, несмотря на их внушительные размеры, некоторые палеонтологи реконструируют их длину до четырёх-шести метров, это были, похоже, достаточно миролюбивые формы, не такие как Dunkleosteus в Северной Америке, то есть они скорее всего были фитофагами.

Многообразие пород девонского возраста не ограничивается только песчаниками, которые формировались в условиях течения. Кроме песчаников, можно обнаружить плотные породы, которые напоминают известняк, эта порода называется мергель. Мергеля сформировались в достаточно глубоководных частях морского бассейна, где было илистое дно и не было особых течений. В этих условиях захоранивались достаточно крупные фрагменты – иногда целые черепа древних рыб и бесчелюстных. То есть, если вы хотите найти что-то действительно целое, вам нужно искать это в мергелях. Мергеля могут быть совершенно разного цвета – и красными, как красноцветные песчаники, могут содержать различные узоры, разводы. Но, тем не менее, именно в них можно обнаружить действительно уникальные вещи.

Показать полностью
205

Павел Скучас - О популяризации науки

Мы продолжаем цикл, посвящённый популяризации науки в России. Вы узнаете мнение наших лекторов о том, какой должна быть популяризация науки, её проблемах и достижениях, социальном и практическом значении, о том, как они пришли к этой деятельности, и зачем ею необходимо заниматься.

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

74

Павел Скучас - Теплокровность у динозавров и других вымерших позвоночных

Были ли теплокровными динозавры и другие вымершие позвоночные? Можно ли точно определить природу этой теплокровности? Почему на этот вопрос палеонтологии очень трудно дать однозначный ответ? Что могут сказать о наличии или отсутствии теплокровности у ископаемых форм позвоночных следы шерсти и перьев, а также данные о содержании обильных изотопов в костях и строении дыхательной системы?

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

247

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3

Часть 1
Часть 2

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Хотя некоторые группы и такие растительноядные формы, как утконосые динозавры, рогатые динозавры испытывали небольшое падение численности, но оно не было критичным.

Похоже, динозаврам просто не повезло – вот в этом одномоментном вымирании последней каплей, последней неудачной картой было падение метеорита.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Однако мы не можем утверждать, что вулканы, отступление моря никак не повлияли. Похоже, это был целый комплекс причин. Но самая важная – динозавры вымирали по внешним причинам в первую очередь. И многие учёные считают, что если бы не было падения этого астероида, все эти более мелкие причины: вулканизм, отступление моря – не убили бы динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Последний миф, о котором мне хотелось бы сказать. На первый взгляд это не миф: ну как это, палеонтология – наука о динозаврах. Но я постоянно сталкиваюсь с тем, что, когда приходит студент, он хочет заниматься палеонтологией, его первая фраза: «Я хочу заниматься динозаврами, на худой конец птерозаврами». Ты смотришь на него и думаешь, господи, но ведь палеонтология на самом деле фантастическая наука, она изучает не только динозавров, но и рептилий, которые жили до динозавров, летающие формы – птерозавров, морских рептилий, потрясающих древних рыб девонских, которых можно найти в Ленинградской области, беспозвоночных, растений…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

На самом деле выбор объектов исследования в палеонтологии ограничивается только фантазией самого исследователя.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Мне палеонтология как наука представляется таким вот айсбергом. На вершине стоит динозавр и всех привлекает, а это большой пласт, масса возможностей для палеонтологов.


Bell et al., 2017. Tyrannosauroid integument reveals conflicting patterns of gigantism and feather evolution. Biology Letters. 13: 20170092.

Brusatte et al., 2015. The extinction of the dinosaurs. Biological Reviews 90: 628–642.

Dinets et al., 2013. Crocodilians use tools for hunting. Ethology Ecology and Evolution 27:74-78.

Eagle et al. , 2011. Dinosaur body temperatures determined from isotopic (13C-18O) ordering in fossil biominerals. Science 333: 443-5.

Eagle et al. , 2015. Isotopic ordering in eggshells reflects body temperatures and suggests differing thermophysiology in two Cretaceous dinosaurs. Nature Communications 6: 8296.

Grossi et al., 2014. Walking like dinosaurs: chickens with artificial tails provide clues about non-avian theropod locomotion. PLoS ONE 9(2): e88458.

Heather et al., 2013. Sensorimotor responsiveness and resolution in the giraffe. Journal of Experimental Biology 2013 216: 1003-1011.

Ibrahim et al., 2014. Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur. Science 345: 1613–6.

Padian K. 2012. A bone for all seasons. Nature 487: 310–311.

Xu et al., 2004. Basal tyrannosauroids from China and evidence for protofeathers in tyrannosauroids. Nature 431: 680–684


В своём докладе я при подготовке пользовался большим количеством источников, вывожу их на экран. Это не только про динозавров, но и про использование орудий крокодилами и так далее, и так далее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Александр Соколов: Спасибо, Павел. Сейчас – вопрос от нашего эксперта, и задать его вам хочет Дмитрий Соболев, известный также как Упоротый Палеонтолог. Я думаю, сейчас на экране должно появиться видео.


Дмитрий Соболев: Вас приветствует канал Упоротого Палеонтолога. Как известно, самая продвинутая группа архозавров, – орнитодиры – куда входят птерозавры и все динозавроморфы, отличились от своих более примитивных родственников, таких как псевдозухии и крокодиломорфы, одной очень крутой суперспособностью – возможностью модифицировать свой чешуйчатый покров в пухоподобные структуры, которые поздние представители манирапторов по итогу эволюции превратили в настоящие птичьи перья. Насколько нам известно, климат среднего триаса не отличался низкими температурами или выраженной сезонностью, а значит, пух у первых птерозавров и первых динозавров вряд ли был предназначен для удержания тепла, хоть и, несомненно, мог нести такой функционал. Очевидно также, что изначально перья хищных динозавров явно появились не для полётов, а у птерозавров машущий полёт вообще основан на бесперьевой несущей структуре крыла. Ну а раз птерозаврам и динозаврам было не холодно, а перья для полёта сгодились только через десятки миллионов лет после их появления, то зачем вообще нужно было создавать такие штуковины без видимой причины?


Павел Скучас: Это практически лекция была, мне кажется.


Александр Соколов: Мини-лекция.


Павел Скучас: На самом деле тут ответить можно достаточно просто. Перья и перьеподобные структуры выполняют очень много функций параллельно. Действительно, у птерозавров обнаружены перьеподобные структуры. Для чего они могут служить? Если мы возьмём птицу и будем разглядывать, оказывается, что птичьи перья нужны не только для полёта. На крыльях – для полёта, тело покрыто кроющими перьями для придания лучших аэродинамических свойств. Действительно, часть перьев превращается в пуховые для теплоизоляции. Перья могут торчать во все стороны – это своеобразный аналог усов у млекопитающих, вибрисс. У птерозавров нашли практически все варианты перьеподобных структур, кроме самого пера. В чём причина, почему нормальные, классические перья для полёта появились у хищных динозавров, а у птерозавров нет? Птерозавры изначально летали, а динозавры нет. Появились группы птерозавров – и полетели. У них основа для полёта – это большая кожистая перепонка, и они её просто покрыли этими перьеподобными образованиями, похожими даже на волосы, волосоподобными образованиями, скорее всего, для придания лучшей аэродинамики и равно – для теплоизоляции. Динозавры эволюционировали и эволюционировали, хищные динозавры начали быстро бегать, у них появилось что-то похожее на настоящие перья для того, чтобы балансировать. А птерозавры не бегали. Дальше динозавры хищные полетели, но использовали для этого совершенно другой механизм, не перепонку – у них появились нормальные перья. Поэтому нормальные птичьи перья по определению не могли появиться у динозавров – у них был другой механизм полёта. Что касается температуры, не надо идеализировать мезозой, не надо идеализировать триас. Тропики – это не значит постоянно <держится> идеальная температура. Если мы посмотрим на тропических млекопитающих, которые теплокровны – они не все лысые, я бы сказал, наоборот. Кроме этого, возьмём аналог динозавров, не родственников, а аналог, летучих мышей. У них, опять же, тело покрыто волосами, и на перепонках тоже могут встречаться отдельные волосы. Я думаю, что у птерозавров была большая проблема: у них эта перепонка очень быстро теряла тепло, нужно было её всё равно защищать. Поэтому эволюционные истории у птерозавров и динозавров разные, потенциал был изначально один, но они использовали его немножко по-разному. Как-то, наверное, так.


Александр Соколов: Вопрос, присланный нашим делегатом. «Возможно ли возрождение динозавров, и что должно для этого произойти»?


Павел Скучас: Я не акцентировал на этом внимание, потому что на самом деле, когда мы говорим «возможно ли возрождение динозавров» или «динозавры вымерли», мы имеем в виду всех, кроме птиц. Это, так называемые, «нептичьи» динозавры. И ещё несколько лет назад я бы сказал, что невозможно и всё, ничего не сохраняется. Но сейчас проводятся всё более и более массовые исследования по молекулярной биологии динозавров. Что сохраняется? Оказалось, если взять и растворить кость в кислоте, остаются структурные белки, коллаген. Это был шок для всех – белки сохраняются! Но от белков до ДНК большой путь. По белкам невозможно кого-то возродить. Девяносто девять и девять в периоде процентов – что нептичьих динозавров возродить нельзя. Но если уж нашли белки, может быть, будет когда-нибудь находка – в определённом местонахождении, где что-то сохранилось. Но давайте сначала хотя бы возродим мамонта, вот тогда поговорим про динозавров.


Александр Соколов: Неандертальца!


Павел Скучас: Ой. Ну да.


Александр Соколов: Так, друзья, сейчас микрофон уходит в зал. Давайте, пожалуйста, вот в этом секторе, вон рука. Да, всё правильно.


Екатерина: Здравствуйте, меня зовут Екатерина, и у меня вопрос такой. Есть мнение, что учёные-палеонтологи не знают цвет динозавров, потому что не находят – клетки кожи не сохраняются, как будто бы. Вот это правда или нет?


Павел Скучас: Извините, пожалуйста, палеонтологи не знают своих динозавров?


Екатерина: Цвет динозавров. Вот они такие красивые рисуются, цветные…


Павел Скучас: Знаете, для большинства, конечно, не знают. Но есть уникальные находки, где сохраняются перья, почему мы и знаем, что динозавры многие имели перья. В этих перьях сохраняются пигменты, по крайней мере, характер окраски можно узнать. Недавно обнаружили в яйцах некоторых динозавров пигменты окаменевшие, которые соответствуют пигментам современных птиц, и выяснили, что цвет яиц у этих динозавров был синий. То есть редко – бывает. Но если вы находите скелет тираннозавра, просто скелет, он мог быть любой раскраски.


Екатерина: То есть, это правда? Как их рисуют, такие они и есть, да?


Павел Скучас: Не для всех. Для тех, у которых известны находки пигментов – да. А тираннозавра можете раскрасить как хотите.


Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, слева сзади, вон руки. Да, смелее! Представляйтесь, пожалуйста.


Светлана: Добрый день, Светлана, Минск. Павел, у меня такой вопрос. Я слышала, что был найден в янтаре фрагмент хвоста динозавра, это правда?


Павел Скучас: Это правда, и там обнаружили ещё перьеподобные структуры.


Светлана: Скажите, какую в целом можно извлечь информацию из этой находки? Спасибо.


Павел Скучас: Спасибо. Можно, опять же, реконструировать, как перья сидели на хвосте – всё. Никаких белков, тем более, ДНК там не сохранилось. То есть, Спилберг много чего напридумывал. Вот, пожалуй, всё. Но динозавры настолько всех привлекают, что, когда находят кусок динозавра в янтаре, все радуются. А сколько нашли уже ящериц в янтаре, беспозвоночных фантастических, розу. Вот ещё классная была находка паука, который, погружаясь в янтарь, выпускал паутину, и такой вот красивый след оставил в палеонтологии.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вот сюда микрофон. Там Саша Панчин, по-моему, руку тянет, дайте Панчину микрофон!


Александр Панчин: Есть ли какие-то исследования про то, насколько падение метеорита и последующая гибель динозавров сыграла роль в эволюции млекопитающих? Грубо говоря, если динозавры бы не вымерли, то были бы мы? Спекулятивный вопрос.


Павел Скучас: Нас бы не было. Во-первых, не было бы млекопитающих как класса. Динозавры вообще такие создатели. Когда они появились, наша предковая группа – зверообразные рептилии – были достаточно крупными. Но тут появляется новый тип хищников – быстрые динозавры. И они оказываются перед проблемой: либо грустно умереть, либо стать маленькими, ночными и уйти из-под гнёта хищников, так появились млекопитающие. Далее появляются птицы, начинают исчезать птерозавры, то есть динозавры создали млекопитающих, уничтожили птерозавров. Потом происходит вымирание нептичьих динозавров, и после этого – <начинается> фантастический новый цикл радиации млекопитающих. Они начинают увеличиваться в размерах. Крупных млекопитающих, действительно крупных, в мезозое не было, максимум фокстерьер. Динозавры не давали развиваться млекопитающим за пределы каких-то размеров. Но поначалу, после самого вымирания, млекопитающие чуть-чуть растерялись: несколько миллионов лет они продолжали быть маленькими. Динозавры вымерли, млекопитающие маленькие, кто стал в этот период, небольшой отрезок времени, самыми страшными хищниками? Появились крупные нелетающие птицы, тоже динозавры на самом деле, и гигантские крокодилы. Но потом млекопитающие начали потихоньку их вытеснять. Я думаю, что если бы нептичьи динозавры продолжали бы существовать, млекопитающие так бы и жили где-то на задворках экосистем.


Александр Соколов: Спасибо. Хорошо, что они вымерли, да?


Павел Скучас: Хорошо. Они не вымерли, птицы – это динозавры!


Александр Соколов: Ну да, пусть так. Так, пожалуйста, в задние ряды микрофон.


Василий: Здравствуйте, Василий. Хотел бы задать вопрос про иридиевый слой. Очень часто встречающийся вопрос в прессе и при полемике о вымирании динозавров. Собственно, о слое, по которому датируют падение мексиканского метеорита, говорят часто, что выше него нет залегания костей динозавров. Насколько я знаю, с ним хорошо согласуется вымирание морских беспозвоночных (несколько групп фораминифер), но так ли, что находок наземных крупных динозавров выше иридиевого слоя нет? Спасибо.


Павел Скучас: Выше – нет. Были находки динозавровых костей в кайнозойских породах, в самом начале. Вроде все должны вымереть, берём слои начала кайнозоя – и там кости динозавров. Но при это кости такие, как будто их наждачкой обработали. Что происходило и происходит до сих пор. Очень часто река, допустим, размывает более древние породы и переоткладывает более древние кости. Для меня очень показателен такой момент: мальчишки в Ленинградской области в речке просто пескарей ловили и нашли кости панцирных рыб, которые жили 370 – 380 млн лет назад. То есть, эти кости сейчас захораниваются в современной реке – так работает переотложение. Моя коллега из Екатеринбурга изучает мезозойских акул, а местонахождение среднекайнозойское. Оно сформировалось в середине кайнозоя, там всё переработано было, древние зубы перезахоронились, и теперь их можно изучать. Достоверных находок нептичьих динозавров в кайнозойских породах после точки вымирания нет.


Александр Соколов: Так, пожалуйста.


Григорий: Здравствуйте, Григорий. А болели ли динозавры раком? Спасибо.


Павел Скучас: Болели по-разному. В том числе, действительно, были находки костей патологичных, где симптоматика очень похожа на то, что мы наблюдаем сегодня у раковых больных, то есть, это такое неконтролируемое разрастание костной ткани. Есть замечательное направление, которое развивается, называется палеопатология. Изучает и людей древних, и динозавров. Но чаще всего мы встречаемся всё-таки не с раковыми проявлениями, а с заживающими травмами. Сломал ногу – нога заросла. Но тем не менее, такие данные есть, что они раком болели, да.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, в задних рядах слева. Да. Вот рука, вижу.


Сергей (MartinDont ныне @SciTeam): Здравствуйте, Павел, спасибо за лекцию. У меня такой вопрос: в мезозое архозавры уже покоряли моря в виде крокодиломорфов, а почему у динозавров не получилось, столько времени же было? Спасибо.


Павел Скучас: Динозавры изначально эволюционировали как подвижные наземные хищники. Крокодиломорфы тоже на самом деле были изначально наземными. Почему получилось у крокодилов и не получилось у динозавров, я, наверное, так с ходу не отвечу. Наверное, когда динозавры начали дозревать: «А давайте-ка всё-таки водные экосистемы начнём завоёвывать», водные экосистемы были уже заняты. На самом деле крокодилы морские, талатозухии, – это, в основном, юрский период – начало мелового, потом они вымирают. Тут же их место занимают крупные вараноидные ящерицы — мозазавры. Конкуренция, начиная с триасового периода, в морях была фантастической. Почему динозавры туда не влезли, я так сразу сказать не могу.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вопрос, первые ряды, и он, наверное, будет последним. Вот, я вижу девушку.


Евгения: Вопрос такой. Я смотрела чью-то лекцию, тоже учёного, возможно, Дробышевского, про динозавров и про возникновение разума. В принципе, я тоже считаю, что курицы и вороны, они все довольно умные. И мог бы появиться разум у динозавров. Просто говорят, одна из причин, почему этого не может быть – если будет большая голова, то он [динозавр] просто завалится. Но почему, например, нельзя просто хвост сделать побольше и развивать голову? Могли бы они тогда стать разумными?


Павел Скучас: Ну, опять же, динозавры стали разумными: попугай вполне разумен, ворон вполне разумен. Но я думаю, что это два разных процесса, всё-таки: повышение интеллектуальных способностей и утрата хвоста. Хвост был утрачен, потому что нужно было эффективно летать. У первой птицы, археоптерикса, хвост был длинный, и она летала плохо. Но, при этом, тренд к усложнению головного мозга начался уже у хищных динозавров и, причём, очень серьёзно. Больше я ответить вам не могу, потому что только сейчас, как ни странно, начинаются детальные исследования архитектуры головного мозга у птиц, вернее, они продолжаются. Два года назад только было выяснено, что в голове у птиц столько же нейронов, сколько и у человека. Ничего не сделано на таком же уровне у крокодилов. Давайте подождём этих исследований и не будем спекулировать на тему, почему и как хвост влияет или не влияет…


=================================================================


Скетч Юлии Родиной

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 6
488

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2

Часть 1

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

А вот вопрос про медлительность интересен. Давайте впервые попробуем применить филогенетический брекетинг, «филогенетические скобки». То, что птицы не медлительны, вы знаете. Вы можете выйти на улицу, испугать ворону и попробовать её догнать. А что с крокодилами?

Это – галоп крокодила, вы от него не убежите. Получается, что динозавры вряд ли были медленными, но тем не менее...

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, маленький динозавр мог бежать быстро, среднего размера динозавр мог бежать быстро, но огромные гиганты по тридцать метров – были ли они медлительны или нет? Были даже такие реплики, высказывания, мысли, что если начать отгрызать хвост гигантскому динозавру завроподу, то только через несколько минут до него дойдёт, что у него что-то съели. Отчасти такой миф был рождён недавно. В результате того исследования, кстати, ничего не было сказано о динозаврах, исследовали жирафа. У жирафа выявили вероятное замедление в проведении нервного импульса. То есть если вы тыкнете чем-то в ногу жирафа, пока импульс дойдёт до спинного мозга, потом пойдёт в голову через длинную шею, потом вернётся обратно – и только потом он вас брыкнёт. Задержка эта – 100 мс (рассчитанная для жирафа). 100 мс – это очень немного, на самом-то деле, одна десятая секунды. Если раздуть это до размеров завропода, всё равно получается меньше, чем одна секунда. Но тем не менее, как возможно справлялись гигантские динозавры завроподы? И вообще, правомочно ли сравнение с млекопитающими? На самом деле с млекопитающими мозг рептилий, птиц сравнивать нельзя. Недавно было показано, что количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у человека одинаковое – просто у птиц оно более компактно, ну и у динозавров, наверное, было более компактно.


[Примечание П. Скучаса: Тут я досадно оговорился. Фразу «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у ЧЕЛОВЕКА одинаковое» стоит читать (слушать) как «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у МЕЛКИХ ПРИМАТОВ одинаковое». Для ознакомления см. https://www.pnas.org/content/113/26/7255]

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

У жирафов, похоже, есть компенсаторные механизмы, с этой задержкой он справляется следующим образом. У него хорошее зрение и мозг сразу же достраивает картинку, куда поставить ногу. То есть, они предугадывают свои действия. Скорее всего, нечто похожее было и у гигантских завропод, своеобразный компенсаторный механизм.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Ну и давайте поговорим про тупость. Птиц нельзя назвать тупыми. Вороны, например, это интеллектуалы. А крокодилы? Можно их назвать тупыми? На самом деле, конечно же, нет. Недавно были совершенно фантастические исследования.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Это крокодил из Северной Америки положил себе на морду палочки. Не для того, чтобы его никто не нашел, наоборот, чтобы были найдены эти палочки. Это происходит в сезон размножения цапель. Для цапель палочки – это ресурс для постройки гнёзд. Цапля летит, видит палочки, и всё, это последнее, что видит эта цапля. Потому что крокодилы эти палочки используют как приманку только в сезон размножения цапель. Это потрясающе. Нельзя назвать динозавров тупыми, если мы применяем филогенетический брекетинг.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но исторически этот миф поддерживается с самых первых исследований динозавров, и идея, что динозавры были идиотами, в том числе родилась из-за этого замечательного динозаврика – стегозавра. Очень известный динозавр, с хостом с шипами, с пластинами на спине. Выяснилось, что головной мозг у него был небольшой, но мы теперь знаем, что просто нейронов может быть много, столько же, сколько у современных млекопитающих, просто они упакованы лучше. А в районе крестца, вот здесь, было расширение спинного мозга. Конечно, появилось много шуток, что он не головой думал, а вовсе другим.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что же это такое, и связано ли это вообще с интеллектуальными способностями? Здесь на самом деле две идеи. У многих птиц нашли такое же расширение, но это всего лишь запас специфического полисахарида – гликогена. Это запасающая функция. Вторая идея: даже если мы посмотрим на центральную нервную систему человека, в районе отхождения нервов, которые управляют конечностями, наблюдается небольшое расширение. То есть, не исключено, что крестцовое расширение стегозавра – это необходимая адаптация для того, чтобы управлять своим хвостом с шипами, а это ведь грозное оружие.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В любом случае, динозавры были очень разнообразны по своим размерам, явно, что они были разнообразны и по своим интеллектуальным способностям. Явно, что были компенсаторные механизмы гигантских размеров. И динозавры, действительно, сталкивались со множеством проблем, но они их успешно преодолевали. Ну и потом, если представить себе: мезозой, бегают хищные динозавры, агрессивные, быстрые, и тут приходит бронтозавр, ему начинают есть хвост, а он не реагирует. Таких сожрали бы мгновенно!

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Еще один такой, даже не миф, а идея, которая возникла недавно, после нахождения динозавров с отпечатками перьев – своеобразное «горе от ума». Звучит эта идея следующим образом: все ли динозавры были с перьями и теплокровными? Непонятно… Сейчас уже многие действительно реконструируют всех динозавров покрытыми перьями и тёплыми. Давайте разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Сначала про перья. Перьеподобные образования были найдены недавно у родственников динозавров – птерозавров. Естественно, у птиц есть перья. У некоторых динозавров были обнаружены отпечатки перьев. Какой мы делаем первый вывод? Филогенетический брекетинг – у всех должны быть перья. Но ситуация оказывается немного сложнее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

К примеру, эволюционная линия тираннозавров: от самых примитивных к наиболее продвинутым. Перед вами самый примитивный представитель этой эволюционной линии. Он был небольшого размера, покрытый волосоподобными перьями, то есть, он был маленький, злобный и пушистый. После обнаружения этого динозавра стали реконструировать и крупных тираннозавров тоже злобными и пушистыми.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но буквально два года назад были обнаружены отпечатки кожи тираннозавра. Вот так они выглядят – это нормальная рептильная чешуя. Поэтому Спилберг был прав такая реконструкция тираннозавра ближе к действительности.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Получается, что распределение этого признака – наличия перьеподобных структур – внутри динозавров было очень неоднозначным. У некоторых они были, у некоторых они отсутствовали, но действительно нечто похожее на перья и собственно перья появились только у хищных динозавров, которые близки к птицам.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, с перьями более-менее разобрались – не у всех были. А что с температурой, с теплокровностью? Идеально было бы, конечно, поймать этого лысого тираннозавра, вставить ему градусник и померить, но, к сожалению, это пока невозможно. На помощь приходят очень серьёзные научные методы.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Один из них – это анализ постоянных, стабильных изотопов кислорода и углерода, которые накапливаются в минерализованных тканях, то есть, зубах и костях. Было на современных позвоночных показано, что чем ты более теплокровный, тем больше этих изотопов. Были сделаны формулы очень сложные: анализируется концентрация и пересчитывается в температуру. Оказалось, что для гигантских динозавров, для завропод, температуры реконструированы: 38°C, 33°C, 36°C. Для некоторых хищных динозавров (не тираннозавра, чуть поменьше): 31°C, 37°C. И никак нельзя назвать холоднокровными созданиями.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, есть целый ряд косвенных свидетельств. Для птиц характерна теплокровность, для птиц характерен очень быстрый обмен веществ – действительно, они двигаются, им нужен постоянный приток кислорода. В результате у птиц очень специфическое строение дыхательной системы: от лёгких отходят мешки, они называются воздушными мешками, воздух заходит через лёгкие в воздушные мешки, потом идёт обратно, таким образом он проходит через лёгкие дважды – и дважды совершается акт газообмена. Оказалось, что такая эффективная для накачивания кислорода система была у хищных динозавров и гигантских завропод. Это не уникальная птичья черта, это тоже косвенно свидетельствует о том, что скорость обмена веществ была очень быстрой.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, если мы проанализируем строение костей у млекопитающих (млекопитающие теплокровны), оказывается, что внутри костей большое количество кровеносных сосудов. Вот эти тёмные каналы – это всё кровеносные сосуды. Абсолютно такое же строение костей наблюдается у большинства динозавров, то есть они не просто росли быстро, они, похоже, были теплокровными.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Подводя итог, распространение такого признака, как наличие перьев или перьеподобных структур, очень неоднозначно. У некоторых динозавров они были, у некоторых нет. Но, по современным представлениям, динозавры были теплокровными, хотя про природу теплокровности динозавров говорить однозначно сложно.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Замечательный миф, или не миф, а, по крайней мере, гипотеза о том, что динозавры вымерли из-за падения метеорита. Ну, во-первых, не из-за метеорита, а из-за падения более крупного космического тела – астероида или кометы. Это на самом деле очень сложная идея, которая разбивается на целый ряд вопросов. А было ли вымирание динозавров одномоментным или постепенным? Может быть, они сами постепенно умирали? Кроме этого, если всё-таки были внешние причины, что это: из космоса что-то прилетело, или какие-то катастрофы на земле? Попробуем чуть-чуть разобраться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что произошло в момент вымирания динозавров, примерно 66 млн лет назад? Действительно, упал астероид рядом с Северной Америкой, в Мексиканский залив. Действительно, вулканы работали, вулканизм был совершенно кошмарный на территории современной Индии. Действительно, отступало море, исчезали внутриконтинентальные моря и исчезали многочисленные экосистемы, в которых было много растений и потрясающая база для растительноядных динозавров. В чём сложность, почему мы никак не можем выбрать, что же повлияло и насколько повлияло?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Всё дело в том, что последовательность геологических пород без перерыва (перед точкой вымирания динозавров и после, мезозойская эра – кайнозойская эра) присутствует только в Северной Америке. Всё, что мы знаем о смене фаун, мы знаем только из Северной Америки. Это только маленькое окошко, по сути дела. Вот, например, аналогия: если бы мы по выстрелу Авроры попытались бы реконструировать все причины, следствия Великой Октябрьской социалистической революции. Это вот примерно то, чем занимается палеонтология сейчас – очень немного информации, но тем не менее…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Последовательность фаун в Северной Америке: динозавры, динозавры, динозавры... Конец мезозойской эры – млекопитающие. Резко, на первый взгляд. Но может быть, всё-таки было падение динозаврового разнообразия?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В одной из последних работ было показано, что нет. В Северной Америке динозавровое разнообразие не падало. Вправо – это увеличение разнообразия, влево тренд – это уменьшение. Мы видим, что разнообразие хищных динозавров даже увеличилось. Всё разнообразие Северной Америки испытывало некоторые колебания, но падения не было, так что динозавры не вымирали перед концом мезозойской эры.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22
334

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1

«Александр Соколов: Один читатель мне написал, что динозавры, если бы они были такими огромными, не смогли бы спариваться. Что вы об этом думаете?


Павел Скучас: Знаете, чтобы ответить стопроцентно на этот вопрос и подтвердить, что динозавры действительно спаривались, надо найти два скелета спаривающихся динозавров. Пока таких находок не было. Но с другой стороны, все рептилии, которые откладывают яйца, а динозавры откладывали яйца — это яйцо динозавра [показывает] — имеют внутреннее оплодотворение и процесс спаривания.

На днях мне попалась маленькая заметка, замечательная – это такая камасутра для гигантских динозавров. Там были модели, как гигантские динозавры делали это. Они могли делать это, при этом головы и длинные шеи они разводили в разные стороны, хвосты вбок. То есть для любви на самом деле преград нет».


Спикер: Павел Скучас – к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным, доцент истории Санкт-Петербургского государственного университета. Доклад прозвучал 3 февраля 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-9» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: Верещагина Валентина, волонтёр @SciTeam

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Яйцо динозавра, принесенное Павлом


Действительно, динозавры являются самым необычным объектом палеонтологии и привлекают массу внимания. Это внимание порождает множество мифов и домыслов, причём многие мифы и домыслы создают сами учёные, которые занимаются динозаврами. Но этому есть определённые причины.


Основной причиной появления мифов и домыслов в научной среде является неполнота палеонтологической летописи, и в целом неполнота палеонтологического материала.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Что такое неполнота палеонтологической летописи? Не все ископаемые формы попадают в горные породы. То, что мы знаем о древних созданиях – это лишь небольшой процент. Вторая проблема – это неполнота палеонтологического материала. Даже если мы находим кости динозавра, скелет динозавра – это ещё не целый динозавр. Мы вынуждены реконструировать мягкие ткани, органы – и это как раз поле для появления домыслов, мифов и палеонтологических ошибок.


Как справляются палеонтологи с этими проблемами, с этой неполнотой?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый, очень простой, подход достаточно древний, им пользовался ещё Чарльз Дарвин. Этот подход называется метод актуализма. Смысл его примерно в следующем: процессы, которые работают и существуют сейчас, работали и в прошлом. Если я брошу яблоко на сцену сейчас – оно упадёт. Если я окажусь в Юрском периоде и брошу яблоко – оно тоже упадёт.


Второй подход имеет более сложное название – это филогенетический брекетинг, по-другому можно сказать «филогенетические скобки» или «скобки родства». Смысл его в следующем: чтобы узнать какую-то древнюю биологическую особенность ископаемых форм, нужно обратить внимание на их ближайших родственников. Если мы говорим про динозавров, то их ближайшими родственниками, даже потомками, – об этом чуть позже поговорим – являются птицы, и ближайшими не-динозавровыми родственниками в современной фауне – крокодилы. Если какая-то особенность есть и у крокодилов, и птиц, то с большой вероятностью она была у динозавров. Таким образом мы берём динозавров «в скобки». Например, мы знаем, что крокодилы откладывают яйца, птицы откладывают яйца, поэтому динозавры тоже откладывают яйца – и, естественно, мы нашли этому подтверждение.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый миф, о котором хотелось бы чуть-чуть поговорить: «Динозавры были везде: на суше, в море и в воздухе». Всё, что жило в древности, все рептилии – это динозавры. На самом деле этот миф постоянно подогревается масс-медиа, вы можете найти такие вот замечательные афиши: «Морские динозавры в 3D».

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Или на марках многих стран написано «летающие динозавры», и на них изображены летающие ящеры, эта группа называется птерозавры. Давайте с этим потихонечку разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры – это очень чётко очерченная группа рептилий. Очень яркой особенностью динозавров являются стройные ноги, которые находятся под телом. В принципе палеонтолог может сделать своей девушке комплимент: «У тебя ноги, как у тираннозавра», это нормально. Правда, если она в ответ скажет: «У тебя руки, как у тираннозавра», то будет гораздо хуже…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры появились в мезозойскую эру, в триасовом периоде, это примерно 230 – 240 млн лет назад. Поэтому сразу же: всё, что было до этого времени, до триасового периода, те рептилии, которые существовали – это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Перед вами дерево родства, филогенетическое дерево. Давайте попробуем всех наших товарищей обнаружить. Динозавры <отмечены> зелёным, птерозавры (летающие ящеры) оказываются самой близкородственной группой для динозавров, но это не динозавры. А если мы будем искать на этом дереве морских рептилий мезозоя, которые жили в океанах, то они оказываются совсем далёкими родственниками динозавров – но не самими динозаврами.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Получается, что птерозавры, летающие ящеры, которые появились вместе с динозаврами, первыми освоили полёт. Они использовали перепонки, натянутые на длинный палец. Это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Рептилии, которые освоили океан: ихтиозавры, плезиозавры, мозазавры – это тоже не динозавры.


На самом деле, не каждый «завр» – это динозавр. Для того, чтобы потренировать себя: напрягите воображение, представьте себе страшного товарища под названием Xenosaurus grandis (большой ксенозавр). Как он выглядел? Или выглядит?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Это маленькая ящерица, которая живёт в Мексике. То есть, не каждый «завр» – это динозавр, «завр» обозначает всего лишь «рептилия, ящерица» и это окончание до сих пор используется, даже в названиях современных рептилий.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Другой вопрос. Хорошо, птерозавры – это не динозавры, и они первыми освоили полёт в триасовом периоде. А сами динозавры что? Освоили ли они полёт? Да. Птицы – это летающие динозавры. Хищные динозавры действительно освоили воздушную среду. Сейчас переход от достаточно крупных хищных динозавров к летающим птицам известен очень хорошо.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда мы смотрим на многих птиц, мы видим динозавров. Мне кажется, птенец большой голубой цапли напоминает больше какого-то классического хищного динозавра нежели типичную птицу.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда вы будете есть курицу гриль, помните, что это динозавр, и вы будете есть динозавра.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Соответственно, раз птицы – это динозавры, учёные начали использовать их как современные модели для выявления биологических особенностей динозавров прошлого. Есть замечательное исследование, когда курице приделали что-то тяжёлое типа вантуза... Ну нет у курицы такого жёсткого хвоста, как у тираннозавра, например! Курица сразу изменила положение тела и стала ходить как динозавр. Таким образом птицы используются для изучения особенностей биологии динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Хорошо. Динозавры всё-таки после птерозавров освоили воздушную среду. А океан? Вот с океаном не получилось. Хотя попытки освоить водную среду были, были полуводные динозавры. И очень известный динозавр, который называется спинозавр, он даже в «Парке юрского периода» успел сняться, полуводная форма. Почему так получилось? Почему выяснили, что это именно полуводный динозавр?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Посмотрите, какие у него передние конечности, очень нехарактерно для теропод. Они очень крупные, с широкой лапой. Кроме этого, ноздри были направлены наверх, как у крокодилов, – это очень удобно, когда ты держишь морду на поверхности. Вот эти отверстия на морде – это выходы специальных сенсоров, органов, такие же, как и у крокодилов, которые работают в водной среде.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Кроме всего прочего, если посмотреть на внутреннее строение костей, оказывается, что скелет у спинозавра был безумно тяжёлым, там практически не было мозговых полостей. Это было нужно для того, чтобы иметь хороший балласт и погружаться в воду легко.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Таким образом, динозавры были очень биологически разнообразны. Они после птерозавров освоили полёт, но океан у них освоить не получилось. И помните, не каждый древний «завр» — это динозавр.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Следующий миф сложился ещё чуть ли не в XIX веке, что динозавры были все огромные, все медлительные и тупые. На самом деле наши представления о динозаврах меняются. Концепции динозавров тоже меняются, и не только внешний облик, реконструированный для динозавров, претерпевал изменения.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Давайте разбираться с первым подпунктом про огромность динозавров. Сейчас известно, что множество динозавров были мелкими. Если мы возьмём этот ряд хищных динозавров, эволюция которых привела к появлению птиц, то мы увидим множество мелких форм. Кстати, вот это велоцираптор, а это силуэт человека примерно моего размера. Спилберг немножко увеличил велоцираптора, чтобы он смотрелся лучше.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

В каждой группе динозавров мы можем обнаружить относительно небольшие или вообще мелкие формы. Так что не все динозавры были огромны.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22 1
813

Вкусное ли у динозавров мясо?

На наши вопросы про динозавров ответил к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным Павел Скучас. 3 февраля Павел выступит на форуме «Учёные против мифов – 9». А пока что:


— как динозавры общались между собой,


— кто из динозавров самый умный,


— в чем причина успеха динозавров,


— а если бы они не вымерли, то что?..

Вкусное ли у динозавров мясо? Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Перед ответами на многие из предложенных вопросов важно объяснить, что такое «филогенетический брекетинг» (phylogenetic bracketing), так как именно этот подход позволяет нам предполагать о наличии/отсутствии той или иной биологической особенности у вымерших форм.


«Филогенетический брекетинг» - подход, связанный с возможностью построения выводов о наличии определённых признаков у изучаемого организма исходя из его положения на филогенетическом древе (кладограмме, «дереве родства») и наличия/отсутствия этих признаков у ближайших родственников. Например, ближайшими современными родственниками нептичьих (non-avian) динозавров являются крокодилы и современные хищные динозавры – птицы. Если какой-то признак есть у крокодилов и птиц (например, откладка яиц со скорлупой), то наиболее вероятно этот же признак был и у вымерших динозавров (которые занимают промежуточное положение на дереве между крокодилами и птицами). Иногда такие предположения подтверждаются палеонтологическими находками (как в случае яиц со скорлупой), а иногда наличие/отсутствие некоторых признаков и биологических особенностей напрямую на палеонтологическом материале проверить нельзя.


Итак, начнём….


- Нам известно, что сапиенсы скрещивались с неандертальцами и денисовцами. А вот могло ли это происходить у представителей разных видов динозавров?


Близкородственные виды крокодилов и птиц способны скрещиваться. Скорее всего, тоже было характерно и для вымерших динозавров.


- Как вообще происходило взаимодействие у динозавров, принадлежащих к разным видам и обитавшим на одной территории? Они чаще враждовали, взаимодействовали или просто не обращали друг на друга внимания?


Думаю, что для ответа на этот вопрос надо просто внимательно понаблюдать за птицами в естественной среде, например, в лесу. Птицы со сходными экологическими предпочтениями могут конкурировать с друг с другом (например за пищу, за места для гнездования и т.д.) и тогда будет иметь место «вражда» и конфликты. С другой стороны, в неблагоприятные сезоны птицы (например, синицы) могут сбиваться в совместные стаи, в состав в которых входят представители разных видов. Хищные птицы едят других пернатых. Таким образом, спектр взаимодействий очень широк. Тоже было характерно и для динозавров.


- Умели ли динозавры вместе охотиться, насколько тщательно заботились о потомстве и был ли у них свой «язык»?


Могли ли динозавры совместно охотиться – исключать такой возможности нельзя, так как совместные охоты представителей одного вида встречаются и у крокодилов и у птиц. О потомстве динозавры (как и современные крокодилы и птицы) заботились – об этом свидетельствуют, в том числе и палеонтологические находки, например скелет овираптора в позе «наседки» закрывающей яйца, совместное гнездование некоторых утконосых динозавров и т.д. Что касается «языка» - звуковая коммуникация у многих динозавров была (достаточно вспомнить «трубы-резонаторы» для извлечения громких звуков в черепах утконосых динозавров), как есть она сейчас у крокодилов и птиц.


- А кто из динозавров был самым умным?


По соотношению «масса тела/масса мозга» обладателем пропорционально самого крупного головного мозга был хищный динозавр троодон и близкие к нему формы. Однако, интеллектуальные способности троодона вряд ли превышали таковые у современных птичьих «интеллектуалов», например, ворон.


- Динозавры доминировали на Земле более 160 млн лет. Почему? У них не было конкурентов или на тот момент они были наиболее развитые на планете?


У динозавров действительно не было конкурентов, так как на тот момент времени они были наиболее приспособленными животными. Более примитивные формы архозавров и крупные зверообразные (группа, предковая для млекопитающих) вымерли с началом триасовой экспансии динозавров, не выдержав с ними конкуренции. Млекопитающие в мезозое были разнообразны, но не конкурировали с динозаврами, оставаясь преимущественно мелкими и ночными животными.


- Конечно, палеонтология, как и история, не терпит сослагательного наклонения – но если предположить, что динозавры дожили бы до появления человека, какой мог быть сценарий их «взаимодействия»? Например, слышала забавное мнение, что, если люди смогли одомашнить птиц, то они могли бы одомашнить и динозавров (конечно, речь здесь не о тираннозаврах).


Сценариев взаимодействий можно предположить несколько, в зависимости от размеров/интеллекта конкретного динозавра. Большинство бы динозавров (как современные крокодилы) разводились бы на фермах, для мяса, шкур и украшений. Некоторых мелких хищных оперенных динозавров держали бы в клетках, как домашних птиц. Настоящего друга человека (как кошка или собака) из динозавра бы не получилось.


- Ещё такой вопрос: можно ли предположить, каким было на вкус мясо динозавров? Наверное, напоминало бы курятину?


Опять же основываясь на «филогенетическом брекетинге» - вкус мяса динозавров напоминал крокодилятину/курятину.


- Сейчас считается, что динозавры – предки птиц. Или так неправильно считать, потому что птицы произошли от каких-то конкретных динозавров?


Правильнее считать, что птицы появились внутри группы продвинутых хищных динозавров (теропод) и, по сути, являются эволюционно продвинутыми хищными динозаврами (как не совсем корректно говорить, что млекопитающие – предки человека, ведь человек тоже млекопитающее). Ближайшими родственниками птиц среди мезозойских хищных динозавров считают троодонтид и дромеозаврид.


- Мы постоянно слышим, что ландшафт Земли эпохи динозавров отличался от современного. А как примерно выглядела планета во время расцвета этих ящеров – много песка, куда динозавры откладывали яйца, и много папоротника?


Ландшафт не отличался кардинально от современного, но, учитывая, что климат был теплее, тропические и субтропические экосистемы преобладали. Во второй половине мелового периода, с распространением цветковых растений, биосфера приняла практически «современный» облик. Однако, только после мел-палеогенового вымирания, в кайнозое, появились травяные биомы (степи, саванны), отсутствующие в мезозое. Я думаю, что если вас поместить в лес, состоящий из араукарий (голосеменные растения, древесные формы, достигающие 80 м) вы не поймете, где вы и какое сейчас время, то ли сейчас современность и вы в Южной Америке, то ли вы в Северном полушарии в меловом периоде.

Вкусное ли у динозавров мясо? Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост
Показать полностью 1
356

Вредит ли Парк Юрского периода палеонтологии? Палеонтолог Павел Скучас отвечает на вопросы зрителей

Стенограмма под видео

Вопрос: Представим, что человек вымер, окаменел как динозавр, и появилась новая цивилизация примерно одного уровня с нами. Какие выводы о внешнем виде и повадках нашего вида могли бы сделать палеонтологи будущего?

Ответ: Есть два типа палеонтологов, (как и зоологов). Одни любят описывать много новых видов, а другие закрывать: «Нет, вы описали 10 разных видов, на самом деле это один». Представим себе ситуацию, что нашли какого-нибудь пигмея и представителя совершенно другой расы, но только два-три скелета. Эта находка будет описана как разные виды, однозначно. Сложно предугадать ситуацию, когда человечество вымрет, и как на это отреагируют будущие исследователи, если таковые разовьются и появятся. Я думаю, что наш вид разбили бы на несколько, это с долей юмора, конечно.


Вопрос: Кто из динозавров был близок современным высшим животным? И какие есть интересные примеры доказанного сложного поведения у них?

Ответ: Высшие животные... Возможно, имеются в виду птицы. Что известно о поведении динозавров? Как его реконструировать? Можно предположить: если хищные динозавры – это группа, где появились птицы, а для птиц характерно сложное поведение, то и для динозавров было характерно сложное поведение. Точка! Хорошая гипотеза, но как её проверить? Теоретически, можно найти дорожки следов, которые покажут сложное поведение. Например, существование групповой охоты хищных динозавров, но пока такого не обнаружено. Во многих фильмах некоторые продвинутые родственники велоцираптора, рапторы, якобы были очень умные, чуть ли не разговаривали, вместе ловили добычу, практически могли на гитаре сыграть, но это не проверяемо по палеонтологическим данным. То, что поведение динозавров было сложным и напоминало птиц – единственное предположение, которое мы можем допустить, всё остальное фантазия.


Вопрос: Некоторые тероподы, абелизавры обладали рогами. Зачем они были нужны?

Ответ: Я думаю, что это проявление любви к гламуру и демонстрационным структурам у архозавров. Вспомним, что перья и многие выросты на морде только формировались. У того же пситтакозавра, самого примитивного представителя группы рогатых динозавров, рогов ещё не было, но у самцов на скуловых костях были разрастания. Раз ты красивый самец, у тебя должно что-то торчать. Я думаю, что у этих ребят (абелизавров) то же самое было. То есть, это индикаторы красоты самца. Мне сложно представить себя самцом этого динозавра, самкой тем более, но, наверное, чем, крупнее этот рог, тем привлекательнее. Тем же грешат многие современные млекопитающие. Или вымерший мегалоцерос, большерогий олень, это уже было неудобно, но для любви... Почему бы и нет?


Вопрос: Возможно ли существование динозавров в наши дни?

Ответ: Если мы берём не теропод, не птиц, то нет, невозможно.

Вопрос: По какой причине, например, зауроподы не могли бы сейчас жить среди нас?

Ответ: Перестройка экосистемы. Очень мало мест, которые бы обеспечили пищевой базой таких крупных созданий.

Например, кайнозойская археологическая летопись относительно неплохая. Чем ближе к современности, тем больше известных находок. Мамонты изучены по миллионам костей, и ещё миллионы находят каждый год. Нашли бы что-нибудь, но ни одного не тероподного динозавра не в кайнозойских отложениях обнаружено не было. Есть отложения начала кайнозоя, где обнаружили кости, но это перемытые мезозойские кости. Кайнозойская река перемыла и отложила, такое бывает. Например, в кайнозойских отложениях иногда находят зубы мезозойских акул. Это было перемыто. Недавно мы со школьниками работали на девонских отложениях: шли по современному ручью – вдруг лежит кость панцирной рыбы, которой 380 миллионов лет! Она лежит в ручье! Явно будет она отложена в этом ручье, потом кто-то, изучая кайнозойские отложения, найдёт кость панцирной рыбы и скажет, что панцирные рыбы прожили почти 400 миллионов лет, ещё и плавали в ручьях Ленинградской области. Нет! Такие вещи бывают, но это уже геологические особенности, которые тоже иногда путают ясную картину.


Вопрос: Что известно о голосе динозавров?

Ответ: Известно достаточно мало. Мы строим аналогии. Мне очень нравится метод, который очень часто используют палеонтологи. Называется брекетинг, то есть взятие в скобки, когда берётся что-то более примитивное и более продвинутое. Например, если мы говорим о динозаврах, надо посмотреть, что у крокодилов и что у птиц. Вот мы «взяли в скобки». Крокодилы поют, они издают очень странные низкие звуки, которые иногда слышны за много километров, то есть голос они используют. И птицы используют голос. Значит, и динозавры использовали голос. Хорошая гипотеза. Далее начали изучать утконосых динозавров. У них выросты на голове, гребни у самцов. Внутри они полые, и проходы от ноздрей идут через каналы в глотку. Были хорошие реконструкции, показывающие, что скорее всего это своеобразные резонаторы: сделали модели этих каналов, подули туда и, в общем-то, некие трубные звуки издаются. Я даже находил в интернете: нажимаешь кнопку и слышишь, как примерно звучал утконосый динозавр. Но надо делать поправку, даже если они действительно использовали, а они, скорее всего использовали, звук, эти каналы были выстланы мягким эпителием, и там располагались кровеносные сосуды, поэтому создать точную модель звучания динозавров сложно. Но скорее всего, они использовали звуковую коммуникацию.


Вопрос: Могло быть у динозавров такое активное общение?

Ответ: Я думаю, что могло быть. Когда находишь зуб троодонтида, (представителя группы, близкой к птицам), глядя на него, не можешь ничего сказать о том, как динозавры пели или разговаривали. Однако, учитывая близость к птицам, можно предположить, что какие-то динозавры могли это делать. Тем более у тех же троодонтид был достаточно крупный мозг по соотношению объема мозга к объему тела, по сравнению с другими тероподами. Возможно, они были интеллектуалами. А может быть, это связано с тем, что они начали охотиться ночью. У них были крупные глаза. И, возможно, весь их мозг был направлен на то, чтобы сжирать млекопитающих, а не на то, чтобы потом хорошо поговорить об этом. Мы не можем сказать многие вещи, они скрыты от палеонтологов. Что нам доступно? Зубы, кости, иногда отпечатки. Всё остальное – это гипотезы.


Вопрос: В каком диапазоне лет происходит разграничение останков на окаменелости и оригинальный материал?

Ответ: Я думаю, что несколько десятков тысяч лет – это еще сохранение близкого состава. Когда счёт ведётся на миллионы лет – это значительное замещение. С другой стороны, мы сегодня говорили, что даже в костях тиранозавров иногда сохраняется коллаген. Но действительно, кость почти неотличимая по составу от современной, с большим количеством органических веществ, – это десятки тысяч лет. Может быть, до сотни, то есть это плейстоцен и голоцен, совсем близко к нам.


Вопрос: Как вы относитесь к популяризации Голливудом палеонтологии и к тому, что там очень много несостыковок с наукой?

Ответ: Это нормально. Такие фильмы всё равно будоражат. Люди приходят в палеонтологию. С другой стороны, параллельно таким фильмам должны выпускаться картины наподобие "Прогулок с динозаврами", которые объясняют многие вещи. Можно, например, посмотреть "Железного человека", но это не значит, что вы всё поймете про строение, аэродинамику и механизмы в целом. Нужно относиться к фильмам про динозавров как к интересному развлечению, но зачем искать там нестыковки? Понятное дело, что будут там нестыковки, это же художественный фильм. Если хотите что-то более адекватного, посмотрите Дэвида Аттенборо, посмотрите "Прогулки с динозаврами". Хотя и там бывают нестыковки, но, скорее всего, отчасти это провокация. Когда ученый начинает консультировать людей, как снимать фильмы, возникают странные вопросы, о которых вы просто не задумывались. Например, насколько я знаю, когда снимали "Прогулки с динозаврами", возник вопрос: а как зауроподы, у которых от половых путей до земли иногда было несколько метров, откладывали яйца?

Представим: отпустите яйцо на 2-3 метра – будет отличная яичница. Что у них было? Какое-то специфическое поведение? Приседали они, или у них был какой-то яйцеклад? До сих пор непонятно. Пока не начали снимать, реконструировать жизнь зауропод, такие вещи вообще оставались за скобками, за кадром. Существует многое, чего мы вообще не понимаем и даже не задумываемся.


Вопрос: Такие фильмы как "Парк юрского периода" не вредят палеонтологии?

Ответ: Нет. "Парк юрского периода" помог палеонтологии. Надо сказать, что там, в отличие от последующих фильмов, высказывались совершенно прогрессивные гипотезы. Ведь ещё до обнаружения пернатых динозавров, в этом фильме было показано, что птица – это, скорее всего, динозавр. Главный герой смотрит, как бегают страусоподобные динозавры, и говорит: "Поведение как у современных птиц". Действительно, гипотеза о происхождении птиц и динозавров была показана в этом фильме. Он, конечно, был абсолютно новаторским. В дальнейшем уже различные фантазии, от научности, наверное, немного ушли в пользу зрелищности. Но это тоже нормально.


Вопрос: Что вы думаете о Лох-несском чудовище?

Ответ: Я вообще уже много лет о нём не думаю. Людям очень нужно что-то необычное. Представить себе, что крупный хищник, который находится на вершине экологической пирамиды, для воспроизведения популяции которого нужно значительное количество особей (это не 1-2, это десятки или сотни!), огромное количество рыбы, чтобы они прокормились... Всего этого в экосистеме Лох-Несса просто нет. Если бы их были сотни, их бы нашли, обнаружили, но люди любят мистификации, почему бы и нет? В принципе, любой из нас может нехитрым оборудованием в Карелии или на каком-нибудь симпатичном озере устроить нечто похожее. Ещё следов наделать. Конечно, это легенда для привлечения туристов.


Вопрос: Как зарабатывают палеонтологи, если не занимаются исследовательской деятельностью в институтах?

Ответ: Значит, они занимаются исследовательской деятельностью в университетах. Потому что, по определению, учёный должен работать в какой-то организации, занимающейся наукой. Независимых палеонтологов я, честно говоря, практически не знаю. Существует одно исключение, но этот человек очень обеспеченный. Это Дэвид Вард (David Ward), замечательный специалист по акулам в Лондоне. Он элитный ветеринар, но при этом признанный специалист по ископаемым акулам. Он может себе позволить заниматься акулами, при этом отдавал и отдаёт коллекции в музеи, согласно обязательному условию публикации научного материала: материал должен быть в общем доступе. Соответственно, он может себе позволить заниматься наукой как вольнослушатель. Он приходит в музеи, изучает коллекции, пишет научные статьи, но зарабатывает ветеринарией. Других случаев я не знаю. Любой учёный должен где-то работать. И во многих современных биологических дисциплинах наука уже не делается в одиночку. Должна быть группа. Одному выкопать даже одну кость зауропода, не то что целый скелет, невозможно. Поэтому, конечно, палеонтология - это наука для рабочих групп.


Вопрос: Динозавры болели раком?

Ответ: Раком скорее всего болели. Брекетинг рептилий показывает, что крокодилы болеют, птицы болеют, все болеют. Известно много таких патологий. Есть даже такая забавная дисциплина палеопаталогия, которая занимается поиском болезней, которые отражаются в особенностях строения скелета у древних позвоночных, включая динозавров. Были случаи и доброкачественной опухоли. Обычно они были последствиями травм, например, наросты из-за перелома челюсти. Иногда можно отличить доброкачественные и онкологические опухоли по имеющимся материалам, особенно по человеческим, этим занимаются антропологи. Иногда можно достаточно достоверно предположить, что один случай – это рак. Но иногда очень сложно отличить по строению и срезу кости динозавра, доброкачественная или злокачественная опухоль. Прямых свидетельств того что это точно рак пока нет, но будут.


Вопрос: кто был сильнее спинозавр или тираннозавр?

Ответ: Смотря, где бы они встретились. По многим особенностям спинозавра, у него есть водная адаптация. Не только парус из остистых отростков позвонков, но еще и плотный скелет и тяжёлые ребра. Такое строение характерно для медленно плавающих водных животных, например, ламантин. Поэтому если бы тираннозавр решил искупаться, то спинозавр его сожрал бы. Если бы они столкнулись на суше, то я не знаю. Единственное что можно сказать точно, что тероподы конфликтовали с друг другом. Думаю, что наиболее жесткие сражения были у представителей одного вида, у самцов аллозавра. Известны целые скелеты, полностью переломанные. Скорее всего это результат таких бойцовских турниров самцов.


За стенограмму благодарю команду SciTeam.

Показать полностью
105

Глупые вопросы умным людям. Палеонтолог Павел Скучас

Стенограмма ниже.

Гачин Сергей (Г.С.): Канал, который организует эту онлайн-трансляцию, это канал SciTeam. На нём в дальнейшем планируется такая рубрика как «Глупые вопросы умным людям». И специально для Павла я собрал из комментариев на Pikabu пять самых популярных и глупых вопросов.

Скучас Павел (С.П.): Надо еще рубрику «глупые ответы». Я постараюсь соответствовать.


Г.С.: Первый вопрос, он меметичный, скажем так. Правда ли, что нефть из динозавров?

С.П.: Думаю, что нет. Даже если включить логику. Сколько нефти выкачивается каждый день? Это представить, что все динозавры пошли на нефть? И то, мне кажется, их не хватило бы на формирование такого количества. Вопрос о происхождении нефти на самом деле — это вопрос, над которым до сих пор бьются, и я ответить на него не могу. Я просто не знаю. Но это вряд ли динозавры. Вряд ли тираннозавра рекса можно перегнать на бензин высококачественный.


Г.С.: Второй вопрос. Палеонтологию часто обвиняют в спекуляциях из-за того, что реконструкции целого животного строятся по маленькому кусочку черепа. Как строится реконструкция?

С.П.: На самом деле это отчасти необоснованная претензия, потому что, если мы возьмем оригинальные научные статьи, то там в лучшем случае сказано, что размер отдельной кости черепа соответствует размеру черепа других форм, допустим, один метр. Всегда это подаётся под большим вопросом. Но обычно потом это выдергивается из контекста, и говорится: «Ну, вот такое животное, череп у него был один метр. Точка». То есть имеется некая пропасть между научной публикацией и тем, что потом освещается в СМИ. Но это, как мы уже сегодня говорили, проблема. Если это не целый скелет, то [реконструкция] под вопросом. Понятное дело что размеры [строятся] по аналогии c уже найденными скелетами. Примерно можно предположить, но ошибки возможны.


Г.С.: Следующий вопрос. Как Вы запоминаете все эти сложные названия?

С.П.: А я не запоминаю иногда, как обычный человек. Потом сидишь и думаешь, ну это же такой-то, такой-то динозавр на букву «С». Но это проблема не только палеонтологов, у биологов та же проблема. Я вспоминаю свой первый курс, на белом море мы долгое время пытались запомнить название морского ежа стронгилоцентротус дроебахиенсис (Strongylocentrotus droebachiensis). Это потом как мантра впечатывалась в голову. Проблема, конечно, всех биологов. Но самые тяжелые это... вот «кетцалькоатль» запомнить легко... какие-нибудь сложные китайские названия. Вот это «брбрбр», но потом я лучше проверю, запомнить это сложно. Я думаю, некоторые названия российские тоже очень сложны для иностранцев.

Г.С.: На гербе забайкальского края есть наш динозавр...

С.П.: Вот кулиндадромеус. Ну, сложно, бывает. Главное запомнить, где посмотреть, что и дает качественное образование университетское или институтское. Если ты запомнишь хотя бы первую букву, ты уже найдешь этого динозавра, оригинальные источники. Это сложность, но не проблема.


Г.С.: Динозавры были большими, потому что кислорода было больше?

С.П.: Многие динозавры были маленькие. Нет, динозавры были большие, потому что они занимали такую экологическую нишу. Тогда было возможно существование крупных травоядных форм. Многие детали биологии динозавров до сих пор не понятны. Опять же, для того, чтобы выяснить детали как жил динозавр длиной 15-20 метров, надо построить машину времени и посмотреть. Нет, кислорода по косвенным данным, по геохимическим не было больше. Это не связано все-таки с кислородом. Животные и растения занимают те места и ведут тот образ жизни, который позволен им в конкретный момент времени. Мы знаем, что долгое время на суше никого не было, потом эти экологические ниши были заняты. Каждому времени свои "открытые вакансии", свои экологические ниши. Сейчас то, что мы имеем, современные биомы и экосистемы, не позволяют жить очень крупным формам на суше. В воде-то мы знаем, что они есть.

Г.С.: В кайнозое тоже хватало крупных животных, таких как мастодонты.

С.П.: Но это все равно не размеры гигантских зауропод. Всё-таки чуть поменьше.

Г.С.: Китовые побольше зауроподов будут.

С.П.: В конце кайнозоя это все-таки больше было связано с теплым климатом. Как потеплее, так и крупнее размеры. Например, в эволюции слонов: южный слон крупнее мамонта. Но опять же, правило разных размеров работает по-разному для разных линий. Но в целом есть общее правило Копа, что примитивные формы они мелкие, а более продвинутые — крупные. Это соблюдается для многих групп: для зауропод, например. Первые зауроподы были мельче, чем некоторые продвинутые. Для птерозавров. Причины и пути возникновения гигантизма могут быть разные.


Г.С.: Крупные птерозавры весом более 100 кг могли летать из-за того, что гравитация была меньше или атмосфера плотнее? Каков их полет?

С.П.: Знаете, есть темы, которые мне даже сложно комментировать, потому что настолько много спекуляций. Даже в научной среде. То есть, это допущение второго уровня. Во-первых, мы не знаем, были ли они 100 кг. Я думаю, что они были меньше.

Г.С.: Кетцалькоатль был меньше?

С.П..: Думаю, что меньше. Что-то мы не понимаем в них. Нет современных аналогов. Мы пытаемся навесить на них биологию птиц или биологию рептилий, но что с ними было? Какие-то маленькие детали могут изменить всё. Что я могу сказать точно? Я сталкивался с птерозаврами (это не доведено еще до научной публикации), мы рассмотрели гистологическое строение костей, причем крупных достаточно птерозавров. Представьте себе животное с размахом крыльев почти пять метров, а толщина стенок костей конечностей меньше одного миллиметра. Я сомневаюсь, что такая форма, с такими тонкими костями, легким скелетом не летала. Я думаю, что все-таки летала. Но есть вопрос «как?», и на этот вопрос я ответить не могу. Мы могли бы обсуждать тут целый час. Я мог бы подготовить вот одну стопку «нет, гигантские птерозавры были страшными сталкерами, которые ходили и всех жрали, но не летали»; тут же стопка «нет, они летали» с расчетами механики. Не знаю, но по внутренним ощущениям, своим, личным, по строению гистологии костей — летали. Потому что уж очень похоже на птиц летающих. А с гравитацией я думаю было так же примерно.

Г.С.: То есть Земля не расширялась?

С.П.: Нет.


Г.С.: Любят у нас такое писать.

Пересекались ли люди с динозаврами? Все эти камни Икки, находки гигантов.

С.П.: Нет, про эт о мы можем забыть. Но мы же пересекаемся с динозаврами каждый день. Давайте поедим курицу и пересечемся с динозавром в этой их стадии. Птицы — это тероподы, и только в таком ключе мы можем говорить о пересечении людей [с динозаврами]. Остальное это все фейки и домыслы. И вообще, иногда я люблю смотреть некоторые каналы, я их не буду называть, но один раз с удивлением услышал репортаж о собственном исследовании, как раз о яйце которое было найдено в Кемеровской области. Возраст яйца – ранний мел. Буквально в километре, в других совершенно породах, работают археологи. Понятное дело, что где динозавры, там возраст пород 120 млн. лет, а археологи исследуют совсем недавние. Но это рядом, 1,5 километра. Естественно в передаче было сказано, что яйца были найдены в археологическом раскопе вместе с артефактами археологическими. Конечно, с такими вещами можно бороться только просвещая. Объясняя: давайте посмотрим на факты. Но фейков много, конечно. Людям хочется чего-то необычного. Но мне кажется, куда уж более необычно, чем динозавры, к примеру. Или хвостатые амфибии, конечно.

Показать полностью
476

Гигантский аргентинозавр

Один из самых крупных динозавров, когда-либо живших в Южной Америке. Длина тела колосса достигала 40 метров, а некоторые оценки веса доходят до 100 тонн.

Гигантский аргентинозавр Палеонтология, Динозавры, Прямая линия

Этот пост специально для подписчиков Лиги Палеонтологов, чтобы проинформировать о мероприятии завтра. Подробнее тут:

https://pikabu.ru/story/anons_pryamoy_linii_s_uchenyimpaleon...

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: