Просто так совпало

Недавно смотрел одного очень популярного блогера, который путешествуя по России попал в Красноярске в так называемый "режим чёрного неба" и с неподдельным интересом пытался выяснить его происхождение. Он поговорив с жителями и даже губернатором(!), сделал некий вывод, что виновато во всём печное отопление углём, автомобильный транспорт, и некие метеоусловия, это когда ветер не дует. Лишь вскользь упомянув, что в городе расположен один из крупнейших в мире заводов по производству алюминия. Главная беда печное отопление на угле, и пробки в которых автомобилисты испускают дым. Хм.. Неужели промышленные города настолько очистились, что выхлоп современного автомобиля теперь может ушатать их хрупкую экологию ?

Окей думаю, дай погляжу статистику. В статистике видим картину выбросов, количество которых город от города отличается в разы, а то и на порядок.

Просто так совпало Экология, Дезинформация, Промышленность, Загрязнение окружающей среды, Здоровье

тут нам интересен Липецк и Саратов

Если с Норильском никто, вроде не спорит, мы что мы видим по Липецку? Почему в его воздухе столько загрязнений? Вроде не такой северный, топить углём там не должны круглогодично. Но вредных веществ там в пятнадцать раз выше чем в Ростове, и в пятьдесят раз выше, чем в Ставрополе. Идём в интернет, и что мы видим:

Просто так совпало Экология, Дезинформация, Промышленность, Загрязнение окружающей среды, Здоровье

Википедия негодует, сотрясая страшными процентами: в загрязнениях Липецка виноваты автомобилисты!

По чистому совпадению, в Липецке оказывается расположен крупнейший в России и 17-ый в мире по объёмам производства металлургический комбинат НЛМК. О нём, конечно есть упоминание, но через запятую. Примерно так же как о молокозаводе в Кызыле.

Ой. А у нас с Саратовым? Что это у него случилось на стыке 90-95 г? Может автомобили все исчезли? Изменились метеоусловия? Всё отопление перевели на газ а дымящие печи частного сектора все снесли? Откуда пятикратное падение содержания выбросов воздухе за сравнительно короткий период?

Опять же, по совершенно случайному совпадению, в этот период у ФГУП "Базальт" производивший до 30тыс тонн бериллия, пережил 10-кратное падение объемов производства этого вещества, продажу и последующее перепрофилирование предприятия.

Для многих, то что я написал, особенно для местных жителей - это всё очевидно. Но если всему верить, собирать информацию у заинтересованных или некомпетентных лиц, можно случайно совершить ошибку, и манипулировать непроверенными фактами, как этот блогер.

Всем здоровья

18
Автор поста оценил этот комментарий

алюминиевый в красноярске уже очень давно, как и ТЭЦ, а вот черное небо последние лет 10 и все усугубляется... хотя по табличкам вашим выбросы снижаются, и реально вони на улицах существенно меньше, в 90ые в Красноярске часто воняло то сероводородом то еще чем, но черного неба небыло что характерно.

при этом самый ад не около алюминиевого, а около основных дорог и автомобильных развязок.

уплотнение застройки в нулевые десятые просто мешает продувке города от автомобильного выхлопа, опять же трубы на высоте сотни метров, а труба автомобиля под носом, в каждом дворе. зимой в сильные морозы, которые всегда безветренные, еще большая часть автотранспорта на автопрогреве

нельзя не заметить что кроме Саратова существенное падение было и в других городах (причем практические везде существенное), притянутость за уши "о мой бог"

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

вашей теории г.Москва не подчиняется. Или там автомобилей в пять раз меньше?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

взять частный случай и выдать за общее правило это таак по экологичному... но в этой статистике нет никакого "превышения", это абсолютные цифры без разбивки на загрязнители

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и говорю. Невероятное совпадение! Чудо природы и нобелевская премия. В промышленных городах автомобили загрязняют воздух, а там где нет заводов - не загрязняют!

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

О таблице:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Красноярске после 1990-х годов закрылись:
Квант
Завод телевизоров
Химкомбинат "Енисей"
Шелен
Сибэлектросталь
Сибтяжмаш
Краслесмаш
Комбайновый
Завод медпрепаратов
Шинный завод
Завод РТИ
...а вот парк личных автомобилей вырос в РАЗЫ
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

про шиномонтажки забыли)) сколько ж их открылось!

Иллюстрация к комментарию
17
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте поможем автору, а то стесняется, шапочку забыл в табличку добавить...
ВЫБРОСЫ В АТМОСФЕРУ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, ОТХОДЯЩИХ ОТ СТАЦИОНАРНЫХ ИСТОЧНИКОВ,
В РЯДЕ ГОРОДОВ С НАИБОЛЕЕ НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКОЙ 1)
(тыс. тонн)

Всем ведь так интересно что было с выбросами с 92 по 2010 года
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ух ты проглядел Сталинград! Это гораздо более яркий пример чудесных совпадений! Удивительное чудо г.Волгограде проявила природа. Она взяла и самоочистилась в период с 92 по 2010 год практически показав десятикратное снижение веществ в воздухе.

По случайному в 1992 году прошла приватизация "Волгоградского Алюминиевого Завода" с последующим впадением производства в кому. Совершенно случайное очередное совпадение, сильно притянутое за уши )))

Кстати завод в 2017 году опять запустили. И совершенно никак не связано с этим фактом, уровень выбросов в Волгограде резко поднялся с 59,2 тыс.тонн в 2010 году, до 216,9 в 2022 )) ох уж эти автолюбители

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

дураки подхватят флаги с дешевыми лозунгами и побегут верещать как грета. С подачи подобных снег на дорогах признан твердыми отходами 4 категории и стоимость вывоза выросла в 5-20 раз. В итоге 2-3 метровые сугробы на улицах и во дворах, потому что только Москва может оплатить утилизацию снега на дорогах и тротуарах, в остальных городах единственный вариант по карману сгрести к обочине и оставить таять до апреля

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

дада Грета придумала мусорную реформу в РФ и является её бенефециаром ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А потом приходят деревенские дурачки, без образования, но с кучей амбиций - и начинают раскрывать глаза людям на то, что всем нужно сделать для светлого будущего. Вот прямо как вы: в посте обрывочные сведения; ни заголовка в таблице, ни розы ветров; нет свежих данных (таблица на 2010 году заканчивается, как пояснили другие комментаторы). Естественно, нет более конкретных данных по специфическим загрязнителям, которые могли бы легко дать ответ, что является источником загрязнения. Но для такого надо какие-то химические названия учить, и вообще сложно.

Зачем оно, если можно просто текста навалять с мемасиками; копеечку и за такое заплатят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да с красноярцев даже шоубизнес угарает что они слона не замечают )) таблицы им не те, загловка не хватает.. продолжайте жрать ))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Афтор, где факт чекинг? https://ria.ru/20230328/vybrosy-1861214212.html YKVR НЛМК ударно сокращает выбросы уже который год, меняя оборудование и технологии на современные. И WWF я верю. https://lipetsk-news.net/society/2022/12/23/126127.html

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не спорю. но как объяснить картину по Волгограду? завод работает - выбросы имеются, завод не работает выбросы прекратились, завод опять начал работать - выбросы появились. причем не в погрешностных числах, а в разы! так что не заметить зависимость очень сложно

Автор поста оценил этот комментарий

Вы, выражаясь вашим языком, "пизданули" целым постом, переводите тему с автомобильных выхлопов на площадь, занимаемую заводами, и упорно игнорируйте тот факт, что изначальный мой комментарий был основан на вашей таблице 14-ти летней давности и что с учётом незакрывшихся промышленных заводов со времен ВОВ (а их минимум 3, связанных с обработкой металла) и огромного количества автомобилей даже в те времена в Самаре ситуация стала лучше (на основании вашей таблички).

Если вы подняли тему, вы и исправляйте свои ошибки, на которые не только я указывала.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ты че несешь ? в бан короч

Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, из текста исходного поста очевидно отсутствие какого-либо профессионального образования.

Во-вторых, по вашему профилю так же прекрасно видно, что для вас является работой/подработкой, - и никакой профессионал таким заниматься не будет; даже необязательно из самоуважения, просто ставка оплаты слишком не соответствует.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, но непонятно куда он его направил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да у меня тот же вопрос как у этого смешного паренька из Москвы https://youtu.be/1MpO0cWQPGQ?t=1111

Предпросмотр
YouTube26:38
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых: на ты мы с вами не переходили и я что-то не припомню, чтобы мы обсуждали истории болезней друг друга. Пока только у вас воспламенение в районе пятой точки наблюдаю от любого комментария, который указывает на недостоверность данных.

Во-вторых: вы мне не ответили на вопрос - причём тут кирпичный завод?

В-третьих: если вы не знаете как искать актуальную информацию и как её сводить, то зачем вообще затевать спор в интернете на данных, которым свыше 10 лет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не сомневаюсь что "В Самаре есть множество заводов" в том числе кирпичные, пирожковые заводы, заводы по производству улиток и прочие, умещающиеся в десяти сотках но так же как НЛМК носящие название "завод"

То что они продолжают работать и не закрываются - не сильно сказывается на экологии, только что это доказывает?


ок я со своей стороны жду "актуальную статистику" указывающую на то что "ТС вешает лапшу" из которой ясно видно как коррелирует количество веществ в воздухе и количество машин в промышленных городах)))

или пзднуть что-то в комментах и перевести тему это в порядке нормы теперь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не из Красноярска, тут вы в очередной раз обосрались. Просто все "экологи" одинаковые, как под копирку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

насчет того что вы учуяли запах фекалий - скорей всего вам следует искать источник вокруг себя.

А что, если человек пытающийся разобраться в вопросе не эколог, а скажем онколог ?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

еще один критерий добавлю: когда кто-то что-то пишет об "экологии", то он гарантированно пиздит в интересах кого-то, кого экология волнует в последнюю очередь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не, много искренне заблуждаются. Например жители Красноярска уверены что мужчина живет не дольше 60 лет а дальше уже всё, смерть от старости, и не считают это чем-то необычным ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. в Самаре, где есть металлургический завод (и ещё несколько других крупных заводов, связанных с обработкой металла), где количество машин практически 1 к 1 с населением, выбросы уменьшились (как и в Красноярске, кстати), но во всём виноваты машины... ну да, ну да...

ТС вешает лапшу на уши, так же как и неназванный им блоггер. Несите актуальную статистику с учетом движимого транспорта, тогда и поговорим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

когда смешивают всё в кучу, а потом делают вывод - этот вид нечестного спора называют "смешиванием". Завод по производству кирпича, расположенный на 10 сотках за дачей, и плантация алюминиевого завода по площади сопоставимая с площадью небольшого города - это одни и те же заводы которые ты в одну кучу смешиваешь? ))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле смог из-за угля. алюминий не чермет, его электричеством плавят. У монголов нет никакого завода в городе, а смог жутки при похожем климате. И причина тому отопление ушлем и роза ветров. Похожая ситуация у казахов в Астане, город не газифицирован. Когда (если) Красноярск газифицируют - ситуация кардинально изменится.

Устойчивый смог из-за короткопламенного бурого угля, там высокая доля кремния в виде липкой пыли висит в воздухе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Вырази свою мысль, напиши основные тезисы в посте.

Сейчас это просто нытьё без сути

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы меня удивляете. Куда проще то? И так почти длиннопост получился.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь кирпичный завод на 10 сотках?

Я вроде бы явно назвала предприятия в своём ответе.

Вы в своём посте говорите о Красноярске и Липецке на данных, которые устарели уже 15 лет как, здесь пытаетесь что-то доказать картой Братска, и это я что-то смешиваю?

Попытались создать пост для набора плюсцов, не получилось, т.к. пруфы подкачали, так либо молчите, либо сделайте работу над ошибками и сделайте тоже самое на данных 2023 года с учётом выбросов от транспортных средств.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

данные не устарели, они были зафиксированы, на беду тех кто пытается жульничать. Незнаю намеренно или случайно, но года с 2012 она или не ведётся корректно или не выкладывается сводно, или выкладывается в каких-то замыленных терминологиях и лукавых "процентах".


Да кстати, если у тебя куча времени и тебе твоя желче-язвенная болезнь не помешает, пошертсти гугл по карте эпицентров онкологии в РФ. Она во-первых вообще ни на что не ложится и не бъётся, а во вторых ты может даже заметишь и задашься вопросом, почему в одних местах считают смертность, в других количество выявленных онкобольных, в третьих вообще якобы отсуттвует, и как это всё сводить вообще хз. Глупого человека, воспитанного на аксиоме "У автомобиля есть выхлопная труба, он дымит и это плохо" - это вполне может сбить с толку, он решит, что вообще всё очень сложно и ничего не понимает в этих цифрах. Собственно что вы и демонстрируете.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Чёрное небо в Крае началось после перевода ТЭЦ на бурый уголь. Краз с умом строили предтечи, с учётом розы ветров. С него на город ничего не несёт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий