Прошу помощи у лиги математиков

Я не прав? Если не прав, тогда в чем? http://pikabu.ru/story/_2695737
Прошу помощи у лиги математиков
Автор поста оценил этот комментарий
Фуф, наконец то), ну ведь ты для этого сюда и пришел?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Учебник написан под редакцией академика. Очень хотелось верить, что не все так плохо. Я бы и сам мог понять, что все верно, если бы из советского математического шаблона немного вылез. Ребята меня подтолкнули к правильному решению, я сам его вывел. Спасибо, Пикабу. Постараюсь порвать шаблон :)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня убедили, я идиот. Простите, если сможете.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да, напиши, что мы делаем потом. Выносим из-под корня? Тогда у тебя получается то же самое выражение, что и при возведении в квадрат:
sqrt(1+3x) в квадрате - это 1+3x
(x+1) в квадрате - это (x+1)^2
1+3x = (x+1)^2
Не находишь, что делаешь то же самое, но только более длинным путём?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все, въехал
В результате выходит
(sqrt(1+3x)-sqrt((x+1))*((sqrt(1+3x)-sqrt((x+1)))=0*(sqrt(1+3x)-sqrt((x+1))
@moderator сноси тему, я постаревший дебил.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Печально что "лишку на грудь принял" это у тебя оправдание.
Ну и вообще - с ребёнком выпивший не общайся.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не общался с ребенком выпивши. Задачник я просматривал еще в мае.
Автор поста оценил этот комментарий
пусть поклянётся матерью и очком докажет :D
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Насчет очка не знаю, а вот мамой клянусь, что убедили.
Автор поста оценил этот комментарий
Но один хрен, при решении неравенств возвести обе части в квадрат не пойдет :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Знак равенства означает, что то что слева и то что справа от него - это ОДНО И ТО ЖЕ. Поэтому возводить обе части в квадрат совершенно законно. Да, левая часть умножается на левую, а правая - на правую. Но поскольку левая и правая часть - одно и то же, то в результате мы вновь получим равенство.

Ваш пример бессмысленен.

Вы взяли два разных числа, вычли из них обоих одно и то же число, получив числа равные по модулю, потом возвели их в квадрат и получили два равных числа. И что дальше?

4=4. Если вы будете пытаться из этого вывести что 1=5, то вам придется идти снизу вверх по строчкам вашего примера. Тогда на втором шаге вы уже не возведете в квадрат, а возьмете квадратный корень. Переход окажется неверным, потому что из a^2=b^2 не следует, что a=b (а следует, в случае действительных чисел, что |a| = |b|, а в вашем примере: |1-3| = |5-3|).

То есть, возведение в квадрат - переход, верный только в одну сторону. Тем не менее, его все еще можно использовать при решении уравнений, поскольку в уравнении большей степени содержатся все корни уравнения меньшей степени (потому что если подставить во все уравнения числа вместо переменных, то логическая цепочка должна сохраниться, а значит уравнение в квадрате с той же подстановкой должно точно так же обращаться в тождество).
Следовательно можно сначала решить уравнение большей степени, найти ВСЕ его корни, а затем просто отбросить те, которые для меньшей степени не подходят. Те что остались будут (всеми!) корнями исходного уравнения.

Если из A следует B, это совершенно не означает, что из B следует A, именно это сбивает вас с толку.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я это уже понял и признал свою ошибку.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давайте не будем на МИФИ напраслину не возводить? Человек "готовился к поступлению", закончил ли он его, мы не знаем.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, даже не поступил и не из-за того, что не смог. Даже экзамены не сдавал. Впоследствии работал программистом, а это практическая математика, без предположений. Либо равно, либо нет. Но свою ошибку я признал. При предположении, что обе части равны, возможно возведение в степень. Так что, разобрались, спасибо Пикабу.
Автор поста оценил этот комментарий
Пипец у автора аргументы, когда ему пытаются объяснить что-то. Нет, чтобы какую-нибудь статью скинуть. Ну или хотя бы логические рассуждения предоставить. А тут сразу "Очком клянёшься, что равны?". А потому удивляемся откуда у нас в стране столько быдла.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я сегодня лишка на грудь взял. Меня убедили, что я не прав. Извинения я уже принес. Могу принести отдельно лично тебе.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да угомонитесь уже, еретик раскаялся)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пусть минусят. Я заслужил.
Автор поста оценил этот комментарий
Вот за это даже плюсик поставлю)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я всегда признаю, если не прав. И пост сделал на обсуждение. Но сам метод "возведите обе части в квадрат" меня убивает. Возведи одну часть в квадрат и помести под корень, что-бы люди не нервничали :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, я понял твою проблему.

Ты слишком переучился в школе и спутал возведение в квадрат и извлечение корня.

То есть при

x^2=y^2

равенство

x = y

будет неверным. И именно за это вас ругали в советской школе.
При этом, метод возведения в квадрат обеих частей уравнения вполне допустим.

И твой пример с неравенством, возведенным в квадрат ничего не доказывает, ибо речь не о них.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Данный способ работает только в одном случае - если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что обе части уравнения одинаковы. Дальше объяснять?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Разрываю шаблоны на дому!
Возведение в степень - последовательное умножение?
А что значит возвести число "е" в степень "Пи"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Изверг :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мы все жаждем твоего решения например из тех же уроков
sqrt(1 + 3*x) = x + 1?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Возвести правую часть в квадрат и тут же поместить в корень, а не возводить обе в квадрат.
т. е.
sqrt(1+3x)=sqrt((x+1)^2)
дальше объяснять?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Там 9 примеров, какой имеется в виду?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно начать с первого :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не аргумент. Он сейчас тебя про очко или маму спросит.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Запросто :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, допустим изначальное уравнение:
2x = 4
x = 2.

Возведём правую и левую части уравнения в квадрат:
(2x)^2 =4^2
4x^2 = 16
x^2 = 4
x = 2
В чём проблема?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Объясни тогда неправильность моего примера:
1 5
1-3 5-3
-2^2 2^2
4 4
Следовательно, 1=5.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вообще-то, самое страшное к чему это может привести - это появление лишнего корня, от которого можно с легкостью избавиться, если заранее правильно определить область допустимых значений.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот дали пример
http://festival.1september.ru/articles/411105/

При возведении в квадрат - на что умножили левую часть уравнения, а на что правую. Ответ - в студию!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Возвести правую часть в квадрат и тут же поместить в корень, а не возводить обе в квадрат.
т. е.
sqrt(1+3x)=sqrt((x+1)^2)
дальше объяснять?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так, а чем эти минуса объясняются?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По условию sqrt(1+3x) = x+1, то есть умножили на одинаковое число.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где там одинаковое число? Можешь гарантировать, что sqrt(1+3x) точно равен x+1?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
(sqrt(1+3x))^2 = (x+1)^2
Что не так? Обе части этого уравнения возвели в квадрат, все правильно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что ЛЕВУЮ часть уравнения вы умножили на sqrt(1+3x) а ПРАВУЮ на x+1. То есть разные части уравнения вы умножили на РАЗНЫЕ числа. Я уже показывал пример, к чему это приводит. Не доходит.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
О чем и речь. Нас в 11 классе в советское время за подобное "решение" опускали ниже плинтуса. Тем более в указанном уравнении левую часть в первом примере при возведении в квадрат умножили на sqr(1+3x) а правую на x+1. Это, по твоему, равнозначное действие?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Опять минуса без аргументов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
кто вы по профессии? ну это так, к примеру. давайте я напишу то, как видят ваше 1=5 программисты. у нас есть 1 хард на 3 Tb и 1 хард на 1 Tb и они имеют одинаковый ОБЪЕМ... всё... эта хуйня никак не сможет существовать. хоть с бубном ебашь всю ночь. а ваши действия 1-3 и 5-3 я вижу как попытку расхуярить харды ломом и собрать их как пазл.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я программист :)
Автор поста оценил этот комментарий
Тот самый случай когда википедия решает.
Уравнение

\sqrt{2x^2 -1} = x,,
при возведении обеих частей в квадрат даёт уравнение

2x^2 -1 = x^2, или x^2 = 1.
Оба уравнения являются следствием исходного. Последнее из них легко решить. Оно имеет два корня

x = 1 и x = -1 .
При подстановке первого корня в исходное уравнение образуется тождество

\sqrt{1} = 1.
При подстановке другого корня получается неправильное утверждение:

\sqrt{1} = -1.
Таким образом, второй корень нужно отбросить, как посторонний.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз свой пример даю
1 5
1-3 5-3
-2^ 2^2
4 4
Теперь объясни мне логически. Почему нельзя разные части этого примера возводить в квадрат, а твоего можно?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У вас изначальный пример " 1 5", это, как понимаю, 1 = 5? Это как вообще?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это речь о том, что нельзя части уравнения возводить в квадрат. Можем прийти к неоднозначным результатам.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а ты вообще как понимаешь понятие "уравнение"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По ходу никто из вас не понимает, что УМНОЖАТЬ разные части уравнения (а возведение в степень - это последовательное умножение) можно только на одно и то же значение. При возведении в корень, левое значение умножается на одно число, а правое на другое. Так понятнее?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Качество учебников на высоте. А что хоть за уравнение было?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я всякий бред не привык запоминать. Просто дочери сказал - "Сделай, как написано, но так неправильно" иначе бы она экзамен не сдала.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да, равнозначное. Обе части этого уравнения возвели в квадрат
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты идиот? sqr(1+3X) = (X+1)? Не зная изначального X?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
почему они разные-то?)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Повторяю ссылку
http://festival.1september.ru/articles/411105/
Первый пример

Возводим в квадрат
Соответственно левую часть умножаем на sqr(1+3X) а правую на (X+1). Это, что - равнозначное действие?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если уравнение иррациональное, то все правильно, обе части в квадрат - самый простой способ. И, не поверите, оно действительно правильно решается.
У уравнения обе части изначально равны, вне зависимости от того, как они выглядят. Равные числа, возведенные в равную степень, так и останутся равными, логично? Логично.
На самом тупом примере на уровне уже не знаю, насколько младших классов:
1+2=3
(1+2)^2=9
1+2(1*2)+4=9
9=9
Объяснила, в чем именно вы не правы?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже показал
1 5
1-3 5-3
-2^2 2^2
4 4
Вот почему обе части математического выражения нельзя возводить в квадрат. ЛЕВАЯ часть в данном случае БУДЕТ УМНОЖЕНА на -2, а ПРАВАЯ на 2.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Каких альтернатильщиков? Посмотри урок для 11 класса.

http://festival.1september.ru/articles/411105/
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О чем и речь. Нас в 11 классе в советское время за подобное "решение" опускали ниже плинтуса. Тем более в указанном уравнении левую часть в первом примере при возведении в квадрат умножили на sqr(1+3x) а правую на x+1. Это, по твоему, равнозначное действие?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, боже ты мой. Да потому что иди нахуй в пятый класс, вот почему.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это в учебнике за 9 класс как норму пишут. Вот о чем речь.
Автор поста оценил этот комментарий
Эко как альтернативщиков от математики бомбануло :)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Неправильность твоего примера в том, что ты идёшь от обратного. В уравнении тебе изначально даются два выражения a и b, которые равны друг другу. (Например, a=x+5, b= 1-x, корень уравнения - x = -2). Любое уравнение выглядит как a=b, и в этой ситуации, т.к. a=b, то a^n = b^n. А в твоём примере - уравнение, где а изначально не равно b. Поэтому ответ и неправильный. Достаточно понятно?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз спрашиваю - мамой клянешься, что a=b?
Автор поста оценил этот комментарий
А разве при решении иррациональных уравнений не применяют метод возведения обеих частей уравнения в одну и ту же степень?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блять, объясните мне как можно при решении уравнений умножать ЛЕВУЮ и ПРАВУЮ части уравнений НА РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Потому, что твой пример не уравнение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть идет полный подгон под ответ. То есть мы ДОПУСКАЕМ, что обе части уравнения равны. НО НЕ ЗНАЕМ ЭТОГО ТОЧНО. Так?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя изначально не уравнение было.

1 != 5

Уравнение на то и уравнение, что обе части изначально друг другу равны.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница? Или действия на числа не такие, как на числа с X?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы говорите, что нельзя таким образом решать уравнения?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При возведении в степень каждая часть уравнения умножается n число раз на саму себя. А при решении уравнений разрешено умножать части НА ОДНО И ТО ЖЕ ЗНАЧЕНИЕ. В примере с 1 и 5 это легко прослеживается. В левой части произошло умножение на -2, а в правой на 2. Данное действие не является равнозначным.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что означает "Не зная изначального икс"? Дано уравнение. Уравнение - выражение, обе части которого равны друг другу. Поэтому - да, они равны по условию. А переходить на личности в споре - дело не очень хорошее, особенно когда все твои аргументы заключаются в изначально неправильном примере, отсутствии понимания слова "уравнение", а так же просьбе поклясться матерью и ответить очком. Друзья, перед нами тролль, расходимся
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да здесь не тролинг, а желание разобраться. В наше время за подобные решения бошки сносили. Я готовился к поступлению в МИФИ, нам подобные вещи как математическую ахинею преподавали. А сейчас, это в порядке вещей? Только на том, что ДОПУСКАЕМ, что обе части уравнения равны? А если нет? Подгон под ответ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да, равнозначное, т.к. еще до возведения в степеь известно, что оба выражения равны
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Очком клянешься?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Прости, а что по твоему значит слово "уравнение"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз спрашиваю - мамой клянешься?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это УРАВНЕНИЕ, т.е. выражения по обе стороны от знака "=" одинаковые. Получаем умножение обоих частей уравнения на одно и тоже число. Но, в конце решения можем получить сторонние корни (следует подставить полученные корни в изначальное уравнение (до возведения) и проверить являются ли они его корнями).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это УРАВНЕНИЕ, т.е. выражения по обе стороны от знака "=" одинаковые
Мамой клянешься?
показать ответы