Про тот самый вирус. Как это происходит в реальности

Пост от жж юзера sovenok101:  Теперь про реальных пациентов. Опыта немного, всего неделя, но какое-то впечатление уже есть. Это действительно ни на что не похоже и нарушает все мои представления о патофизиологии.


Тяжелая форма выглядит так: человек в ясном сознании, с нормальным давлением без, тахиркардии жалуется на то, что ему тяжело дышать. Никакого цианоза, но весь он какой-то сероватый. Частота дыхания может быть до 40 в минуту. Пациент может метаться в удушье, но сознание не плывет. Сатурация может упасть да 50-60%. Для сравнения: при бактериальной или гриппозной пневмонии при сатурации 75% пациенты уже впадают в тяжелую энцефалопатию, что является абсолютным показанием к интубации и инвазивной ИВЛ.


Даем кислород, многим этого хватает: сатурация поднимается до 90% и выше и пациент чувствует себя практически здоровым, пока не попытается снять маску. Следующий этап - дышать кислородом в пронпозиции (на животе). Многим этого оказывается достаточно: они лежат на животе с кислородом, привставая только чтобы попить-поесть и в туалет. Кстати, для всего этого может и не хватать ресурса и требуется помощь санитарки.


Но некоторым и этого не хватает и тогда зовут нас, реаниматологов. Все предыдущие этапы происходят в отделении. Занимаются пациентами врачи практически всех специальностей по строгим алгоритмам, расписанным во внутрибольничных приказах. Каждые 2 часа обход с измерением сатурации. Некоторые маньяки не прекращают обходы даже по ночам. И в обще-то они правы: ухудшаться пациенты умеют практически мгновенно.


В реанимации пациентов укладываем строго в пронпозицию, не разрешаем двигаться, и если сатурация не поднимается на кислороде, особенно при субъективном чувстве удушья, начинаем ИВЛ через маску. Выглядит это так: плотная маска с силиконовыми краями закрепляется ремнями на лице и через неё аппарат вдувает смесь воздуха и кислорода. Интересно, что "обычные" пневмонии редко хорошо "идут" на таких масках, чаще всего это просто прелюдия перед интубацией. А эти просто сживаются с маской, не раз видела как они, приспособившись лежать с этой штукой на животе, с облегчением засыпают. И дальше опять-таки чувствуют себя почти здоровыми. До тех пор пока не попытаются перевернуться или присесть, не снимая маски или снять её чтобы поесть. Вот тут их и накрывает удушье часто с дыхательной паникой. Сатурация сразу падает до невозможных цифр. Мы укладываем пациента в прежнюю позу, успокаиваем и все потихоньку улучшается. Под край маски протягиваем трубочку от капельницы, а конец её опускаем в бутылку с водой или жидким питанием, чтобы пациент мог пить, не снимая маску.


Как-то так. Пока из совсем тяжелых поправляется женщина, 50+, которая поступила первой, соответственно, неделю назад. При поступлении сатурация 60%, на неинвазивной ИВЛ была еле-еле 80%. Но сознание ясное, давление, ЧСС, вот это все в норме, на маске и в пронпозиции она чувствовала себя неплохо, так что от интубации воздерживались. Хотя индекс оксигенации был практически для ЭКМО (70 при норме 500). По КЩС, если не обращать внимание на кислород, все очень прилично. Почки, печень все работает. Решили "тянуть" так, без интубации. Она честно лежала, быстро экспериментально выяснив, что даже на бок поворачиваться тяжело. И потихоньку начала расти сатурация. Через 2 дня на неинвазивной ИВЛ было уже 95%. Сейчас она уже может немного двигаться с той же маской, немного уменьшилась фракция кислорода во вдыхаемом воздухе. Надеюсь, потихоньку все придет в норму.


В общем, пока внутренняя договоренность среди реаниматологов гласит, что показания для интубации и инвазивной ИВЛ у таких пациентов это нарушения сознания. В остальных случаях "тянуть" на масках. Есть сведения, что после интубации они очень быстро и серьёзно декомпенсируются, хотя почему это происходит, не ясно.

Как не ясно и то, почему такое низкое содержание кислорода в крови не приводит к нарушению гемодинамики и сознания.


Да, лихорадка бывает, порой до 40С, но она не определяет тяжесть. Даем антипиретики и все.

Из особенностей терапии вводим антикоагулянты, совсем тяжелым гормоны и тоцилизумаб. Ну и антибиотики, куда же без них у тяжелых. Плюс противовирусная терапия согласно приказу. Капаем если высокая лихорадка или если недостаточно пьют. Вот собственно и все.

Пока больше вопросов чем ответов.


Автор: https://sovenok101.livejournal.com

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот - вот, самое страшное, что при пониженной сатурации ты нифига не почувствуешь, в сша уже недели 2 про это трубят https://www.livescience.com/silent-hypoxia-killing-covid-19-..., https://edition.cnn.com/2020/05/06/health/happy-hypoxia-puls..., https://www.sciencemag.org/news/2020/04/why-don-t-some-coron.... И тем не менее, когда даже здесь на Пикабу врач написала про это, ее шапками закидали #comment_168761897

раскрыть ветку (16)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В моём самсунге s7 есть датчик, который меряет пульс и замеряет сатурацию. Причем пользователи сравнивали - датчик отличный, не уступает медицинским девайсам.

Наверное, у многих в смартах есть похожие датчики, а они и не подозревают, что можно относительно точно выяснить, когда пора вызывать скорую.

раскрыть ветку (14)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Там наверняка как и на всех таких датчиках написано что не является медицинским прибором и не может быть использован для диагностики.

То есть измеряет по косвенным признакам калиброванным по здоровому человеку.

Это как барометром и термометром высоту измерять - для некоторых применений годится, а для некоторых принципиально нет.

И дело не в точности. То что миллионом здоровых показали очень точный результат может не мешать тому что большинству больных соврет.

раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в сертификате, ну соврет на 10% и что? Тут главное, если стало тяжело дышать а датчик показал 50-70% то уже аут, скорую срочно надо. Это плюс я считаю, даже реанимировал свой s6 с таким датчиком, будет анализатором. Кстати, потом эти датчики самсунг убрал, зато камер дохера навтыкали

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в точности и не в сертификате. Проблема в системной ошибке. Измеряется не искомый параметр а другой у которого есть большая корреляция с искомым. Но эта корреляция высока только при определенных условиях в частности для здоровых людей. Можно и артериальное давление по цвету кожи измерять что будет давать неплохой результат при определенных условиях.

Я не знаю что за датчик в самсунге, но сомневаюсь что реально делали оксиметр - скорее просто камера есть с чувствительностью за пределами видимого света.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не камера, именно датчик: излучатель+приемник. Аналогичные в "напальчниках" на алиэкспрессе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто красный диод. Самсунг год назад отозвал утверждение что может измерять spo2 и теперь утверждает что может мерить его опосредовано через уровень стресса. То есть ушел в серую зону

https://www.cebm.net/covid-19/question-should-smartphone-app...

Автор поста оценил этот комментарий

В норме сатурация порядка 96-99%, но бывают люди, у которых 90% - это норма.  Также сатурация, изменяемая пульсоксиметром (то есть неинвазивно) зависит от кислородного давления, которое зависит от внешнего давления, которое обычно зависит от высоты.


Снижения сатурации на пять процентных пунктов скорее всего говорит о болезни, то есть в текущей ситуации уже надо вызывать врача.


Поэтому если погрешность 10 процентных пунктов, то девайс бесполезен.

Автор поста оценил этот комментарий

Не убрал... у меня в s8 был и в s10 сейчас есть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В S10e нет :с И пульсометр выпилили.

3
Автор поста оценил этот комментарий

У жены то 98 показывает,то 68,то не показывает вообще.гэлекси с7 едге

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

руки пусть моет чаще, или телефон меняет

кто-то из них глючит

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему такие датчики только в самсунгах и есть, причем в топовых.

Автор поста оценил этот комментарий
Подскажи, плз, как ты на с7 меряешь сатурацию? Измерение пульса, да, есть, в Samsung Health
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Измерение стресса, там отображает сатурацию

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на Озоне пульсоксиметр за 6 тыс продавался

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку