Правда про горе-фриланс и «всегда можно найти дешевле».
а так всегда у фрилансеров, к которым обращаются скупые заказчики. заказчик говорит, что работа лёгкая, её не много и оплата будет нормальная. а в процессе оказывается, что надо сделать ещё кучу правок, предоставленное ТЗ было всего-лишь демо версией и на деле работа так сложна и её так много, что её не окупит даже пятикратный бюджет. при этом, цену заказчик менять категорически отказывается. вот и забивают фрилансеры на такую работу
раскрыть ветку (71)
Поверь, не только у фрилансеров такое.Везде где обозначение услуги допускает вольную трактовку, найдутся клиенты доводящие ситуацию до абсурда.
раскрыть ветку (46)
Поэтому без наебалова и обид - выбиваешь почасовку. Если нет такого варианта - то тебя хотят кинуть.
При этом идеальная почасовка через 3-е лицо, через банк или доверителя, или же с оплатой в установленный срок, чем меньше срок - тем лучше. Например вечером в конце дня - 1 раз не заплатил - идет нахуй.
И тогда может надобовлять правок в ТЗ, Чертежи, Дизайн сколько хочешь. Можно хоть все с нуля по 3 раза переделать.
раскрыть ветку (33)
Тут фрилансер может прихуеть и затягивать сроки. Не забывайте, что уроды есть на каждой стороне и застраховаться пытаются все. Идеальной схемы нет, надо просто на берегу договариваться о предстоящей работе. Постараться учесть заранее все нюансы, объем работ, порядок выплат. Сразу этому никто не может научиться и будут вот такие случаи, но с опытом проходит, а с репутацией еще приходит возможность выбрать заказчика и диктовать свои условия. Все как в играх. Сначала ты мясо и тебе приходится тяжко даже с рекламой шиномонтажки, а потом прокачиваешься и справляешься с любой работой.
раскрыть ветку (21)
Теперь та же ситуация со сторона заказчика. Ты платишь почасовку - требуешь заранее показывать например раз в неделю, что было проделано. Если нет такого варианта - фрилансер тебя пытается кинуть. Опять таки, если оплата черз 3-е лицо, раз в месяц, за почасовку, например через банк, то о последней выплате можно идти разбираться в суд.
раскрыть ветку (2)
В этой схеме заказчик должен на самом деле разбираться в том, что заказывает, чтобы постоянно проверять прогресс. При этом условии любая схема зайдет на ура. Но это частные редкие случаи. Среднестатистический клиент не понимает, как делается то, что он заказал. Ему нужен результат в установленный срок, за установленную стоимость. Он представляет, как должна выглядеть готовая работа и не понимает что должно получиться из набросков и схем, для него это почеркушки всякие. Это как сдать телефон в ремонт и ходить смотреть прогресс, как тебе схемы перепаивают. Кто-то разбирается, но подавляющее большинство не поймет. А кто-то будет кричать, "ты что делаешь, Ирод? Из него уже дым вон идет".
Почасовая схема удобна в тех случаях, когда заказчиком является фирма, посредничающая в услуге, оказываемой фрилансером. Тогда известен час работы фрилансера (обычно индивидуально оценивается), фирма знает адекватный срок выполнения работы, это указывается в ТЗ, делается предоплата, а дальше как договоритесь, каждый день прогресс показываешь, или работу сдаешь. Показывать каждый день в таком случае полезно, потому что заказчик может его оценить и скорректировать ошибки еще на ранних стадиях. Но это совсем другая история и даже немного другая ниша.
раскрыть ветку (1)
Так напрямую с заказчиком работать - это грех смертный. Естественно нужно искать консалтеров которые довольно хорошо разбираются в теме.
А потом приходит донатер (сынок прокурора со своей фирмой) и все вокруг танцуют под него. А ты, посылаешь все нафиг и уходишь в другую сферу) Гейм овер.
раскрыть ветку (6)
Донатер? И получает твой заказ, чтоли? За деньги? Я не понимать! Вы точно на тот комментарий ответили?
раскрыть ветку (5)
получает твой заказ, так как имеет лучшую материальную базу и поэтому имеет возможность выполнить заказ быстрее и дешевле(автоматизация, вот все это)
раскрыть ветку (1)
Ну в случае с фрилансерами это не совсем подходит. Обычно ниша фрилансеров и ниша фирм не пересекаются особо
Сравнили с игрой, я Вам написал в сарказм, как разваливаются игровые проэкты, когда в игре остаются одни реальщики.
Чего же тут непонятного объясните? Это же Ваш комментарий про фрилансеров, которые справляются с любой работой после прокачки? Ну значит я на тот комментарий ответил. Появляется фирма, которая разбирает лучшие проекты, а тебе остается геморройный шлак.
раскрыть ветку (2)
а почему сразу с фритуплей ммо сравнивается.... есть офлайн проекты и пейтуплей где нет донатеров
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Почему? Государство в проигрыше, если оплата серая, и с нее не платятся налоги. Но это проблема не схемы, а налогового исполнения в целом.
раскрыть ветку (9)
На самом деле, государство в выигрыше даже от полностью черных схем. Оно экономит на соцвыплатах, на которые получатель черных денег не претендует, оно получает налоги от торговых точек, в которых получатель черных денег делает покупки.
Только об этом никто не скажет.
раскрыть ветку (5)
Да на самом деле да, согласен. Государство проигрывает только от оттока капитала за границу. В остальных случаях это все увеличивает ВВП хоть в черной хоть в белой схеме. Но если бы фрилансеры еще и налоги платили, то государство выигрывало бы чуть быстрее. )
раскрыть ветку (4)
Да фиг его знает. Доля этих налогов в ВВП - капля в море. А жизненный уровень фрилансера способны подорвать существенно.
Такой спорный момент. С одной стороны - все должны платить законно установленные налоги. С другой стороны - прикидывал тут расходы на содержание фискального аппарата, расходы на администрирование всякой мелочи. И, конечно, доставшие всех уведомления о "задолженности в размере 0,12 руб", себестоимость уведомления в разы превышает сумму этой мнимой задолженности, образовавшейся к тому же в результате некорректной обработки операции с плавающей запятой.
Похоже, некоторые налоги проще вовсе не взымать.
раскрыть ветку (3)
какой аппарат? )) Вы когда-нибудь самостоятельно работали в виде ИП? )) Комп с 1С и счет в банке. Больше ничего не нужно. Заполняешь декларацию раз в год и платишь налоги в сбер. Всё. Упрощённая схема. А если и в этом влом разобраться - можно (как я вот делал), просто отдать всю свою бухгалтерию на аутсорс. Таких фирм много и это не особо дорого. Освобождает много времени и места в голове под основную деятельность. Просто вопрос в том, что это дает фрилансеру? Нахрена ему все эти головняки, когда можно сдауншифтиться в Таиланд и валяться кверху пузом с ноутом на вилле со стаканчиком майтая. Просто в нашей стране нет профитов от официалки, кроме призрачной прибавки к пенсии. Но человек, который смог организовать свой бизнес, я думаю, сможет ту же сумму инвестировать в свою старость самостоятельно. Так я размышлял, стоя в налоговой с заявлением о закрытии ИП. )))
раскрыть ветку (2)
Уж более 10 лет работаю, успешно. И как ИП, и как ООО. Закрываться не планирую.
Фискальный аппарат - это налоговые органы, а не то, о чем Вы подумали.
Фискальный аппарат - это налоговые органы, а не то, о чем Вы подумали.
раскрыть ветку (1)
Не только проблема в налогах, ситуация работник vs работодатель работодатель всегда в выигрыше, работнику устраивающиеся честно приходится обходится меньшей оплатой или вообще сидеть без работы, тк её возьмет фрилансер.
раскрыть ветку (2)
а работодатель и фрилансер - это не общество? У вас путаница какая-то. И я вот работаю на постоянке за приличную зп, хотя такую работу можно легко отдать на фриланс. Всё зависит от потребностей и требований. Фрилансер не надежен в отличие от штатного сотрудника, так что серьезные проекты не так уж и часто на фрилансе.
раскрыть ветку (1)
Строго говоря фрилансер то же что и нелегальный эммигрант, он же с такой же уверенностью может считаться обществом
И то и то существует из за безнаказанности работодателя и именуется рабством.
и да нелегал тоже не надежен в отличии от штатного сотрудника.
и как ты отчитываешься что в эти часы ты усердно трудился над сайтостроением а не гонял лысого на порнохабе?
раскрыть ветку (7)
На зарубежных фриланс-биржах есть спец программа, которая ведет учет времени и периодически через случайные промежутки времени делает скриншоты, которые потом видит заказчик. Ты можешь конечно удалить этот скриншот, но тогда вычтется все время с предыдущего скриншота.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Ничего что фриланс подразумевает под собой отсутствие привязки к определенному геоположению?
ещё комментарии
не поможет, живешь то ты в старой хрущевке с соседями-гопниками, и никакой фриланс это не исправит. Если только совсем из квартиры не выходить
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
это легенды, нет никакой "уймы", в Тае живет с пару десятков тысяч русских причем не все они фрилансеры, в остальных странах и того меньше
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
И вот подписывается манагер/заказчик на почасовую и вроде все заебись и все довольны. А потом начинаются закидывания удочки на предмет "почасовая заебись да только ты бы как то влез в бюджет, а я буду тебе все так же хуеву тучу изменений в дизайне подкидывать, когда уже весь код написан". Но цену не меняем, потому что мы не можем быть дороже рынка.
Трактовка может быть плюсом для производителя.
Если скажем написано "Сделать красивый сайт", то да тут дело дрянь, но если написано "Написать хтмл код", то как бы всё. Компания может сделать хелоуворлд и юридически быть правой. Другое дело, что репутация будет так се.
раскрыть ветку (8)
красивый - не всегда равно удобный и функциональный) может быть офигенная картинка, но толку - чуть)
раскрыть ветку (7)
Придёшь к господину судье с таким тз, и судья спросит заказчика "Сайт красивый?" и он такой "Нет" и всё.
раскрыть ветку (6)
Суд принимает во внимание только объективные факты, на мнение ему фиолетово. Красиво/нет суд или эксперты не могут оценить
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Заказчик заинтересованная сторона, его мнение имеет ровно такой же вес, как и заявление исполнителя о красоте сайта
ещё комментарии
Вообще то нет. Делалось это для кого? Для заказчика. Так что у него единственного есть вес голоса.
раскрыть ветку (2)
Суд разе что независимого эксперта (3-ю, привлеченную сторону) может спросить о соответствии ТЗ.
ещё комментарии
ещё комментарии
Я скажу больше, вольную трактовку и ставят чтобы кидать, я как безработный инженер ищущий работу это говорю
При работе с организацией составляется договор, проект, техническое задание, делается предоплата. Если заказчик начинает требовать неадекватного увеличения объема без повышения оплаты, то он просто идет лесом, вот и все.
Фрилансерам вообще за крупные проекты лучше не браться без аванса, который даже в худшем случае покроет издержки временные. Юридически вы ничем не защищены, налоги не платите (поэтому и договора нет), поэтому вас всегда могут кинуть.
Уточнять заранее все детали и возможности для маневра, чтобы таких ситуаций не возникало. Сразу прописать почасовую ставку на все возникающие дополнения. Не работать по постоплате в СНГ, не обезопасив себя (договор, хорошая репутация заказчика и тд).
раскрыть ветку (9)
это прокатит лишь с супер-про фрилансерами, которые занимаются этим уже 5+ лет, у которых портфолио может спокойно занять пол комнаты и которого ищут сами заказчики, а не наоборот. но если взять среднестатистического фрилансера, который сам ищет заказчика, то заказчик почти в 9 из 10 случаев будет наглеть и требовать больше, но платить так же. не должно быть никаких возможностей для маневра. всё должно быть до глупого просто. вася платит саше за то, что саша нарисует человечка. саша рисует человечка, вася платит ему за это деньги. всё. ни больше, ни меньше
раскрыть ветку (2)
Так получится только в случае, когда можно задать вводные данные вида 2+2 должно быть строго 4 и получить эти 4. К примеру сделать сайт, где при нажатии на кнопку должен быть получен тот или иной эффект.
Если речь идёт о дизайне, то это занавес. Заказчики, согласно топику, конечно, тупые, но в 9 разах из 10 на фрилансе.ру и его аналоге ставишь минуса и строчишь чуть ли не матом.
Без разницы какой бюджет, без разницы что в портфолио у человека красивые и нарисованные от руки работы, на выходе, в тех самых 9 разах из 10, положат [самоцензура] на твоё тех задание, а умение рисовать от руки просто по волшебству пропадает.
Причём можно написать, что нужно 7 рисованных иконок, крупно указать РИСОВАННЫХ, тебе шлют какое-то растровое говно, которое скачали за 2 минуты, причём откровенно обижаются, когда на это указываешь.
Лучше чаще в зеркало смотреться. После выслушивания аргументов второй стороны, ситуация с тупым заказчиком не всегда выглядит убедительно.
раскрыть ветку (1)
ну по моему профилю (рерайт, копирайт), всё вполне легко и понятно. меня просят написать статью о чём-либо, попутно вставив туда, пускай, 3 ключа "ДЖОЙКАЗИНО БЛА-БЛА-БЛА", чтобы предложения до и после ключа, подходили по смыслу и ключи не выглядели не к месту. всё. это понятно, это не всегда легко, но это выполнимо. но вместо этого заказчик, в процессе написания статьи или уже после написания, частенько пытается свалить на меня работу редактора. по типу "в статье должно быть н-ое кол-во заголовков, они должны быть выполнены разным цветом, разным шрифтом, но быть схожими по смыслу и оформлены в анимацию из розовых квадратиков с тиграми. оформляются они на усмотрение работника. так же после каждого абзаца, нужно вставить фото относящееся к теме. желательно сделанное самому, но обязательно с камеры в 15 мегапикселей и с эффектом *сепия*". и такие бредовые требования могут всё поступать и поступать, и поступать, и так до бесконечности. статью будут пересылать тебе из раза в раз на доработку, пока из маленькой статьи, например, "как поменять кран в ванной", она не перерастёт в целую дипломную работу по сантехническому делу со всеми ньюансами и "подводными камнями", с вырвиглазным оформлением и рекламой джойказино. и оплату за это никто повышать не собирается. легче просто забить на такого заказчика, потерять этот несчастный доллар, зато сэкономить своё время.
P.S в примере я, конечно, утрировал, но попадаются действительно отбитые, у которых в требованиях к заказу примерно следующее :
надо написать маленькую статью о том, как ковыряться пальцем в носу на 2000 символов.
требование: работник должен быть беременной 40летней женщиной-негром-азиатом-гомосексуалистом, с тремя высшими образованиями в области ветеринарологии (такого не существует), имеющей 15летний опыт работы на сталелитейном производстве, умеющей управлять военными линкорами 1943го года и являющейся членом клуба любителей дождевых червей. время сдачи работы - позавчера. оплата 15 центов.
не работать с заказчиками из СНГ - еще проще, и бабло совсем другое и отношение, тем более с текущим курсом вообще нет смысла с местными работать
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Да уж понятно что после работы с ними с нашими как то не тянет. Я работал немного с американцами я был рабочим они руководящий состав. Впечатления только положительные, чего не скажешь о наших, которые работали рядом же.
Я вообще не понимаю заказчиков без ТЗ.
Мы когда заказывали сайт для адвокатского бюро, облазили несколько десятков сайтов (в основном иностранных), купили фотографии у профессиональных фотографов, разработали структуру сайта.
Когда мы пришли к кодерам они имели перед собой и структуру сайта и образец, к которому мы стремимся.
К сожалению, одну фичу, которую мы просили их сделать, они так и не смогли реализовать.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Чтобы не было эффекта моргания фотографии на заднем фоне при переключение между страницами.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Технически я вопросом не владею ((
Но, руководство после разговора с кодерами от идеи отказалось. За 10к рублей договорились сделать загрузку фото более плавным за счет ее "обеления"
надо говорить любая правка не по ТЗ несёт сразу корректировку цены в сторону увеличения. если не согласны пусть уёбывают до думывать ТЗ
Объясните как это ваше работает. Какой то пидрила связывается удаленно с фрилансером. Делает ему заказ,а тот делает работу. Так учитывая нашу культуру его же всегда кидать будут. А если предоплата то как какому то хрену платить предоплату. Меня самого так кинули один раз. Копейки но обидно
раскрыть ветку (1)
кидалы есть. тут не поспоришь. с мелкими заказами, по типу "написать н-ое кол-во статей по 2000 символов", всё работает на доверии. написал - отослал - оплатили. если не оплатили, то идут лесом. варианты в стиле "оплата каждые 15 дней" не срабатывают. для более крутых заказов, там где люди по несколько месяцев занимаются одним и тем же проектом, всё происходит или по частичной предоплате, либо по оплате через посредника (на том же вебмани есть такая функция). т.е есть третья сторона, которая следит за тем, получил ли работник деньги, а заказчик выполненную работу. третья сторона получает определённый процент с суммы заказа и никогда не подводит, так как вся деятельность третьей стороны держится лишь на её репутации. ну и что заказчик, что фрилансер, могут накатать жалобу на третью сторону, после чего деньги всё равно дойдут до фрилансера/вернутся к заказчику.