Помогите спасти единственное в городе плановое хирургическое отделение!

Дорогие пикабутяне. Пишу впервые. Живу я в Оренбургской области, городе Орске. В нашем городе на население в 240 тысяч человек существует только одно плановое хирургическое отделение. И вот теперь его закрывают. Делают это под видом перевода, а по факту просто расформировывают. Если бы переводили, то просто перенесли бы все отделение в другое место, а здесь просто распускают весь персонал. Каждому из нас когда то потребуется помощь ( грыжа, геморрой, полипы в кишечнике и еще много всего, чего я не знаю) и получается, что мы, население города Орска не получим лечения. Здесь работают талантливые хирурги ( и это не для красного словца) они действительно таланты. И " оторвать руки" практикующим хирургам- это просто преступление. Медицинский персонал запугивают, чтобы они ни кому не жаловались. Я не специалист в таких вопросах, но оставатьтся равнодушным не могу. Предлагаю Орчанам, жителям всего Восточного Оренбуржья и неравнодушным Пикабушникам написать в приёмную президента. Если есть другие варианты, давайте используем их тоже. Откуда я это знаю? Я на данный момент прохожу здесь лечение и знаю, что очередь сюда на операции расписана на несколько месяцев вперед, эти люди не получат помощь , потому что отделение закроют 4 сентября. Находится это отделение по адресу Оренбургская область г. Орск улица Никельщиков дом 46.

454
Автор поста оценил этот комментарий
Ребята, мы живём в соседнем городе, у нас закрыли гинекологию(единственную). Теперь лечится-рожать к вам... Грустно это...
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер, гайчане! Настала наша очередь.

показать ответы
236
Автор поста оценил этот комментарий
Так, стоп. Если отделить эмоции от дела.
1. Какие конкретно плановые операции делали в этом отделении?
2. Сколько операций в год? А то может там раз в неделю паховую грыжу оперировали, а все остальное время облитерантов капали?
3. Где работали врачи отделения, когда отделение было ковидарием? (Это я погуглила статьи в сети) На какие отделения были распределены операции в это время? Может, они справлялись?
4. Кроме заведующего с сорокалетним стажем, которому пора на пенсию, кто-то ещё против закрытия?
5. В 2022 году уже "закрывали" это отделение (см.статьи в СМИ), не закрыли. Может, и в этот раз не закрывают? Этот ваш заведующий хирургией часом не в депутаты местные собирается? Выборов в сентябре не планируется? А то это работающая схема - въезжать в местную думу на волне народного гнева.
раскрыть ветку (1)
90
Автор поста оценил этот комментарий

Волна народного гнева будет тогда,  когда не к кому будет обратиться за помощью. А по поводу статистики я не в курсе, я обычный пациент, но вижу , что больница заполнена и знаю, что записи на несколько месяцев вперёд. Так как сам ждал очередь с мая.

показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий
Так может как раз для того, чтобы не было очереди в три месяца, и производится реформирование? Очереди в три месяца могут быть связаны не только с потребностью населения в операциях, но и с темпами и объемами работы отделения. Если отделение делает две операции в день, очередь можно и на годы растянуть. Почему вы решили, что будет хуже?
С чего вы решили, что останетесь без плановой помощи?
раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

На все отделение горбольницы 2 три анестезиолога, которые нужны на операции в травмотологии, урологии. В плановой хирургии и экстренной. Как думаете, они справятся?

показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий
Так может как раз для того, чтобы не было очереди в три месяца, и производится реформирование? Очереди в три месяца могут быть связаны не только с потребностью населения в операциях, но и с темпами и объемами работы отделения. Если отделение делает две операции в день, очередь можно и на годы растянуть. Почему вы решили, что будет хуже?
С чего вы решили, что останетесь без плановой помощи?
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

В тот день, когда у меня была операция. Их было 7 штук. Считайте сами. Справится ли горбольница 2 без хирургов, медсестер и анестезиологов.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий
Больница одна, филиалов несколько. Было три городских больницы, объединили в одну. https://news.myseldon.com/ru/news/index/276666329
То есть три терапии, насколько я понимаю, объединяют в одном месте, хирургические стационары объединяют в один. То есть хирургия в городе останется. И плановая, и экстренная. Только в другом корпусе.
раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Это только на бумаге. По факту экстренную и плановую хирургию совместить невозможно. Из за недостатка кадров и условий. Плановая хирургия останется только на бумаге. Зачем уничтожать то , что хорошо работает.

показать ответы
62
Автор поста оценил этот комментарий

Два раза в жизни лежал в плановой хирургии, которая объединена с экстренной (причём в разных городах - 35 лет назад и


Вообще не вижу проблем.

Первый раз ради меня сдвинули на следующий день чью-то операцию (пришёл самоходом с небольшой проблемой, а хирург осмотрел и выдал "оформляем, через 2 часа на операцию").


Второй - уже мою операцию сдвинули на 3 часа позже, т.к. в больницу поступил срочный пациент и утром взяли его, а не меня.


А ещё возил дочку в травматологию при крупной больнице,.... и просидел в очереди почти 3 часа. Медсестра сказала, что привезли двоих пострадавших детей одновременно и на операцию собрали вообще всех хирургов больницы - и из травмы и дежурных.


А теперь представьте, что экстренное отделено от планового. Одну неделю врачи сидят и тупо ждут пациентов, другую - разрываются между несколькими одновременными экстренными.

Намного лучше, когда при необходимости можно дëрнуть дежурного из планового и он при мчится в операционную через 2 минуты. Или перенести плановую операцию и высвободить операционную с готовым персоналом под внепланового пострадавшего.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо целого отделения выделяют несколько коек в уже существующей. Это большая разница.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Да да, главное надеяться на карму, ещё свечку можно поставить в церкви.

Главное никаких митингов и освещения в СМИ, нечего лодку качать! /S
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

СМИ сказали, что перезвонят. И видимо посоветовались с нужными людьми и передумали.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже прочитал и комменты ТС, и его оппонентов. ТС очень удобно устроиться на двух стульях пытается - когда ему задают неудобные вопросы, он "включает дурачка" и говорит что он просто пациент, и всё видит только со стороны и ничего наверняка сказать не может. Зато там где надо, всё он знает о том что на бумаге есть, а по факту нет, что врачей увольнять будут, какая нехватка кадров, условия работы, какие очереди и как нужно организовывать работу разных хирургических отделений.
Тут уже, независимо от отношения к госслужащим, журналистам и просто пациентам, я вижу явную попытку манипуляции со стороны ТС, и в попытке разобраться в ситуации полностью, не вижу ничего плохого.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я автор поста. Я нахожусь здесь на лечении, поэтому знаю какая очередь сюда. И вижу как медсестры плачут по углам, что остаются без работы. А жаловаться им запретили под угрозой увольнения. И уши у меня для того, чтобы слышать и делать выводы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы  вообще прочли коментарий то, который я написала, или до вас не дошло, что я это и написала: вас в стационаре никто держать не будет из-за снятия швов(ни в местной больнице, ни в больнице за 300 км от дома), вы топаете домой после выписки и лежите там, потом топаетете в поликлинику снимать швы. Вы со свежими швами на брюхе пробовали трястись в машине или на поезде 3-4 часа? Я да. Так себе я вам скажу. Стабильное состояние, о котором вы пишете не означает, что швы не болят. Одно дело после операции доехать до дома  за пол часа-час на такси и доползти до кровати, и другое дело с сумкой(вы ведь не голый в больницу поедете оперироваться в другой город, мыльно-рыльные с собой возьмёте, нижнее на 3-5 дней, одежду сменную, тапки там, иногда чашку ложку просят с собой взять, полотенце, так что сумочка то будет у вас в руках, передачки то со свежей одеждой передать некому будет в другом городе, так что комплетк у вас будет на всю длительность госпитализации) и шуруйте вы на вокзал с этой сумочкой и приятной тряски в поезде.

И плановые операции- это не 3 шва на пальце- это как раз в амбулатории делают, планово можно и пол брюха перекроить, слово ПЛАНОВО не означает, что объем операции маленький.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я им об этом пишу. Не хотят слышать к сожалению.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

уфффф...
ТС сам ответил в комментариях.
Итак, никто ничего не закрывает. Хирургические отделения объединяют и делают одно, которое будет находиться в той же больнице, но в другом филиале.
Причина, скорее всего, прозаичная - деньги.

Вот и всё.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас есть экстренная хирургия, в которой выделят несколько коек для плановых. Отделение экстренное не расширяют, остается та же площадь. Вот и получается на бумаге, что плановая есть, а по факту не будет. И тут один умный человек написал, почему нельзя эти два отделения совмещать.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Не получится, это плановое уничтожение медицины в стране
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

На это очень похоже.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Купите билеты заранее, уточнив у лечащего врача время выписки. У меня в отделении онлайн все приобретают, при условии, что до вокзала меньше километра. Даже бабушки. Те единичные, что совсем без смартфонов - им окружающие пациентки помогают.

Если поезд/автобус ночью или в выходной день - лежат и ждут удобного времени для выезда, никто не выгоняет палкой, только, чтобы предупредили.

Большая часть, всё же, забирается родственниками. Ради плановой операции 1 раз в год - я думаю, что можно найти человека из друзей и близких. Я всё же, сам бывал пациентом на костылях, помню этот дискомфорт, и знаете - не отказал первый же товарищ.

А коль нет - ж/д транспорт или автобус. Бывал в обоих, кстати: чаще всего, дерьмом не измазано, как в рассказе.

Бумага где-то далеко в бауле... Вы знаете, тут да, всё ужасно. Пожалуй, приведённые мной аргументы - ничтожны, выхода я не вижу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен с вами, хорошо жить, когда ты умный, здоровый и богатый.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Осложения будут в любом хирургическом центре. Просто примите как данность. Статистика, публикуемая крупнейшими клиниками страны и мира, даёт до 10-15% осложнений. У всех иногда бывают случаи "швы разваливаются". Вопрос в процентном соотношении. Если это случается у каждого второго в той больнице - к отделению должны быть вопросы у руководства.

Но "один знакомый" - это не статистика. Случается, увы.

Тезис "талантливый и профессиональный хирург" сложно применять в таких вопросах, я объясню:

Гипотетическая ситуация: в Вашем городе есть талантливый гинеколог, который делает лучшие пластики половых губ в мире. В 27 лет. С самой низкой частотой неудовлетворительных результатов, повторных операций и осложнений. Талантливый и высококвалифицированный. Подходит термин, верно?

Вопрос: Вы пойдёте к нему оперировать сердце?

Ну Вы же не глупец, вы найдёте кардиохирурга.

И теперь нужно понять, что даже в пределах одной специальности - нужно учиться каждой операции отдельно. Проходить "кривую обучения".

Поэтому, без вмешательства в происходящее высококвалифицированного в этой области специалиста - Вы не сможете разобраться, правильно они поступают или нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте представим путь домой из областного центра в свой город обычного больного. Выходит человек из больницы со свежими швами примерно в обед с баулом. В бауле минимум вещей. Халат, тапочки, сменное белье, стакан, полотенце, туалетная бумага. В одной руке баул другая рука придерживает допустим живот. Возьмем вариант, что у вас нет родственников и на машине они не могут вас привезти из областного центра. Напоминаю 300 км. Итак стоим, вызываем такси ( если вы можете пользоваться смартфоном) многие люди за 40 элементарно не могут вызвать такси. Допустим сел, приехал на вокзал. Вариант с электричкой отметаем, т.к ехать сидя 6 часов. Пробуем покупать билет на проходящий поезд. Естественно билеты если и будут, то на верхние места, вы же не заранее брали. Молитесь, что кто нибудь сжалится и поменяется местами и покупаете на верхнюю полку. До поезда ждать больше 6 часов, т.к он проходит ночью. Тут вспоминаем, что нужно в туалет. Идем в "чистый" вокзальский туалет. Сесть на унитаз я не могу, стоя не понимаю как это сделать. Думаю, как то изворачиваюсь, плачу, матерюсь, а потом вспоминаю, что туалетная бумага в бауле и опять плачу. Униженный и грязный иду в зал ожидать поезд. И вот он красавчик. Беру баул, держу швы и топаю. Люди все едут минимум сутки и как их просить поменяться полками? Я с виду здоровый мужик. Единственное, что морда у меня странная, перекошенная толи от боли, толи от алкоголя. Меня же не знают. Уже ночь, еле стою на ногах. Какой то прекрасный пикабушник вдруг предлагает поменяться местами. О!! Вот оно счастье! Еду. Эти толчки в поезде, они прекрасны именно для меня. А еще туалет!!! Вы же были там? Вы помните как вы нависали над унитазом одновременно держась за поручень? Это проблема для здорового человека, а для меня почти самоубийство. Итак я доехал. Опять такси, баул. Слава Богу, что я живу в Орске, а не допустим в Гае или в селе коих у нас много, а то как то ещё и туда надо добраться. А это вокзал и маршрутка. Как думаете, много у меня шансов добраться живым домой? И это я описал путешествие мужика 45 лет, а если это будет человек от 55 и выше? И это описания событий летом, зимой прибавим одежду, которая травмирует швы, холод и гололёд.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Так проблема получается не в больнице, а в дороге. Что у вас с ней? Заминирована?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, всего то 300 км после операции. Если у тебя есть родственники они довезут тебя на машине. Или электричка на 6 часов сидячих мест. Отличный выход.

показать ответы
53
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пока непонятно, в чем проблема вообще. Никакой конкретики. Только "всепропало"
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Очень жаль, если вы не понимаете в чем проблема.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
во первых не орите. Во вторых, сколько вам вопросов не задали, вы все так одну и туже мантру заводите, тут все от бога, там все плохие, а у нас к нашим богам очереди на гтды вперед. Однако те пруфы которые про это отделение нарыли, говорят об обратном, что именно с подачи заведующего, которому не будет места в новом отделении, на руководящей должности эта истерия как раз выгодна.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какие вам пруфы надо? Я пациент. Я слава богу успел сделать операцию. Но я знаю, что все люди со временем нуждаются в помощи. И если этого отделения не будет, то они её где-нибудь получат, но не факт, что выживут.

36
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем ясно, почему кто-то должен умереть по дороге на плановую операцию. Ибо если есть такой риск, то операция экстренная. У Вас закрывают экстренную хирургию?

Резонный вопрос  был задан выше. Если по каждой нозологии делается 1 операция в неделю-две, то квалификация хирургов в этой операции явно ниже, чем у хирургов областного центра, оперирующих каждый день по 2-4 таких. Да и дешевле отправить пациента в центр даже на транспорте минздрава, чем содержать отделение. При условии более высокого качества оказания помощи - абсолютно правильное решение. На высвобожденные деньги - организовать экстренную помощь в Вашем городе.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Именно в этом отделении работают очень талантливые и профессиональные хирурги. Весь город записывается именно сюда из за хирургов. Один знакомый приехал с Оренбурга и у него разошлись швы. Ехать 300 км.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы пока так и не смогли объяснить. Кроме эмоций, у вас никаких фактов.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитайте пост ещё раз.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий
я чем больше комменты в этом посте читаю, тем больше убеждаюсь, что пост создан с одной целью, сохранить рабочее место зав.отделением, который не хочет оттуда уходить и терять в деньгах.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Человек!!! Вы нормальный? Пациентов очередь на два месяца вперёд. Записываются именно в это отделение, потому что тут работают хирурги "от бога" НЕ Заведующий!!! Я пациент даже не знаю, кто тут заведующий. Я к хирургу конкретному шёл. И не я один тут такой. Говорят в горбольнице номер 2 работает замечательный молодой специалист, в народе просто "Юля смерть" вот нам и предлагают там лечится.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

А я нагуглила по этому поводу любопытные выводы, почему плановым негоже лечиться с экстренниками:

https://www.ural56.ru/news/513559/

Чем плановая операция отличается от экстренной?

— Перед плановой операцией пациент проходит полное обследование, операцию выполняют на самом благоприятном медицинском и эмоциональном фоне при отсутствии противопоказаний. После нее больной вокруг видит спокойных, выздоравливающих пациентов и под воздействием окружающей обстановки начинает выздоравливать сам, — рассказывает Игорь Николаевич. — Экстренные операции выполняются сразу после постановки диагноза и их главная цель – спасти жизнь, а не вылечить. Вы представляете, что собой представляют большинство экстренных пациентов, и кто будет окружать пациента перед и после операции? Какое уж тут выздоровление.

______конец цитаты______

это ж кошмар

Вспоминаю свои плановые операции с экстренниками и в нашей палате и в соседних... Ниче так, выжила. Не знала даже, что находилась на краю погибели от такого соседства

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот есть же умные люди, которые могут так аргументировать. Я к сожалению не могу. Спасибо тебе.

19
Автор поста оценил этот комментарий
А не подскажете, вот эти деньги, которых надо больше выделить, их где взять?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А кто просит выделять, просто не нужно трогать то, что и так хорошо работает.

показать ответы
236
Автор поста оценил этот комментарий
Так, стоп. Если отделить эмоции от дела.
1. Какие конкретно плановые операции делали в этом отделении?
2. Сколько операций в год? А то может там раз в неделю паховую грыжу оперировали, а все остальное время облитерантов капали?
3. Где работали врачи отделения, когда отделение было ковидарием? (Это я погуглила статьи в сети) На какие отделения были распределены операции в это время? Может, они справлялись?
4. Кроме заведующего с сорокалетним стажем, которому пора на пенсию, кто-то ещё против закрытия?
5. В 2022 году уже "закрывали" это отделение (см.статьи в СМИ), не закрыли. Может, и в этот раз не закрывают? Этот ваш заведующий хирургией часом не в депутаты местные собирается? Выборов в сентябре не планируется? А то это работающая схема - въезжать в местную думу на волне народного гнева.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Загуглил кто такие облитеранты. И вот мне интересно, они что не люди? Им помощь не нужна? Они от жизни здоровой по две недели лежат, лечатся? Дай бог, вам не оказаться облитерантом.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
О, меня уже обвиняли в том, что я работаю на Свердловский Минздрав. Теперь обвините, что на Оренбургский?))
Вы говорите с чьих-то слов, раз не знаете всей ситуации изнутри. С чьих?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Со своих интересов. Я пациент. И если все будем молчать, то с нами будут делать то , что хотят.

показать ответы
70
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то есть вы не знаете ничего, но разгоняете истерику. Выключите эмоции, включите логику.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы не будем разгонять истерику, то останемся без хирургической помощи. Будем ехать в Оренбург, а по дороге от туда умирать.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий
Так хирурги из того отделения, о котором вы так беспокоитесь, туда же и перейдут. Вместе с койками, медсёстрами и операциями.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Там нету места.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
А куда денутся эти хирурги и медсестры? Куда пойдут работать?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия не имею. Я просто не равнодушный пациент.

показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте по порядку.
1. Чтобы понимать, насколько вы разбираетесь в ситуации: вы врач? Просто у меня есть ощущение, что Вы делаете выводы исключительно из слухов и статей СМИ.
2. Откуда мысль, что невозможно объединить плановую и экстренную хирургию? Какой именно недостаток условий? Подробнее, пожалуйста.
А про кадровый голод - врачи расформировываемого отделения не в воздухе испарятся, а перейдут в новое отделение. За исключением заведующего, видимо, да?
3. Почему уничтожать-то? Переместить в другой корпус не равно уничтожить.
4. А как именно работает? Вы уверены, что именно так, как надо? И уверены, что будет хуже?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

1.Читайте внимательно, я обычный пациент. 2 Объединить в теории возможно, а по факту отделение перестает существовать. 3. Я понятия не имею, кто здесь заведующий. А вы видимо отлично осведомлены. Не вы ли участвуете в этом беспределе?

показать ответы