Почему я ненавижу бизнес.

Недавно пикабушник Bristel создал тему. О том, почему у нас в целом (и конкретно пикабушник Гневрин в частности) ненавидят бизнес. Ведь бизнес такой хороший, такой замечательный. Создаёт рабочие места, делает людей богатыми, сытыми и счастливыми.


Как сказал недавно [sarcasm] всеобщий народный любимец, поднявший страну из советского застоя к европейским вершинам, построивший современную промышленность, и выведший из нищеты миллионы россиян Анатолий Чубайс: [/sarcasm]

Российский бизнес достоин благодарности за то, что он сделал для страны!

https://tass.ru/ekonomika/5889776

Итак, давайте же посмотрим, что же сделал бизнес для страны.

Этот график можно легко найти в интернете, правда, только до 2015 года, данные до 2018 я дорисовал сам на основе данных Росстата.

На 2018 год, уровень реальных доходов населения составляет 119,29% к уровню 1991 года.

И должен сказать, что 20 процентов за 27 лет - это, мягко говоря, очень мало. Особенно если учесть, что рост периода нулевых относят на счёт высоких цен на нефть. Спрашивается, где же этот бизнес? - Почему он не делает людей богатыми?


А он и не будет делать людей богатыми. Цель бизнеса - сделать богатыми бизнесменов. А остальные - могут оставаться в нищете. Даже будет лучше, если они останутся в нищете, ибо каждый лишний рубль, отданный работнику - это рубль, который не пополнит состояние бизнесмена.


Если мы посмотрим на производство, то там всё ещё хуже.

По производству мы до 1991 года ещё даже не добрались. Бизнес не умеет ни производить, ни облагораживать.

Теперь посмотрим, почему конкретно. В этом мне поможет нашумевшая буквально недавно тема - экономика чашки кофе.

https://pikabu.ru/story/yekonomika_chashki_kofe_6798074
Из которой мы видим, что в стоимости чашки кофе цена сырья составляет 15,2%, зарплата работникам - 25,2%. Государство забирает себе - 15,2%. Остальное делят между собой капиталисты: владелец - 10% и арендодатель - 35,2%, совокупно присваивая почти половину стоимости чашки кофе.


И в комментариях к этой новости произошла такая дискуссия:

И действительно. Если уполовинить зарплату работникам кафе, то можно увеличить прибыль в несколько раз. Владелец будет получать не 25 евроцентов с каждой кружки, а сразу 56. Поэтому владелец будет двигаться в этом направлении. Ну, или в направлении увеличения цены кофе. Но за это заплатит, опять же, кто? - Простой человек. То есть, капиталист стремится стать богаче, сделав окружающих беднее.


А когда средний гражданин беднеет, покупает меньше товаров и услуг - уменьшается ВВП.


Ибо есть ещё один момент, за который я ненавижу бизнес.

https://pikabu.ru/story/za_sutki_chelyabinskiy_milliarder_vy...

То есть, человек благополучно наживался на людском алкоголизме, платил работникам сущие гроши (если хотите, можете посмотреть отзывы)

https://ru.indeed.com/cmp/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%...


А потом благополучно вывел денежки на Кипр.

Замечу, что это не только у нас. Вот, полтора года назад пикабушник RFuslaNZ рассказал про абсолютно такие же тенденции в новозеландской экономике. Теорию о том, что богатый капиталист делает богатым всё общество - назвали "теорией нисходящей струи" или "tricle-down economic"

А вот как это выглядит на практике.

https://pikabu.ru/story/likhie_devyanostyie_v_novoy_zelandii...

За это я и ненавижу капитализм. За то, что единственной его целью является обогатиться за чужой счёт. При этом я не переношу свою ненависть на капиталистов: в ситуации, где либо ты обогащаешься за чужой счёт, либо другие обогащаются за твой - совершенно естественно стремление перейти из второй категории в первую.


Поэтому бороться надо не с капиталистами, а с капиталом.

Раминь.


P.S. Никто и никогда не следит за расходами бизнесменов. То есть, существует множество активистов, ищущих имущество чиновников, на которое они никак не могли заработать по официальным данным. А есть ли активисты, которые ищут имущество бизнесменов? Имущество, на которое они никак не могли заработать даже своим бизнесом?

Автор поста оценил этот комментарий

Это следствие, и даже оставшиеся 30% в головой перекрывают ассортимент времен совка. И это еще мы не затрагивали вопрос доступности.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так а смысл его затрагивать?
мы обсуждаем то, что бизнес нихера не может. И чем больше государство будет ему позволять, тем беднее будет народ.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

будет

потому что у товаров есть себестоимость, от неё никуда не уйти

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так, и? Разумеется, есть. И дальше что?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так у ТСа на таких пол статьи опирается...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А что с ними не так? 27 лет капитализма, производство на уровне 1991 года, реальные зарплаты немножко выше. А что делал капитализм все это время? Воровал и вывозил бабло?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что каждый человек стремится к индивидуальности. И спланировать это почти невозможно. Что и позваляет жить мелкому бизнесу и конкурировать с крупным. 100к населения. Одини любит картошку 70 сортов , другие лук.65. А кто то и то и то. У всех свои предпочитения к сортам. Спланируйте сколько чего кому надо.? Вам повезло и вы с планировали. А теперь вопрос почему пупкин получает столько же выращивая грядку одного сорта, а я вкалываю на 3 грядках?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я вас умоляю. Можно подумать, бизнес учитывает яркую индивидуальность каждого.

Он клепает десяток моделей, красит их в разные краски, вот и все.

Заходя в Ашан, вы видите 70 сортов картошки?
А на рынке продавцы торгуют абсолютно разными товарами?

Да нет. Ассортимент у всех примерно одинаков. Видов картошки примерно три: картошка обычная, картошка мытая и картошка молодая.

Так что вы приписываете бизнесу те достоинства, которых у него нет.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Видел много постов, когда начальник отказывался повышать зарплату, сотрудник уходил и начальнику приходилось нанимать несколько человек, чтобы охватить все задачи уволившегося.


Так что ответ простой: выгоднее платить одному хорошему специалисту достойную зарплату, чем пяти плохим - среднюю.


Справедливо, конечно, только для хороших специалистов. Тем, кто умеет лишь ковырять в носу, никто платить больше не станет. Нигде.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы видели такие посты только потому, что это редкий случай. И вызывает ажиотаж )) в большинстве своем все не так.

Нужно быть действительно уникальным специалистом. А таких не может быть много по определению.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм идет к оттоку наиболее квалифицированных специалистов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. К оттоку квалифицированных специалистов ведёт "уравниловка", введённая при Хрущёве. Явление это антикоммунистическое, и разрушающее заинтересованность рабочего в результатах своего труда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В чем?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В отсутствии противоречия между общественным характером производства и индивидуальным характером потребления.


Если капитализм, не останавливаясь, идёт к повторной Великой Депрессии - то социализм к ней не идёт.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стало быть и социализм говно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно. Но лучше капитализма.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот график не отражает колебаний реальных доходов населения, т.к. такой график составить в принципе невозможно для страны в целом. Для конкретной профессии - еще более-менее, но не для всех разом.
Здесь его вставили Вы, поэтому и вопросы к Вам.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему? Возможно. Берем количество потребленных народом товаров и услуг в 91 году. И делим на число потребителей. Вот вам и доходы. Реальные.

Вы какую-то ерунду городите.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, то есть, достаточно сделать нормальный госплан, и никакого дефицита не будет? ))

Надо ещё ввести рыночную регуляцию цен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же притащили этот график сюда, стало быть разобрались и согласны - с Вас и спрос.
Если не разбирались, а просто воткнули график который подходит под Вашу точку зрения, то Вы манипулятор и опять же претензии к Вам.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле? Этот график отражает рост и падение реальных доходов населения. Если вы сомневаетесь, что отражает - идите к составителям.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько вредил, что там где такие не вредили живут хуже, чем там где вредили.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наоборот. В России 90-х жили хуже, чем в СССР 80-х.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

И именно это как раз им ну очень тяжело объяснять. По их мнению ресторан же работает исключительно силами поваров и официантов, а завод силой слесарей. Остальные просто на них наживаются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По их мнению ресторан же работает исключительно силами поваров и официантов, а завод силой слесарей. Остальные просто на них наживаются

нет. Еще силами наемных директоров ))
пролетариат - это не только повара и слесаря.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, когда партийные функционеры захотели в бизнес поиграть, то у большинства вышло то же КПСС, только не работающее. Социализм ушел, а блат остался.

Самая важная вещь в рыночной экономике это реально работающие суды, а их не было. А за счет них выехала та же Англия и до сих пор их юрисдикция из-за этого многим более удобна. Всякие штуки типа habeas corpus они реально работают, за счет этого Британия отменила рабство среди чужих на 30 лет раньше, чем Россия рабство среди своих.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, когда партийные функционеры захотели в бизнес поиграть, то у большинства вышло то же КПСС, только не работающее.

ну так а почему не работающее? )) рынок был, капиталы двигались свободно.
почему же ничего не работало?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ж бля совсем другое дело.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется. Это сравнимо с нынешним количеством заключенных.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а по мнению пролетария - присваивают

ведь "Только пролетарий тут руками работает", а остальные "за его счёт живут"

и хрен ты обьяснишь Альфа Синигалу, что хуй он заработает бабло, если ни кто не закупит расходники и не продаст товары

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не выдумывайте ерунды.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Их никогда не будет много. Причину я озвучил выше.


И в этом плюс, кстати: по настоящему упорные люди всегда смогут стать хорошими специалистами. Но таких людей мало. Большинству гораздо приятнее играть роль жертвы и жалеть себя, ругая проклятый капитализм.


Или по вашему, уникальные специалисты с другой планеты прилетают? Нет, это точно такие же люди.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я еще раз говорю: их не может быть много по определению. Как только их станет много, истории про то, как злобному манагеру пришлось нанимать троих задорого вместо одного задешево - исчезнут. Потому что специалисты будут вынуждены конкурировать между собой за зарплату.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не ответил. Вон, у нас есть нормы потребления воды на человека - так они завышены в несколько раз. То есть, должен быть профицит )))

У нас не плановая экономика. Ответил. ПРИМЕРНЫЕ нормы потребления и не горсткой риса больше-это и есть ваша основа. А мне нахер такое не надо. Я в одном и том же не хочу ходить,потому что по плану мне новая роба только через 3и года положена)))Да и кушать я люблю(а потом может на диету сяду,а может и нет,я пока не решил,не планируйте заранее)

краснопузый хозяин - это народ

Исключительно в альтернативной вселенной.

Это сейчас есть хозяин, который может определить вам норму потребления пониже.

У нас не плановая экономика.Сколько захотел,столько и куплю. И хозяев у нас нет,совок развалился,если что. Зачем мне краснопузый хозяин,который мне не даст больше.чем по его мнению его рабам надо?

А при социализме такого хозяина нет.

В каком-нибудь мифическом социализме,может и нет.А в совке были краснопузые паразиты. И вот опять вы хотите на мою шею сесть.Нахер вы мне нужны?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ПРИМЕРНЫЕ нормы потребления и не горсткой риса больше-это и есть ваша основа

ну так никто не мешает взять нормы с избытком ))
Исключительно в альтернативной вселенной.

Да нет. Это основа коммунизма.
У нас не плановая экономика.Сколько захотел,столько и куплю

ага. Вот только если хозяин вам денег выделит ))
И хозяев у нас нет,совок развалился,если что.

серьезно? Вы приходите на работу к 9 утра потому, что сами того хотите? И можете отказаться в любой момент? ))))
.А в совке были краснопузые паразиты.

были. И экономика была успешнее, чем с бизнесменами и олигархами.
Но их воспроизводить необязательно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Одной из причин развала Союза была жажда обывателей до западного потреблядства. Джинсы, сто сортов колбасы, вот это вот все. Так что неизвестно, как бы оно было. История не терпит сослагательного наклонения.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А причем тут обыватели? СССР разрушила партийная элита, и ей было плевать на обывателя.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а почему партийная элита имела столько власти то?))

может система изначально говно ?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что социалистическая революция произошла в стране, где 90% населения было неграмотным.
Соответственно, партактив был единственным, кто разбирался в ситуации в стране. Он был ведущим. А народные массы были ведомыми и полностью полагались на партактив.

Потом он выделился в номенклатуру, и стал классово чужд пролетариату.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а кто покупал зерно ?))

без капиталистов совок бы нихуя не получил

ибо некому было продавать и не у кого покупать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Без капиталистов СССР не надо бы было догонять. Так что, наоборот, даже лучше бы было.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что Вы описали называется индексом бигмака или индексом оливье, этот показатель отражает реальный уровень инфляции, а не уровень дохода. Корректно посчитать уровень дохода не получится, т.к. доходы у разных групп населения разные, да и состав этих групп сильно разнится. То, что Вы отражаете на графике это средняя температура по больнице, обосновывать что-то подобным образом глупо.
Можно посчитать сколько мешков картошки можно было купить на среднюю зарплату медсестры по годам - это будет более-менее реалистичный показатель, но очент ограниченный в применении, т.к. потребность в медсестрах за 30 лет менялась. Можно посчитать аналогичный показатель для телефониста, но ныне эта профессия уже мертва и сравнивать будет не с чем. Можно посчитать аналогичный показатель для web-дизайнера, но опять же сравнивать будет не с чем, т.к. профессия новая. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все вопросы к составителям ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя себе это ж реально средняя температура по больнице. Как можно считать среднюю по товарам и услугам по стране ? У вас же тупо каждый человек имеет разные потребности и способности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

причём тут среднюю?

Речь идёт о количестве.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Дабы вытеснить конкурентов с рынка, необходимо иметь подавляюще лучшее качество товара, меньшую цену, удачную репутацию. Как правило это достигается не за пару лет. И не стоит забывать, что новые компании тоже непрерывно входят в рынок. Вот скажите, когда BMV вытеснит Mercedes? Или когда Apple вытеснит Samsung?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дабы вытеснить конкурентов с рынка, необходимо иметь подавляюще лучшее качество товара, меньшую цену, удачную репутацию.

Ну-ну )) или просто конкурент должен вложить деньги в банк, который обанкротится через пару месяцев.
Напомню вам такого монополиста, как EA Games.
Он, конечно, далек от полной монополии, но уверенно к ней движется. И описанными вами методами не пользуется )))
Вот скажите, когда BMV вытеснит Mercedes? Или когда Apple вытеснит Samsung?

а вы уверены, что это самостоятельные компании? Они ведь все входят в крупные холдинги, которые соединяют в себе десятки брендов самых различных стран.
Но, очевидно, когда-то их ждет либо слияние, либо поглощение.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Результатом конкуренция всегда является монополия? Можете подробнее? И приведите в пример хоть одну нишу, где это действительно так?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Конкуренция - это противостояние двух или более капиталистов с целью вытеснить друг друга с рынка и занять его место.
Соответственно, результат конкуренции - это исполнение этой цели.

В любой нише это всегда так.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если так много денег, то почему Китай выстрелил, когда Ден Сяопин поставил его на рыночные рельсы? Почему Япония и Германия, полностью разрушенные после вмв сейчас 3 и 4 экономики мира? Почему Южная Корея и Сингапур сейчас передовые экономики мира, хотя 50 лет назад они больше напоминали Уганду? И да, в России нет денег? Серьезно? С таким колоссальным уровнем коррупции, в ней все равно есть два города, которые хороши даже по мировым меркам
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в Китай перенесли свои производства ведущие мировые бренды.
Потому что США поделилась с ними деньгами.

И да, в России нет денег? Серьезно?

серьезно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема не в капитализме, а в народе. Почему он в других странах работает? А коммунизм сделает только хуже. Возможна очередная холодная война, закрытие границ, подавление инакомыслия и т.д.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В других странах он работает потому, что там в разы больше денег.
на пару порядков.

Соответственно, кошмарное денежное изобилие позволяет сглаживать многие противоречия.

Но это не отменяет простого факта: результатом конкуренции всегда является монополия.

А коммунизм сделает только хуже

Хуже чем последовательные усиливающиеся мировые кризисы и последующая за ними третья мировая война? Сомневаюсь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Выздоравливайте
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для того, чтобы я выздоровел, капитализм должен сделать Россию богатой и процветающей. А он этого не сделает )) не умеет
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы левак, сэр. Всего доброго
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно верно. Я коммунист.
И, как я тут обосновал, это единственный выход для России )
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. А вот Леонардо да Винчи уже описывал в своё время кое-что, что будет построено только через века.

Можно увидеть,где он утверждает,что абсолютно всё,что он придумал будет неизбежно построено?Что неизбежны вертолеты,самолеты и что-то еше? Где секта,которую он собирал,убеждая всех,что он великий пророк и он предсказывает будущее? Что-то основные действия марксистской секты данные люди не совершали,а вы чего-то их в пример приводите.Не хорошо примазываться к приличным людям

Миллионы людей за историю человечества делали предположения как может жить человек будущего,одни угадывали,другие нет.И только фрики некие предсказания возвели в ранг религии и в неизбежном приходе оных.


Ядерное оружие существует?Войны существуют?Значит может человечество себя само уничтожит(или в каменный век откинет) Давайте лучше тогда в это веровать. Зачем мне ваш коммунизм,если с таким же успехом я могу веровать,что НЕИЗБЕЖНО Земля покроется священным ядерным пламенем?


Ну так попробуйте, не отменяя санкций и внешнеполитической обстановки, поменять в КНДР социализм на капитализм. Думаю, проживёт она после этого очень недолго.

С чего вдруг? Приток капитала, конкурентоспособные производство в стране,рынок сбыта товаров размером с целую планету(правда уже занятые,придется стараться,что бы урвать кусок).А уж как простой люд будет счастлив,вместо ограниченного спектра товаров,которые они сами выпускают доступ к тем же благам.Нормальные машины,техника,жрачка ,одежда.Можно только грустить,что они лишены всех радостей современного человека.

Страна расцветет.А может и нет, капитализм в отличии от коммунизма не религия,которая всем счастье,сытость,отсутствие войн НЕИЗБЕЖНО обещает.Надо будет как следует стараться. В любом случае,рабам пухлого краснопуза хуже чем сейчас быть вряд-ли может(в хороших местах насильно людей не держат).


Если бы Антанта не устроила гражданскую войну - не было бы никаких трупов.

Что-то я не помню,что бы какая-то Антанта учредительное собрание разгоняла.


Он произошёл уже после. Как только власть большевиков устаканилась.

Даа...видели мы все этот скачек. Всего 70 лет власти вашей братии и моя Родина потеряла территорий больше,чем за всю тысячелетнюю историю(((

Просто ошеломительный скачек,начали с миллионов трупов,закончили проебом миллионов км2 русской земли. Браво.Татаро-монгольское нашествие нервно курит в сторонке,сколько урона нанесла моей стране красная чума.


Ну, попробуйте предположить.

В глаза долбишься? Ниже на абзац было.


Мы обсуждаем развитие общественных отношений, а не бога из машины.

Ну,не я это первый начал.


К автоматизации производства, выкидыванию всех работников на мороз.

Все люди на морозе без денег и умерли.Никто не купил товары. Что-то тут не сходится.


Вы отрицаете, что производительность производства растёт за счёт автоматизации, и это неизбежно приведёт к серьёзному сокращению людей, занятых в этих производствах уже в ближайшие годы?

Когда я подобное отрицал?


Это некий фрик-фантазер рассказывает,что в будущем будут одни роботы на службе горстки людей,а все люди сидят в резервациях)))А вот это уже звучит сомнительно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно увидеть,где он утверждает,что абсолютно всё,что он придумал будет неизбежно построено?
...
Давайте лучше тогда в это веровать. Зачем мне ваш коммунизм,если с таким же успехом я могу веровать,что НЕИЗБЕЖНО Земля покроется священным ядерным пламенем?

Понятия не имею, утверждал ли он такое. Зато знаю, что учёные утверждают, что, через несколько миллиардов лет Солнце станет сверхновой. Они тоже тупые веруны? ))

С чего вдруг? Приток капитала, конкурентоспособные производство в стране,рынок сбыта товаров размером с целую планету

Какой ещё приток капитала? - Какой ещё рынок сбыта? - Я же сказал - экономическую блокаду никто не отменяет.

Вы читать не умеете, что ли?

Страна развалится с того, что капиталисты в условиях экономической блокады будут активно разрушать государство.

Что-то я не помню,что бы какая-то Антанта учредительное собрание разгоняла.
Учредительное собрание было разогнано 6 января, а гражданская началась в мае.

Всего 70 лет власти вашей братии и моя Родина потеряла территорий больше,чем за всю тысячелетнюю историю(((

Ну, если бы не большевики, она бы вообще могла прекратить своё существование уже в 1918, распавшись на несколько десятков государств. Сепаратизм был исключительно силён в тот момент.

Все люди на морозе без денег и умерли.Никто не купил товары. Что-то тут не сходится.

А зачем им надо, чтобы кто-то покупал товары? - Уже не надо.

Когда я подобное отрицал?
Это некий фрик-фантазер рассказывает,что в будущем будут одни роботы на службе горстки людей,а все люди сидят в резервациях)))А вот это уже звучит сомнительно.
Вы не можете продолжить тенденцию? ) - Заводы сейчас находятся в руках горстки людей и стремительно автоматизируются. К чему это приведёт?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так когда изобретали колесо - тоже не помышляли об автомобиле.

Так точно.И ни один изобретатель колеса не заявлял "автомобиль неизбежен"

Совковые помойки не коррелируют потому, что скачок произошёл в обратную сторону? )

Северная и Южная Корея. У красных вождей что-то не ладится сос качками.


Хотите сказать, что смена менее прогрессивной формации на более прогрессивную не означает скачка? )

Нет,не означает. "Скачек" это лишь твое умозрительное восприятие. Сколько должно пройти времени? 15 минут?Год? 50 лет?

Большевики к власти пришли 17 году за первые 5 лет "скачка" миллионы трупов. Можно мне без ваших скачков?



Что? ))

Не знаю.Я же не верун.Будущее не предсказываю и не верую в свои фантазии.


Ну,например больше не будет ни власти,ни полиции,ни законов,потому,что с развитием технологии в мире люди научатся вживлять в себя хлорофилл(генная инженерия) и будут большую часть времени проводить в медитативном созерцании вечности голенькими греясь-питаясь на солнышке. Пффф...Ничем не хуже коммунизма. Давай вместе лучше в это веровать?


Эмм... вы даже не поняли, что я описал не коммунизм. Я описал капитализм. Капитализм сейчас движется именно в этом направлении.

К покорению галактики и войны с ксеносами во славу императора(усатого)? Не пойму тебя.



что я описал не коммунизм.

Ты уписывал будущее,которое существует только у тебя в голове. Забавно,что очень похоже на популярных фантастов))


З.Ы."Товарищ Комиссар уничтожьте этого робота,его развратили силы Троцкого"

"Он больше не может производить ширпотреб,его схемы повредил капитализм,он производит уникальные и качественные товары,за которым выстраиваются очереди"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И ни один изобретатель колеса не заявлял "автомобиль неизбежен"

Ну да. А вот Леонардо да Винчи уже описывал в своё время кое-что, что будет построено только через века. Также и Маркс.

Или Циолковский описывал ракеты.

Северная и Южная Корея. У красных вождей что-то не ладится сос качками.

Ну так попробуйте, не отменяя санкций и внешнеполитической обстановки, поменять в КНДР социализм на капитализм. Думаю, проживёт она после этого очень недолго.

Нет,не означает. "Скачек" это лишь твое умозрительное восприятие. Сколько должно пройти времени? 15 минут?Год? 50 лет?
Большевики к власти пришли 17 году за первые 5 лет "скачка" миллионы трупов. Можно мне без ваших скачков?
Если бы Антанта не устроила гражданскую войну - не было бы никаких трупов.

Но скачок произошёл не в первые пять лет. Он произошёл уже после. Как только власть большевиков устаканилась.

Не знаю.

Ну, попробуйте предположить.

Давай вместе лучше в это веровать?

Мы обсуждаем развитие общественных отношений, а не бога из машины.

К покорению галактики и войны с ксеносами во славу императора(усатого)? Не пойму тебя.

К автоматизации производства, выкидыванию всех работников на мороз.

Ты уписывал будущее,которое существует только у тебя в голове. Забавно,что очень похоже на популярных фантастов))
Вы отрицаете, что производительность производства растёт за счёт автоматизации, и это неизбежно приведёт к серьёзному сокращению людей, занятых в этих производствах уже в ближайшие годы?


Забавно ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В отличие от судного дня - рывки происходили. И не раз.

И коммунизмом там как не пахло,так и не пахнет.


всегда означает скачок

Это утверждение требует общепринятого научного подтверждения.А то нищие совковые помойки по всему миру как-то очень с этим не коррелируют.

1)У нас в стране произошел качественный скачек в правах человека как минимум.

2)Мы участвуем во внятной международной торговле.

3)Мы перешли на прогрессивную общественную формацию одни из самых последних в мире и совсем недавно. На теперь наверстывать 70 лет отставания из-за красной чумы.


В смысле? - Вы думаете, что капитализм вечен? - Что производство будет совершенствоваться, и это никак не отразится на человеке? ))

Когда я говорил,что он будет вечен? Я не знаю,может и вечен,может придумают что-то более прогрессивное,может откатимся к более устаревшим моделям общественных отношений.

Но вот как-то веровать в неизбежный судный день или вашу хуйню или любую другую.Это не по мне.21 век на дворе,как-то это выходит из моды что-ли быть такими как вы.


се производства автоматизированы. Кучка владельцев этих производств благоденствует на вершине цивилизации, а остальные - сидят в резервациях, насильно стерилизуемые.

Я давно замечал.Как только коммунист начинает говорить про свои верования,это начинает больше походить на Вархаммер 40к.Это там есть невероятные умные машины,которые по щелчку пальца строят все что хочешь,сами ремонтируются,но правда подвержены силам хаоса(в ваших верованиях наверно они начнут заболевать троцкизмом))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И коммунизмом там как не пахло,так и не пахнет.

Ну так когда изобретали колесо - тоже не помышляли об автомобиле.

Это утверждение требует общепринятого научного подтверждения.А то нищие совковые помойки по всему миру как-то очень с этим не коррелируют.

Ммм... вы с этим не согласны? ))

Хотите сказать, что смена менее прогрессивной формации на более прогрессивную не означает скачка? )) - Мне кажется, это вполне самоочевидна. Ибо скачок и прогресс - они вполне себе связаны.

Совковые помойки не коррелируют потому, что скачок произошёл в обратную сторону? )

,может придумают что-то более прогрессивное

Что? ))

Я давно замечал.Как только коммунист начинает говорить про свои верования,это начинает больше походить на Вархаммер 40к.Это там есть невероятные умные машины,которые по щелчку пальца строят все что хочешь,сами ремонтируются,но правда подвержены силам хаоса(в ваших верованиях наверно они начнут заболевать троцкизмом))))

Эмм... вы даже не поняли, что я описал не коммунизм. Я описал капитализм. Капитализм сейчас движется именно в этом направлении.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И новый рывок - неизбежен.

Да,как и судный день и прочие радости ваших коллег с древнейших времен.

Главное верить и как можно больше собирать последователей в свою секту.Ничего нового вы не придумали.


Капиталисты перестали быть прогрессивной силой.

1)Самые прогрессивные из всех существующих на сей день.Как только появятся более прогрессивные,тогда и обсудим их.

2)Даже если предположить что именно мантра из вашей религии верная.Из этого никак не следует,что когда-нибудь наступит коммунизм.Вы просто в это верите,что он "неизбежно наступит",как впрочем и судные дни и прочие радости,да,уже сто раз слышали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да,как и судный день

В отличие от судного дня - рывки происходили. И не раз.

1)Самые прогрессивные из всех существующих на сей день.Как только появятся более прогрессивные,тогда и обсудим их.

Увы-увы. Судя по приведённому мной графику - нихера они не прогрессивные. Приход прогрессивных сил всегда означает скачок. А у нас никакого скачка нет.

Даже если предположить что именно мантра из вашей религии верная.Из этого никак не следует,что когда-нибудь наступит коммунизм.

В смысле? - Вы думаете, что капитализм вечен? - Что производство будет совершенствоваться, и это никак не отразится на человеке? ))

Ну, тогда предлагаю вам обратную сторону коммунизма. Общество, в котором рабочие не нужны. Все производства автоматизированы. Кучка владельцев этих производств благоденствует на вершине цивилизации, а остальные - сидят в резервациях, насильно стерилизуемые.


Это, получается, то будущее, которого вы хотите? ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то забыл с каких пор вера в то,что коммунизм неизбежно наступит(как и вера что кто-то попадет в Вальхалу и подобное) стало арифметикой?

Всякую хуйню втюхивать под видом "науки" это конечно здорово.Но даже в этом ваша секта не первооткрыватели. Секта Христианская наука была чуть быстрее.Не буду удивлен,если ваши немецкие пророки именно оттуда вдохновение черпали.


Все три варианта, в принципе, устраивают большинство.
Это не устраивает в первую очередь потребителей.А потребителями являются даже не большинство,а абсолютно все.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я как-то забыл с каких пор вера в то,что коммунизм неизбежно наступит(как и вера что кто-то попадет в Вальхалу и подобное) стало арифметикой?

Это не вера. Мы видим, что на протяжении всей истории, по мере увеличения сознательности народных масс вследствие повышения производительности труда - снижалась несправедливость распределения богатств.


Происходит это каждый раз рывками. И новый рывок - неизбежен. Поскольку либеральная модель уже не способна отвечать на вызовы общества.


Капиталисты не могут защитить экологию. Им это невыгодно.

Капиталисты не могут справиться с бедностью. Им это невыгодно.

Ну и так далее. Капиталисты перестали быть прогрессивной силой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, оскорбление
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
мечтают, разумеется. И когда социалистические режимы будут доминировать на планете - оставшиеся кап.страны будут сидеть в лютой нищете с диктатурой.
не будут, потому что идея социализма не позволит развиваться)


а почему в реальности получалось иначе - я вам уже объяснил.
потому что сама идея была кривой))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не будут, потому что идея социализма не позволит развиваться)

а, точно. Я же и забыл, что СССР с 1917 года ни на процент не развился ))
потому что сама идея была кривой))

в чем кривизна идеи?
Уровень эксплуатации при феодализме нише, чем при рабовладении. При капитализме еще ниже.

С 17-18 века человечество сделало громадный рывок вперед. Ценность человеческой жизни выросла. Стало быть, степень эксплуатации должна снизитьсяеще сильнее. Возможно, даже до нуля.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а) враждебности капиталистического мира к социалистическим режимам.

а социалистические режимы не мечтают сожрать капиталистов ?))

б) необходимости мощного экономического рывка для ликвидации отставания.
за счёт снижения уровня жизни населения конечно же ?)


Вообще-то нет. Суть социализма - в избавлении от всяческого диктата.
это на бумаге ;))

а в реальности социализм создаёт МЕГА КАПИТАЛИСТА, который ВЛАДЕЕТ ВСЕМ и может ВСЁ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а социалистические режимы не мечтают сожрать капиталистов ?))

мечтают, разумеется. И когда социалистические режимы будут доминировать на планете - оставшиеся кап.страны будут сидеть в лютой нищете с диктатурой.
за счёт снижения уровня жизни населения конечно же ?)

да нет. За счет его неповышения. Особого снижения уровня жизни нигде не было, поскольку он изначально был невысок.
это на бумаге ;))

а почему в реальности получалось иначе - я вам уже объяснил.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я вот даже уже комментировать не буду :)))))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Невелика потеря.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а до прихода там жрали эти деревни ;))

и пока белый человек не стал покупать рабов - пленных сжирали


какое ?))

такое в котором не работают "по законам рынка"))

приходите вы в магазин и такие "будете закупать у нас товар по N рублей! как пошли нахуй ?"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. А в Детройте теперь тоже людей жрут. Странно как-то.

какое ?))
такое в котором не работают "по законам рынка"))

Ну, это бред. Чтобы не работать по законам рынка, нужно уничтожить рынок.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так может докажите на словах ?))
создадите такое предприятие и выведете его в ТОП ?))


легко пиздеть "да капиталист без нас ни кто"

но до прихода Капиталистов в Китае на 100 баксов можно было купить пару сотен деревень

а правительство Китая ещё бы сотню накинуло сверху, лишь бы эти долбаёбы исчезли

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так может докажите на словах ?))
создадите такое предприятие и выведете его в ТОП ?))

какое? Которое вместо того, чтобы обогащаться за счет работников - обогащает работников? ))

Мне надоело комментировать подобный бред.
Предложение из серии: "может вместо того, чтобы клеймить гопников, вы станете гопником сами и будете переводить бабушек через дорогу".
легко пиздеть "да капиталист без нас ни кто"
но до прихода Капиталистов в Китае на 100 баксов можно было купить пару сотен деревень

А в Африке и после прихода капиталистов на сто баксов можно купить пару сотен деревень.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм это утопия, как раз потому что суть его в иждивении.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вам уже десятый раз говорят, что это миф. Говорят коммунисты. Работник не заинтересован в том, чтобы кого-то содержать.
при коммунизме интересы работника доминируют.
так с какого хрена работника будут заставлять действовать вопреки его интересам?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Смотрю в книгу - вижу фигу" - это про Вас в данном случае.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Или про вас ))
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, создание имиджа и бренда с которого потом получать дивиденды это не безделье

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Осспади. То есть, вы отрицаете существование мажоров-бездельников?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, все отняли у капиталистов, они поджав хвосты массово свалили из страны боясь быть развешенными на столбах. Дальше-то что?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дальше работаем, не отдавая деньги капиталистам.
0
Автор поста оценил этот комментарий

не в гости, а в качестве рекламного лица монетизирующего свою известность, вон Гагарин когда по Миру катался, после полёта в космос, то тем же занимался и денюжку исправно получал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я рад за него. В любом случае, тезис, что при капитализме бездельники всегда бедствуют - я опроверг.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и скоро это все отработает свой срок, очередной раз разденем население до трусов и еще раз купим?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, поскольку бизнес ничего построить не сумел, то, разумеется, придется это как-то решать.

Только о раздевании до трусов речи не идет. В конце-концов, несмотря на деградацию промышленности, мы отнюдь не в том положении, что в начале 20-х. Есть и свои специалисты, и свои стандарты.
Плюс еще и деньги имеются, в виде золотовалютных резервов.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же заявляете что любой представитель власти неизбежно начнет представлять интересы капиталистов. Текущее положение дел Вам не нравится и Вы предлагаете все сломать и сделать иначе. Так ответьте на вопрос "как", хотя бы в общих чертах - кто будет руководить, если любой назначенный руководитель тут же Ваши идеи порубит на корню?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень просто. Необходимо лишить капиталистов денег. Не будет денег - не будет власти. Все.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

работа

Работа — деятельность человека; направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неа. Определение мне свое не суйте. Раз оно считает работой приезд в гости за бабки - оно неполное.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто будет эти самые фабрики строить? Кто будет создавать и строить оборудование для их оснащения? Рабочие? Почему же за весь период СССР не построили сами, а воспользовались услугами капиталистов обирая крестьян?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же за весь период СССР не построили сами, а воспользовались услугами капиталистов обирая крестьян?

это и есть - построили сами.
На народные деньги купили народу все необходимое.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И как же в таком случае будет реализовано госуправление в случае наступления коммунизма в отдельно взятой стране?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Снова "как нам реорганизовать Рабкрин"? ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. Вы заявляете что ни один человек получив должность в органах госуправления не будет ратовать за благополучие народа, а начнет обслуживать интересы капиталистов? И как же в таком случае будет реализовано госуправление в случае наступления коммунизма в отдельно взятой стране?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Я заявляю, что лица, принимающие решения о курсе страны - будут вынуждены исполнять ультиматумы капиталистов. Мы это видели год назад, во время топливного кризиса.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

она и работает, вон там на показе Киры Пластининой ей 2 ляма баксов заплатили, чтобы поприсутствовала

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не работа.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

каким же способом то, что он станет богаче сделает страну беднее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Таким, что полученный капитал он вывезет. Вдобавок, капиталист тратит не так эффективно, как рабочий
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
почему вы называете его маргинальным? Маргинал - это деклассированный элемент. Движение рабочих никак не может быть маргиналтным.
Нет-нет. Маргинал - это человек, отвергающий ценности и традиции общества и становящийся от этого изгоем. К примеру, отрицать важность религии в обществе - это маргинальность.
Хотеть быть движением рабочих и являться таковым - вещи абсолютно разные.  Большинство рабочих в данном движении не состоит и присоединяться не планирует.
в обществе до сих пор идет реакционный период свержения СССР. Тем не менее, народ уже начал понимать, что его жестко наебали с капитализмом.
Отнюдь. Значительная часть общества конечно сожалеет о распаде СССР, но не из-за потери коммунизма. И большая часть людей вполне довольна своей жизнью и использует открывшиеся возможности для своих целей.
Просто, поскольку наебала их непосредственно компартия - КПРФ они не верят. А новые коммунисты пока не стали известными среди широких масс.
А вас хочу огорчить - проблема не в тех, кто продвигает идею, а в глупости самой идеи, обществу более не нужной.
ну так мы говорим о случае объединения пролетариата. Диктатура пролетариата - это коммунизм.

Проблема в том, что никакого объединения пролетариата в природе не существует и не будет существовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маргинал - это человек, отвергающий ценности и традиции общества и становящийся от этого изгоем.

А вы уверены, что я отвергаю ценности и традиции непосредственно общества, а не лично вас? ))
К примеру, отрицать важность религии в обществе - это маргинальность.

эмм... Но ведь церковь посещают 3% населения. Только на этом основании и отрицаю ))
Большинство рабочих в данном движении не состоит и присоединяться не планирует.

ну, надо же с чего-то начинать ))
не присоединятся - им же хуже.
Значительная часть общества конечно сожалеет о распаде СССР, но не из-за потери коммунизма.

да ладно? Еще скажите, что они олигархов любят ))
они не сожалеют о потере некоторых элементов позднесоветского строя, которые нынче принято считать неотъемлемыми частями коммунизма.
в глупости самой идеи, обществу более не нужной.

а я должен огорчить вас - уже даже Френсис Фукуяма признал, что Маркс был прав.
Хотя в 1992 считал, как вы ))
Проблема в том, что никакого объединения пролетариата в природе не существует и не будет существовать.

в таком случае права этого пролетариата прекратят свое существование ))

Автор поста оценил этот комментарий
Ни Пучков

Пучков и не коммунист. Он прагматик и в некоторой степени антилиберал.

ни Сёмин, ни Рудой, ни прочие

Да нет, по своей сути, по охвату аудитории - это по прежнему крайне маргинальное движение, рассчитанное на узкую аудиторию.

Я ещё понимаю, когда этой темой занимался разве что Лимонов - можно было так сказать.

Лимонов тоже коммунистом никогда не был. Его даже социалистом считать не получится.

Увы. Нет. Всё, что рассказывали коммунисты плохого про капитализм - оказалось правдой.

Ага. И именно поэтому у коммунистов такая маленькая поддержка в обществе. Логично.  Увы - нет. Капитализм оказался гораздо полезнее и гораздо востребование, а все  "ужасы буржуазии" - лишь сказкой для детей.

Возможно. Но от него никуда не деться ))

Но до сих пор человечеству это прекрасно удается. И будет удаваться и дальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, по своей сути, по охвату аудитории - это по прежнему крайне маргинальное движение,

почему вы называете его маргинальным? Маргинал - это деклассированный элемент. Движение рабочих никак не может быть маргиналтным. Или, по вашему, я маргинал?
Ага. И именно поэтому у коммунистов такая маленькая поддержка в обществе. Логично.

в обществе до сих пор идет реакционный период свержения СССР. Тем не менее, народ уже начал понимать, что его жестко наебали с капитализмом.

Просто, поскольку наебала их непосредственно компартия - КПРФ они не верят. А новые коммунисты пока не стали известными среди широких масс.
Но до сих пор человечеству это прекрасно удается. И будет удаваться и дальше.

ну так мы говорим о случае объединения пролетариата. Диктатура пролетариата - это коммунизм.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство у нас декларируется как социальное, поэтому надо от представителей власти требовать следования этому принципу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так они ему не следуют и не будут следовать, сколько их ни меняй ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Государство это форма организации общества, когда я пишу "это забота государства" это и значит что проблема должна решаться обществом в лице органов государственной власти созданных и функционирующих на собираемые с населения налоги.
Органы государственной власти не справляются со своими функциями - их надо менять, для этого есть механизм выборов, а для президента еще и импичмент.
Сейчас большинство населения поддерживает текущую власть, и, т.к. у нас демократия, мы вынуждены мириться с таким решением народа.
"общество должно найти способы диктовать свою волю негосударственным путём" - феерический бред.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Государство у нас капиталистическое и эту проблему оно решить не может в принципе, сколько его ни меняй.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Браво, а меня то за что) чудесно. Отнять и поделить)
Бля, беру свои слова назад, вы там не главный у кремлеботов, просто жалкий бесполезный никому не нужный комуняка, жалко вас даже как-то (
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Браво, а меня то за что)

Всегда и везде шла речь про средства производства ))

Личного имущества лишать кого бы то ни было - смысла нет.

вы там не главный у кремлеботов

ебать-колотить. Не прошло и 7 лет, как Соколиный глаз увидел, что одна стена в тюрьме отсутствует.

Автор поста оценил этот комментарий

Блажен, кто верует. Увы, при наличии в человеческом обществе столь различных взглядов и потребностей "единственного верного пути", который бы нравился всем, просто не существует. А коммунизм  не случайно, даже при преобладании в обществе ностальгии по СССР,  остается уделом маргиналов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
остается уделом маргиналов.

Уже нет )

Его таковым делают, разумеется. Путём закрепления за коммунизмом всех черт позднего СССР и приписывания ему неких несуществующих ужасов, наподобие обобществления женщин.


Но на самом деле, коммунизм - это просто умение рабочих объединяться для отстаивания своих прав.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как же "каждому по потребностям"?
У нас с коллегой должности и потребности одинаковые, а способности разные - получается я за больший вклад в общее дело получу столько же сколько коллега за меньший.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как же "каждому по потребностям"?

Ну так потребностям в труде же ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

За счет прибавочной стоимости. Вам лень сгонять за пару сотен км за арбузом, а полакомиться хочется. Я не поленился и сгонял, но Вам его продаю не по той цене за которую там купил, а добавив к цене свои расходы и дорогу и оценку своего затраченного времени.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведь в курсе, что прибавочная стоимость - марксистское понятие? ))

Либералы его отрицают.

Я не поленился и сгонял, но Вам его продаю не по той цене за которую там купил, а добавив к цене свои расходы и дорогу и оценку своего затраченного времени.

Не. Это не прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость - это когда вы отправили за арбузом своего друга. Оплатили ему стоимость арбуза, расходы на дорогу, оценку затраченного времени - и прибавили свою долю )) Вот ваша доля - это и есть прибавочная стоимость )) 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Человек будет выкладываться на все 100%, когда знает, что все 100% достанутся ему.

Абсолютно верно. Если я на заводе вытачиваю 100 деталей за смену, а коллега по цеху только 80, то при капитализме я буду получить больше него, а вот при коммунизме мы будем получать одинаковое количество благ и стимула делать делать больше у меня не будет.

Внезапно оказывается, что это нихрена не так.

С чего это? Капиталист тоже любит своих детей и старается дать им максимум, он не обязан тратить все на себя лично и остаток унести в могилу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вот при коммунизме мы будем получать одинаковое количество благ

Кто вам сказал такую хрень?

С чего это?

С того, что Перис Хилтон не работает, и не развивается.

А значит, согласно вашему тезису

то не желает работать или развиваться - бедствует.

должна бедствовать.


Иначе получается, что при капитализме те, кто не работает и не развивается - как раз не бедствуют )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бизнес это деятельность, направленная на систематическое получение прибыли. Прибыль это положительная разница между доходами и расходами, поэтому зарплата не является прибылью, а работа по найму бизнесом. Описанная в примере ситуация - бизнес. Самозанятый, ИП, ООО и АО/ПАО это все бизнес.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично. За счёт чего образуется положительная разница между доходами и расходами? ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И этот факт не позволяет Вам понять что желания ограничиваются возможностями?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я это прекрасно осознаю

Автор поста оценил этот комментарий
ну и что? Миноритарный акционер тоже не может распоряжаться собственностью. Тем не менее, он владелец.

Миноритарий имеет дивиденды и может продать свою долю. Вася не имел никаких прав.

если вопрос не по теме, то да.

В таком случае и я игнорю Ваш вопрос

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Миноритарий имеет дивиденды и может продать свою долю. Вася не имел никаких прав.

Вася имеет дивиденды, но долю продать, разумеется, не может.

В таком случае и я игнорю Ваш вопрос

ну ладно. Я добрался до компа.

Чтоб вы знали, производством турбин в СССР занимался Харьковский турбогенераторный завод.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE...

В 1965 году на заводе была изготовлена первая в СССР одновальная паровая турбина мощностью 500 МВт, на тот момент — самая мощная из выпущенных в мире.


Так что ваш пассажик

Назовите отечественного производителя мощных турбин. Нет и не было их собственного производства.

Является чистой воды враньём. Как, собственно, и остальные ваши доводы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это Вы сначала написали бред о том, что курьер увеличивает прибыль на 100к, а я привел этот пример как иллюстрацию и спросил в чем же заключается заслуга курьера.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибся. Бывает.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Реально, вы серьезно думали, что коммунизм - это такая скатерть-самобранка для лентяев?

А Вы знаете способ мотивировать любого выкладываться на 100% только за идею?

Где работает Перис Хилтон?
Без понятия. Папа потрудился и обеспечил возможность своим потомкам по 7 колено возможность жить на широкую ногу и не работать - это нормально. Вот если у меня жена не работает, т.к. я с лихвой покрываю потребности своей семьи, Вас это каким-то образом ущемляет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Вы знаете способ мотивировать любого выкладываться на 100% только за идею?

За какую, нахрен, идею? ))

Человек будет выкладываться на все 100%, когда знает, что все 100% достанутся ему.

Папа потрудился и обеспечил возможность своим потомкам по 7 колено возможность жить на широкую ногу и не работать - это нормально.

Опачки... а как же

Капитализм это частная собственность - тот кто больше работает зарабатывает больше, кто не желает работать или развиваться - бедствует.

Внезапно оказывается, что это нихрена не так.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

оттуда же, откуда у бизнесмена берется 100 миллионов при заработке 100 тысяч.

ты выступаешь за принципы или просто за "наказать богатых"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У бизнесмена эти 100 миллионов берутся из бизнеса. А что должен сделать менеджер? ))

ты выступаешь за принципы или просто за "наказать богатых"?

Я задаю вам наводящие вопросы. Сейчас сами всё увидите.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но социализм развили не полностью, и он откатился назад.

Как же так вышло? Все же образованные были...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Образованность не значит непогрешимость.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

деньги должны быть обеспечены товаром

в совке проводили "денежные реформы" что бы эти деньги изьять

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так товар имеется. Только чтобы его произвести, нужно деньги заплатить. Которых почему-то нигде нет.

Вы сами дали такие вводные.

Автор поста оценил этот комментарий
ну так какой резон капиталисту, коим я стану - делать дешевле?

Так какого лешего тогда вопите о том, что билеты должны стоить дешевле?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что я рабочий. Очевидно же.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
если государство на эти деньги построило Васе заводы, владельцем которых является этот же Вася, вместе с другими Васями, то нормально.

С какого это перепугу владельцем стал Вася? Он же не может распоряжаться "собственностью".

Либо давайте пруфы, либо вы просто балабольствуете.
Т.е. когда Вы игнорируете вопрос это нормально?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он же не может распоряжаться "собственностью".

ну и что? Миноритарный акционер тоже не может распоряжаться собственностью. Тем не менее, он владелец.
Т.е. когда Вы игнорируете вопрос это нормально?

если вопрос не по теме, то да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откройте ту ветку и почитайте что Вы там отвечали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я там не сообразил, что курьер не участвует в производстве. Но вы меня сбили с толку бредовыми цифрами. Якобы работа стоимостью в 500 рублей может увеличить прибыль на 100к ))
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы идиот? Коммунизм это "с каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. при коммунизме хорошо себя чувствуют только те, кто получает больше чем отдает и таких будет большинство, т.е. как раз-таки Ваше любимое "на иждивении два генерала" это именно про коммунизм.
Капитализм это частная собственность - тот кто больше работает зарабатывает больше, кто не желает работать или развиваться - бедствует.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы идиот?

попробуйте без оскорблений, хорошо?
Коммунизм это "с каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. при коммунизме хорошо себя чувствуют только те, кто получает больше чем отдает

Ага. Это от каждого по способностям, каждому по потребностям (в труде).

Реально, вы серьезно думали, что коммунизм - это такая скатерть-самобранка для лентяев? ))
Капитализм это частная собственность - тот кто больше работает зарабатывает больше, кто не желает работать или развиваться - бедствует.

Где работает Перис Хилтон?
А то российские мажоры для вас не аргумент. Возьмем известную зарубежную ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас в голове полная каша и Вы хаотично смешиваете разные экономические показатели. То что Вы описываете не не является реальными доходами населения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это у вас каша, раз вы пытаетесь критиковать общепринятый экономический показатель.
С тем же успехом вы можете сказать, что невозможно измерить ввп.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

деньги напечатать - привет инфляция ?))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Инфляция возникает, если денег слишком много. А если денег в государстве нет, и их напечатать, то откуда возьмется инфляция?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. на момент отмены крепостного права все были образованными и начали строить капитализм, в результате почти все поголовно отупели и организовали революцию. Потом при социализме опять набрались уму-разуму и опять начали строить капитализм, а сейчас снова тупеют и грядет очередная революция?

Даже если предположить что это так, Вам не кажется странным, что развитие капитализма начинается при условиях максимально образованного населения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. на момент отмены крепостного права все были образованными

нет. Не были.
Потом при социализме опять набрались уму-разуму и опять начали строить капитализм

нет. Никто капитализм не строил.
Смотрите.
Было крепостное право. Был феодализм с мелкими элементами капитализма.
Крепостное право отменили.
Общество понемножку начало развиваться и доперло до мысли, что капитализм - полная херня.
Запилили революцию.
Научили неграмотных.
Выиграли войну.
Но социализм развили не полностью, и он откатился назад.

Теперь же, снова столкнувшись с реалиями капитализма, с нищетой, проституцией, наркоманией и эпидемиями - снова сообразили, что не врали большевики. И капитализм - реально говно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторяю:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В вашем примере все производство лежит на плечах ИП. Наемный работник никак не участвует в производстве, а лишь выполняет мелкую, необязательную услугу.

теперь скажите мне, как ваш пример относится к моему примеру с КиБ ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. когда государство под дулом пистолета вынудило Васю продать урожай за бесценок, то это нормально, а если то же самое сделал Петя, то Петя присвоил результат труда Васи?

пруфы?
Вы не ответили на вопрос по поводу отечественного производителя мощных турбин. Назовите, а я Вам дам пруфы подтверждающие что он нифига не отечественный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. когда государство под дулом пистолета вынудило Васю продать урожай за бесценок, то это нормально, а если то же самое сделал Петя, то Петя присвоил результат труда Васи?

если государство на эти деньги построило Васе заводы, владельцем которых является этот же Вася, вместе с другими Васями, то нормально.
А если владельцем Васиных денег стал Петя - это воровство.
Вы не ответили на вопрос

Это вы начали эту тему. Я не намерен лазить в интернет ради того, чтобы просветить вас темой турбин, которой вы сами возбудились. Либо давайте пруфы, либо вы просто балабольствуете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не устраивают цены на авиабилеты - ездите на поездах или плавайте на паромах. Тоже дорого - ходите по городу пешком.
Свой бизнес Вам предлагают открыть когда Вы безапелляционно заявляете о том, что цены завышены и можно было бы сделать дешевле. Вот на это и говорят - начините и сделайте дешевле, все клиенты убегут к Вам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ходите по городу пешком.

какому, нахрен, городу?
когда Вы безапелляционно заявляете о том, что цены завышены и можно было бы сделать дешевле

ну так какой резон капиталисту, коим я стану - делать дешевле?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
есть такое волшебное слово - "штрафы".

Штрафы незаконны.

В Трудовом кодексе нет такого понятия.

Или вы в черную работаете? Ну тогда там и штрафы, и телесные наказания и еще дофига всего можно интересного придумать. Только вот нахрена там работать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я привел вам отзывы. О работе в КиБ. Там все говорят про штрафы. И что, что незаконны? Они выгодны.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

мне так "нравится" ваш призыв, как будто-то нормальное.


Смена города, страны, специальности - это по определению трагедия, вынужденная мера. Человек родился, выучился, а ему говорят делай что хочешь - крутись. Почему? Человек имеет право на спокойную жизнь, имеет право высказывать недовольство и озадачивать окружающих "тут что-то не так, надо что-то менять".


Смена места жительства - потеря родственных и дружеских связей, а если своя семья то совсем гемор.

Смена специальности - удар по проведенной жизни, типа зря учился, зря старался. А если его специальность призвание? Почему он не может хотеть хотя бы приличный уровень жизни?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не устраивают цены на авиабилеты? - Сделай свою авиакомпанию.
Не нравится качество еды? - Создай свой комбинат )))

И ведь на полном серьезе рекомендуют.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ненавидите бизнес за то, что не понимаете как он работает, точнее думаете что понимаете, но Ваше представление в корне неверно. С таким же успехом можно обижаться на огонь за то, что он обжигает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так объясните ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У кого у всех одинаковый ассортимент? Я вам про производство говорю а не про продажу. И даже тут вы почему то в ашан пошли, а не в окей не ленту или ашоту.
То есть определить что вы покупаете столовый картофель или кормовой вы не можете?
Вы даже не знаете что вы едите, а утверждаете, что все говно)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У торговцев на рынке: абрикосы, черешня, огурцы, зелень, виноград и т.д.
0
Автор поста оценил этот комментарий

спросите у них )) обещают много - платят мало.

обещания это слова работодателя и надежды работника, а права и обязанности изложены в договоре найма и только он является фактическим доказательством договоренности между людьми.

потому что бизнесмен тоже может зарабатывать деньги незаконным путем.

так тут вопросов нет, любые факты нарушения закона должны быть выявлены и последовать соответствующее наказание. независимо от того, бизнесмен это или слесарь с завода.

Или вы считаете, что ситуация, когда бизнесмен заработал за год официально 100 тысяч, а потратил 100 миллионов - нормальна?

тогда надо проверять не только бизнесменов, а сплошняком всех, потому что "любые факты нарушения закона должны быть выявлены и последовать соответствующее наказание. независимо от того, бизнесмен это или слесарь с завода." и не должно быть выборочной практики по субъективным критериям.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

права и обязанности изложены в договоре найма

есть такое волшебное слово - "штрафы".
тогда надо проверять не только бизнесменов, а сплошняком всех,

я сомневаюсь, что кто-то, кроме чиновников и бизнесменов, может тратить 100 миллионов при заработке 100 тыщ )

Такой человек не сможет не создать бизнес.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И как же это стало возможно без капитализма?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эмм... Как будто для того, чтобы что-то узурпировать - нужен капитализм.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тех кто вышел оказалось вполне достаточно. А остальные попустительствовали. Точно также вышло и с Украиной. Самоубийство страны руками собственных граждан.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не народ.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. капитализм это плохо, но почему-то при его отсутствии 90% населения было неграмотным?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эмм... При его присутствии 90% было неграмотным. На момент революции. И сейчас мы видим, как деградирует образование.
уже идут разговоры об отмене бесплатного образования.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прибалты голосовали? За СССР? А за кого народ выходил во времена путча? За ГКЧП?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Народ выходил? Серьезно? Прям все 200 миллионов? ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы стало быть сторонник прямой демократии или знаете какие-то меры по исключению личных корыстных интересов любых должностных лиц?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы слишком многого от меня требуете. Я написал, почему я ненавижу бизнес, а не как нам реорганизовать рабкрин ))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зайдите в тот же Ашан и посмотрите на выбор колбас/сосисок и разброс цен на них, а теперь вспомните или поищите что было при совке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зашел, посмотрел. Процентов 70 от этого разброса - попытка продать откровенное говно.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

да там дальше интересней:

платил работникам сущие гроши (если хотите, можете посмотреть отзывы)

какого хрена работники идут работать за сущие гроши? может быть потому что спрос рождает предложение?

с чиновниками все понятно, они живут на гос. деньги и их надо проверять.

почему надо проверять бизнесменов? потому что они богатые, а народ бедный? потому что кому-то не нравится, что у кого-то денег в n раз больше?

надо проверять, если бизнесмены нарушают закон, а все остальное - это необоснованная обида завистливого человечка

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

какого хрена работники идут работать за сущие гроши?

спросите у них )) обещают много - платят мало.
почему надо проверять бизнесменов? потому что они богатые, а народ бедный?

потому что бизнесмен тоже может зарабатывать деньги незаконным путем.
Или вы считаете, что ситуация, когда бизнесмен заработал за год официально 100 тысяч, а потратил 100 миллионов - нормальна?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели? Что же тогда стало причинами распада СССР?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Узурпация власти номенклатурой и последовательное разрушение ею экономики СССР с целью дальнейшей приватизации оной.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
При том же, при чем и всегда. Вышли/проголосовали/побузили/погромили и т.д., в зависимости от места локации и национальности. Кобель не вскочит, если сука не захочет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не. Они ничего не решали. Даже более того - проголосовали за сохранение СССР.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а деньги откуда возьмёшь ?))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Деньги на что?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая чушь, не сложно ему. 70 лет планировали, допланировались, а ты тут с компьютером за 10 мин сплонируешь.

Посмотри пример Китая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Допланировались потому, что целенаправленно разрушали плановую экономику. А если ее не разрушать, а поддерживать, то удвоение ВВП за четыре года - вообще не проблема )
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) "примерные нормы" вот ты и ответил на свой вопрос.

2)А мне нахуй не надо как в тюремной лагере жить. Одни носки,одни трусы и одну робу в одни руки,потому что так краснопузый хозяин "норму" потребления для своих рабов определил. Мало того,что все одинаковое ,так еше и качество удручающе низкое(монополизм,знаете-ли дело такое).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Не ответил. Вон, у нас есть нормы потребления воды на человека - так они завышены в несколько раз. То есть, должен быть профицит )))

А мне нахуй не надо как в тюремной лагере жить. Одни носки,одни трусы и одну робу в одни руки,потому что так краснопузый хозяин "норму" потребления для своих рабов определил

краснопузый хозяин - это народ. Это сейчас есть хозяин, который может определить вам норму потребления пониже.
А при социализме такого хозяина нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и учитываем джинсы, компьютер, автомобиль, путёвки в Турцию, стиралки, микроволновки и мобильный телефон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется. Сперва плюсуем их в денежном выражении, а потом переводим в натуральное.
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете что сейчас конкуренции между специалистами за зарплату нет? Ситуации когда хороший специалист недооценивает себя вполне естественна (эффект Даннинга-Крюгера). Этим пользовались и будут пользоваться как при социализме, так и при капитализме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Между уникальными - нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Натурального выражения не существует, необходимых потребительских товаров сотни на каждый из которых цена по отношению к зарплате менялась в разную сторону.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Существует. В 91 году покупатель покупал такой-то ассортимент продуктов. В денежном выражении он стоил столько-то
в 92 году смотрим стоимость ассортимента 1 в денежном выражении на 92-й год и корректируем данные по 92 году. И так далее.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторяю еще раз, не было работающего суда, и до сих пор с ним проблемы. Капитализм не работает без нормальной судебной системы, а в РФ был только административный ресурс который торговался на свободном рынке, что как раз делать он и не должен.

Это как попытаться построить коммунизм просто выпустив закон, что всё в стране общее и всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На диком западе не было нормальной судебной системы. И капитализм там работал. Так что это очередной миф, чтобы оправдать неудачи.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты мир собираешься изменить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я спиздил хомяка-семимяка из зоолаборатории (типа как цветик-семицветик), и теперь сосредотачиваюсь )
0
Автор поста оценил этот комментарий

В чем на 20% богаче, в монгольских тугриках? Может было бы неплохо подписать график? Автомобилей тех же на дорогах стало в 4 раза больше минимум, дороги гораздо лучше, коммуналок меньше а своих квартир больше, турпоток выше, техники в деревнях больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В натуральном выражении.
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

когда было ?
100 лет назад ?

за эти 100 лет в мире многое поменялось


например в развитых странах для роста экономики снижают налоги, в РФ их поднимают

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да. Советская экономика за 20 лет совершила невиданный экономический рывок. А мы за 27 только-только восстановили порушенное. Следовательно, советская экономика круче.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В магазин достаточно зайти,что бы в совок больше не хотеть попасть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы можете пояснить, почему плановая экономика буквально обязана создать дефицит?

Вот есть Госплан, у него есть на руках количество потребителей и примерные нормы потребления. Он обязан их перемножить с ошибкой и получить меньше, чем реально нужно?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому там громадный Мрот?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет бизнеса, как такового. Чем занимается бизнес и топ-компании мира? Они производят. Товары и услуги. У нас это либо природные ресурсы, которые принадлежат ВСЕМ и я до сих пор не понимаю, как они могут принадлежать кому-то одному (бабло с них имеет одна или несколько личностей) либо это купи дешевле продай дороже. Ну и ко всему прочему у нас есть бизнес-план:
Чтобы корова меньше ела и давала больше молока- ее нужно меьше кормить и больше доить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы слишком идеализируете мировой бизнес.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За рубежом понимают, что нищие вредны и сильно не нагибают

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Не понимают. Просто они хорошо наживаются на экспорте, и поэтому что-то остается рабочим.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Бизнес на постсоветском пространстве основан на наебалове работника и государства.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Только ведь почему он так устроен?
Потому что наебывать работника и государство - выгодно.

А значит, за рубежом это делать точно также выгодно. А значит, и за рубежом он устроен также. Только схемы сложнее. Но ведь и у нас уже не наебывают так откровенно, как в начале 90-х.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, мы предлагаем купить вам револьвер и застрелить их

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это как раз и есть революция 1917 года.

1
Автор поста оценил этот комментарий

От того,что ты повторяешь свои мантры НИЧЕГО не меняется. Мир вокруг тебя не изменится. А все вокруг в очередной раз увидят,что типичные современные коммунисты это самые упоротые веруны из всех. Я в принципе не против.Ведь и по сей день иногда встречается мнение,что коммунист может быть умным и адекватным человеком. Так что чем больше таких как ты,тем больше людей увидит всю маргинальность этой вашей секты и её прихожан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
это самые упоротые веруны из всех.

Но ведь коммунистическое воззрение это арифметика.

Заработок компании делится между капиталистом(-ами), государством и работниками.

И если исключить из этого уравнения собственника - ничего ужасного не произойдёт.

Его часть достанется либо государству, либо работникам, либо будет поделена между ними.


Все три варианта, в принципе, устраивают большинство.


Во что тут, собственно, вера?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не сравнивайте государственные (в которых управленческие просчеты затыкаются бюджетными деньгами) и частные компании.
Ярчайший пример Автоваз - бесконечные вливания из бюджета на спасение "отечественного производителя" которые в итоге по помогли и контрольный пакет акций продали иностранным инвесторам даже не окупив вливания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так сращивание государства и капитала - это норма.
так что еще как сравню ))
0
Автор поста оценил этот комментарий

И включите мозги. Компания пережившая две мировых войны в любом раскладе лучше той которая пошла под откос из-за смерти даже не руководителя или ключевого сотрудника, а совершенно постороннего человека.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чем же она лучше? )) ну, вон, Аэрофлот тоже пережил дохрена всего. Дальше что? Он от этого хороший, что ли?
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

потому что это суть социализма))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то нет. Суть социализма - в избавлении от всяческого диктата.

А то, что вы перечислили, является следствием:
а) враждебности капиталистического мира к социалистическим режимам.
б) необходимости мощного экономического рывка для ликвидации отставания.

Ну, так уж получилось, что революции в 20-м веке происходили там, где производительные силы были еще недостаточно развиты для полноценной революции.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Компания существует дольше, чем жили самые-самые долгожители, так что мимо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что? )) - Может, она находит новых благодетелей быстрее, чем умирают старые.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на деле у всех соц режимов появляется партия и "диктаторы"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. А почему? ))

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нет

при совковизме становится ПАРТИЯ владельцами всего ;))

партия сказала НАДО - тирпилы ответили "только не в ГУЛАГ"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Партия стала владельцем только потому, что кухарка на тот момент не могла принять участие в управлении государством.
На деле, партия не нужна.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
конечно же чем хочу.
да. Этим работодателем будешь ты сам.
схуяли ?))


ну так потому и восстали, что начался отход от социалистических принципов в сторону капиталистических.
понимаешь, "Трудящиеся"(тм) попросили ПОДНЯТЬ ЦЕНЫ НА ЖРАТЬ ;))

партия выполнила это просьбу

но "клятые тунеядцы не захотели слушать трудящихся и начали требовать ЖРАТЬ"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

схуяли ?))

потому что именно рабочий становится классом-гегемоном.
понимаешь, "Трудящиеся"(тм) попросили ПОДНЯТЬ ЦЕНЫ НА ЖРАТЬ ;))

ну, все как сейчас.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а когда придёт "великий совок" ты сможешь заниматься чем хочешь или тем что скажет тебе государство ?))

ведь работодатель останется ОДИН

и он сможет ИМЕТЬ ТЕБЯ КАК СУЧЕНЬКУ


вон в Новочеркаске тирпилы восстали - их расстреляли))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а когда придёт "великий совок" ты сможешь заниматься чем хочешь или тем что скажет тебе государство

конечно же чем хочу.
ведь работодатель останется ОДИН
и он сможет ИМЕТЬ ТЕБЯ КАК СУЧЕНЬКУ

да. Этим работодателем будешь ты сам.
вон в Новочеркаске тирпилы восстали - их расстреляли))

ну так потому и восстали, что начался отход от социалистических принципов в сторону капиталистических.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рабство отменили. Вместо десяти рабовладельцев и тысячи рабов осталось десять работодателей... Которые предлагают работать за еду. И если бывшие рабы отказываются - их никто не бьет, они просто дохнут с голоду.

раб делал только то, что ему приказывали. ты можешь заниматься тем, что тебе нравится или что тебе приносит больше всего дохода. выбор не то, что огромный, он фактически безграничный.

раб не мог никуда уйти, его держали насильно. ты можешь передвигаться куда угодно, можешь искать наиболее комфортные для себя условия.

раб не мог улучшать свое положение, не мог развиваться и требовать лучших условий. ты можешь. можешь повышать квалификацию, можешь осваивать новые навыки, можешь требовать лучшие условия и если с ними не соглашаются одни, то можешь искать тех, кто согласится.

если ты считаешь себя рабом, то это только потому что тебе самому не хочется ничего менять. это раньше рождались и умирали рабами, а сейчас каждый сам решает кем ему быть и сам прикладывает усилия для достижения своих целей.

разумеется. В СССР безработицы не было.

да ладно?! прям совсем-совсем? а закон о тунеядстве откуда взялся?

если бы один работодатель выдвигал невыгодные условия, то да, никто не работал бы. Но, поскольку невыгодные условия выдвигают все работодатели - то приходится работать. А что делать?

а может работник дохера хочет? есть профессионалы, их переманивают, ищут, предлагают отличные условия, так может надо становится уникальным специалистом, а не быть одним из тысячи заменимых? хочешь больше получать - больше самосовершенствуйся и повышай свою ценность.

и скажу по секрету, у всех работодателей разные условия. абсолютно!

так что сам думай, что делать.

да. Это люди, которые оберемены детьми/долгами/иными тратами и не могут сильно урезать свое потребление для экономии.

а это проблема работодателя, что кто-то обременен детьми, долгами, иными тратами? если человек долбоеб и живет не по средствам, то это проблема только человека долбоеба. если кто-то заводит детей и не знает как их обеспечивать, то блять не заводи. если кто-то берет в долг и без понятия как его отдавать, так блять не бери в долг. если блять хочется кушать вкусно, но денег хватает на кушать недорого, то блять осознай это.

Прибыль - она складывается из работы персонала.

Бизнесмен может и просто смотреть, а может возглавлять свою фирму, и тогда он будет получать зарплату+прибыль.

Поскольку вариант с работой бизнесмена ничего принципиально не меняет, можно упрощенно считать, что он нанимает персонал, а сам сидит и смотрит.

ааааа, валяюсь! если все так просто, хрена ли такие талантливые работники не организуют свое предприятие и не сидят и смотрят как денежки капают? все-таки в каком ты классе??? :)))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты можешь заниматься тем, что тебе нравится

нет. Не могу. Я могу заниматься только тем, за что готов платить работодатель. Так что снова мимо.
ты можешь передвигаться куда угодно

конечно-конечно. На своих двоих и без денег )))
раб не мог улучшать свое положение, не мог развиваться и требовать лучших условий

вообще-то мог. Были рабы, у которых были собственные рабы. Были рабы, умеющие писать. Были рабы, умеющие слагать стихи.
если ты считаешь себя рабом,

я не считаю себя рабом. Я констатирую, что мы очень недалеко ушли.
да ладно?! прям совсем-совсем? а закон о тунеядстве откуда взялся?

прям совсем-совсем. Безработица - это когда человек хочет найти работу, но не может.
А тунеядство - наоборот. Когда может, но не хочет.
а может работник дохера хочет?

если бы работник дохера хотел, и работодатели на это соглашались, тогда бы у нас первые строчки в списке форбс занимали работники. А не работодатели.
а это проблема работодателя, что кто-то обременен детьми, долгами, иными тратами?

нет. Это проблема работников.
если все так просто, хрена ли такие талантливые работники не организуют свое предприятие и не сидят и смотрят как денежки капают?

они организовывали свое предприятие. Называлось СССР. И прекрасно все работало без собственника.
все-таки в каком ты классе???

я закончил университет в 2011 )

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и без рынка получишь мега дефицит ВСЕГО ;))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это с чего вдруг? Чтобы получить мега-дефицит всего, нужно перестать производить.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты в каком классе? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О. Аргументы кончились, начался переход на личности.

В рабочем.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тот же Siemens существует более сотни лет, чего только не пережил и выстоял, а Трансаэро и четверти этого срока не протянул. Siemens объективно на порядок лучше Трансаэро и это далеко не единственный пример.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так может у Сименс крыша прочнее ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а кто такой капиталист?

если мы говорим про руководителя компании (допустим он же и учредитель), то это человек, который организовал компанию, развивал ее, создавал рабочие места, принимал все решения для того, чтоб компания развивалась и он получал больше прибыли.

работники - это ресурсы, которые работают в системе, которую создал тот самый руководитель. одни работники уйдут, он будет нанимать других. его система работает. поэтому вот эти заявления:

Без них он никто.

Поэтому каждый работник в отдельности имеет право ненавидеть капиталиста, в связи с тем, что тот жирует за его счет.

это обида работника с детским мышлением, который думает, что он незаменим и ему все обязаны. если он считает, что его труд плохо оценен, он всегда может идти искать то место, где его труд оценят по достоинству.

Работники, в свою очередь, за счет бомжей не живут. Даже если завтра все бомжи исчезнут - работники от этого не обеднеют.

ты перескакиваешь то с отношений "богатый-бедный", то "работник-капиталист".


я немного тупенький наверное, но все-таки объясни:

Поэтому каждый работник в отдельности имеет право ненавидеть капиталиста

за что работник ненавидит капиталиста? только если опять начнешь про отбирание у бедных, то все-таки объясни кто и что отбирает у кого и кому отдает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то это человек, который организовал компанию, развивал ее, создавал рабочие места,

и что? Это как-то отменяет тот факт, что работники нужны ему сильнее, чем он работникам, при этом работникУ он нужен сильнее, чем работник ему? ))
это обида работника с детским мышлением, который думает, что он незаменим и ему все обязаны

еще раз. Каждый конкретный работник заменим. Но без работников вообще обойтись не удастся.
ты перескакиваешь то с отношений "богатый-бедный", то "работник-капиталист".

ну так вы ведь их приравняли.
Заявив, что бомж точно также ненавидит работника за то, что тот богаче. Мне плевать, что кто-то богаче, если он обогатился не за счет мне подобных.
за что работник ненавидит капиталиста? только если опять начнешь про отбирание у бедных, то все-таки объясни кто и что отбирает у кого и кому отдает

ну загляните в самую суть бизнеса.
Бизнесмен получает прибыль за счет того, что покупает у работника труд по заниженной цене, а продает результаты его труда по завышенной стоимости тем же работникам.

И чем больше эта вилка, тем больше прибыль.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибаетесь, первая же ссылка в поисковике приведет Вас к документу. Более того - тот кто это заявил до сих пор сотрудник этой компании.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже смотрел это дело. Там был бывший.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаетесь в фактах? Это диагноз...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не факт. Это мнение.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть и лучше, ровняться надо на них.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сомневаюсь ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибаетесь, это заявил не бывший сотрудник компании как частное лицо, а очень даже официальный представитель.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Это бывший заявлял ))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас спокойно заявляете, что коммерческой компанию "покровительствовал" представитель власти, после смерти которого компания скоропостижно скопытилась оставив уйму долгов и людей без работы? Значит компания не просто фиговая, а полное говно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему я должен волноваться, когда говорю правду?

Нормальная компания. Бывали и хуже.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что последовательность неверных решений привела ее к банкротству.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не выдумывайте. Я там работал. И когда летом умер Примаков, всем объяснили, что компания скоро прекратит свое существование.

никаких неверных решений там не было.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
очевидно, бизнес справится. Если бизнес не может вычислить вора, то органы тем брлее не смогут это сделать.
Очень забавно это читать имея на руках пример одной противоречивой личности на букву "Н" и французского производителя косметики - компания заявляет что у нее ущерба нет, а следственные органы пытаются убедить ее обратном.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Компания не заявляет. Заявляет один из ее бывших функционеров. И тут дело политическое. То есть, Франция может сделать компании немножко больно, если та утопит коррупционера.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит компания такая фиговая, потому и банкрот. И опять же судите всех по себе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В чем же ее фиговость? )) она заботится о своей выгоде.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но труд должен быть гарантирован.
37 статья Конституции Вам не знакома? оО
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сравните со ст. 40 Конституции СССР
Статья 40. Граждане СССР имеют право на труд, — то есть на получение гарантированной работы с оплатой труда в соответствии с его количеством и качеством и не ниже установленного государством минимального размера, — включая право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, профессиональной подготовкой, образованием и с учетом общественных потребностей. Это право обеспечивается социалистической системой хозяйства, неуклонным ростом производительных сил, бесплатным профессиональным обучением, повышением трудовой квалификации и обучением новым специальностям, развитием систем профессиональной ориентации и трудоустройства.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы думаете владельцы бизнеса менее стеснены им (бизнесом), чем работник своими обязанностями? Да у них все на порядок сложнее. И да у них больше бабла, только вот как мы свами уже договорились, это мало имеет значение. Просто работников эксплуатирует работодатель, а работодателя обстоятельства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У работодателя был выбор. Он мог оставаться работником, и не быть стесненным. Так что все его проблемы он создал себе сам. И незачем на них кивать, мол, ему тоже тяжело.
0
Автор поста оценил этот комментарий

С какого перепугу? Вы же не стали соглашаться на такое предложение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, я не стал. И на обучение не попал. Контракт работник подписывает ПЕРЕД обучением. А если не подписывает, то и не обучается. Все просто.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бенефициара.

кто в нашем случае бенефициар? кого надо прописать в твоем желаемом законе о проверке бизнеса?

тогда государство тем более не сможет.

а кто справится? т.е. условно пиздит Вася, но трахать надо "бизнес"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кто в нашем случае бенефициар?

тот, кто получает прибыль компании.
а кто справится? т.е. условно пиздит Вася, но трахать надо "бизнес"?

очевидно, бизнес справится. Если бизнес не может вычислить вора, то органы тем брлее не смогут это сделать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это тождественные понятия.

тогда кого надо проверять - руководителя компании или учредителя?

На превышение расходов над доходами )

сейчас такой контроль ведет налоговая и такие организации существуют десятки лет (например, некоммерческие организации, которые вообще бизнесом не занимаются). кого надо проверять - юридическое лицо в целом, руководителя или учредителей?

Если Вася ворует товары из КиБ - то владелец это заметит и выведет Васю на чистую воду.

всякие Васи устраивают такие схемы, что их ни аудиторские проверки, ни внутренние службы не могут выследить (например, дыра в балансе есть, а виновного собственники найти не могут, или хищения идут маленькими суммами, но в большом количестве и система учета не может их выявить. но это так, чисто для примера) так надо проверять владельца или Васю? ну и если возвращаться к глобальному началу разговора, кто виноват в бедности других сотрудников - Вася, который пиздит, или владелец бизнеса, которые списывает эти убытки на ответственных лиц?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тогда кого надо проверять - руководителя компании или учредителя?

Бенефициара.
всякие Васи устраивают такие схемы, что их ни аудиторские проверки, ни внутренние службы не могут выследить

тогда государство тем более не сможет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смысл с Вами дальше разговаривать? 30 миллионов диверсантов, коррупционеров и т.д.? Все, отстаньте от меня пожалуйста.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 30 миллионов? 4 миллиона 308 тысяч 487 человек было осуждено.

Численность антисоветских формирований в гражданскую - была сравнима с этой цифрой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он не согласен, он вынужден. Хотя я не понял к чему вы это сказали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну так и сейчас работник вынужден. Просто это обставлено более цивилизованно и некоторым кажется, что есть выбор.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря кого, чему и сколько учить. Если обучение связано с отрывом от производства на несколько месяцев, то работодатель помимо оплаты Вашего обучения будет все это время платить Вам зарплату, а закончив его Вы можете уволиться и эти расходы придется нести повторно, либо тратиться на поиски специалиста сразу с нужной квалификацией/корочкой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь, уволившись, работник будет вынужден возместить все расходы на обучение ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Уже нет )

По большей части - все еще да.

Путём закрепления за коммунизмом всех черт позднего СССР и приписывания ему неких несуществующих ужасов, наподобие обобществления женщин.

Так же делают коммунисты с капитализмом. Стандартная рабочая практика.

Но на самом деле, коммунизм - это просто умение рабочих объединяться для отстаивания своих прав.

Для этого коммунизм не нужен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
По большей части - все еще да.

А вы считали? )) - Ни Пучков, ни Сёмин, ни Рудой, ни прочие - маргиналами не являются. Я ещё понимаю, когда этой темой занимался разве что Лимонов - можно было так сказать.

Так же делают коммунисты с капитализмом. Стандартная рабочая практика.

Увы. Нет. Всё, что рассказывали коммунисты плохого про капитализм - оказалось правдой.

Для этого коммунизм не нужен.

Возможно. Но от него никуда не деться ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не обязательно, но получится именно так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вдруг?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу после того как пролетариат разберется с собственниками, он примется за директоров, даже не сомневайтесь. А потом за инженеров, потом за бухгалтеров, потом за секретарей и добро пожаловать в 30-е годы, миллионы были посажены. По другому это не работает. И где то в начале этого процесса наступит еще голод, потому что экономика развалится и жрать будет нечего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за бред? - Директора, инженеры и бухгалтеры не присваивают доход пролетариата. Более того, директора, инженеры и бухгалтеры - тоже пролетариат.

добро пожаловать в 30-е годы, миллионы были посажены

в 30-е были посажены коррупционеры, террористы, диверсанты, бандиты и прочие.

Причём тут инженеры? ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И правильно. Но вы же понимаете что обучение это фактически инвестиция работодателя в Вас, которая не факт что окупится - вот работодатель и ищет пути минимизации рисков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Минимизации? ))
он ничем не рискует.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

что за бред? я не догоняю что ты пытаешься доказать. я тебе про про принципы, системность и логические выводы, ты мне - частные примеры и не связанные выводы.

вот например:

То бишь, изобрести лекарство от рака, продавать его за овердохуя денег, и уничтожить все остальные онкологические центры.

зачем уничтожать другие онкологические центры? (и не буду спрашивать, кто их будет уничтожать). крутая корпорация  изобрела лекарство со 100% эффективностью и продает его за дохера денег. ни у кого больше такого лекарства нет, это их уникальный продукт. пусть другие онкоцентры работают, они никак не мешают. зачем другую фирму создавать? кому это надо и для чего? если тут моральный аспект и по мнению общественности владелец корпорации должен продавать лекарство за копейки, то это проблема общественности, он им ничего не должен, это его продукт, его собственность и его решение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

зачем уничтожать другие онкологические центры?

вы спросили, будет ли это... Не помню, чем.

Я сказал, будет - при таких-то условиях. Когда выбора нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

тут какая-то куча всего. что вообще подразумеваете под бизнесом?

у каждого человека есть доход, и у директора компании, и продавца в магазине.

соответственно, если кто-то тратит больше, чем составляет их доход, то это повод для проверки. только если мы проверяем чиновника, то у него статья другая - растрата бюджетных денег.

и если проверять, то проверять всех. потому что работник может быть честным, а владелец бизнеса выводить деньги из компании, а может и наоборот, у владельца полный учет и прозрачность, а работник свои схемы мутит.

а суть, как я и писал выше, не меняется - если человек нарушает закон, то он должен быть наказан и не важно 100 тысяч он украл или 100 миллионов, денег компании или государственный бюджет, бизнесмен он, чиновник или слесарь. нельзя судить одних только за то, что они богаче других.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Под бизнесом я подразумеваю собственное дело. Юридическое лицо, там, ОАО, ИП на худой конец.


Если работник мутит свои схемы при полной прозрачности и учёте у владельца - владелец самостоятельно его сдаст.

нельзя судить одних только за то, что они богаче других.

Я ещё раз говорю. Проверять всех смысла нет. Для того, чтобы получить больше, чем заработал - нужен бизнес.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы решаете проблемы всех и каждого за свой счет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Общественные проблемы общество должно решать сообща.

Сегодня, как мы видим, перед обществом встала проблема откровенного паразитизма капиталистов. Которые дохрена забирают и практически ничего не отдают.


Общество парализовано. Государство, которое должно решать эту проблему - её не решает, поскольку подчиняется интересам этого самого паразитического меньшинства.


Соответственно, общество должно найти способы диктовать свою волю негосударственным путём. В противном случае, государство выжмет это самое общество досуха, чтобы покрыть долги капиталистов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обучение нужно было Вам или работодателю? Зачем Вы подписывали такой контракт?
Я не работодатель, а сотрудник. Один раз сталкивался с предложением подписать подобное соглашение, но отказался и проходил обучение без дополнительных условий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не подписывал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вообще не вижу. логика не понятна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы увидели, если бы ответили на вопрос. У менеджера эти 100 тысяч - тоже берутся из бизнеса. Только не из его собственного, а из чужого.

И, разумеется, бизнесмен в доле. Таким образом, нет необходимости следить за каждым. Достаточно следить за бизнесменами, а все остальные нарушители так или иначе к ним пристёгнуты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я позаботился о том, чтобы близкие мне люди с подобным не столкнулись. Остальных о которых некому позаботиться мне жаль, но они сами за себя, а если недееспособны, то это забота государства - я для этого налоги плату.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно ))

показать ответы