Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье?

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Не так давно я написал статью по поводу того, почему РПЦ не хотела признавать Николая Второго святым, но была вынуждена это сделать.

https://pikabu.ru/story/nikolay_ii_pochemu_rpts_byila_vyinuz...



Параллельно в комментариях меня начали спрашивать по поводу некоторых противоречий библии и так уж сложилось, что я очень неплохо шарю в этой теме. Причём настолько, что даже смогу объяснить каким образом, христиане объясняют факт наличия войн и болезней, от которых страдают, в том числе и невинные. А это, к сведению, зачастую не могут сделать даже высокопоставленные лица РПЦ ссылаясь на абстрактную фразу: «Пути Господни неисповедимы».



Впрочем, довольно хвастовства. Учитывая большую любовь многих пикабушников к критике православия, то этот пост, думаю, многим покажется интересным. Одновременно он может прийтись по вкусу и христианам, поскольку если вы критичны к себе и к трактованию некоторых моментов в писании, то данная статья поможет вам решить одно из основных противоречий в библии. А именно ситуация вокруг рождения Иисуса. Итак, когда родился младенец на небе появилась яркая звезда. Евангеле от Матфея глава 2:



1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:



2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.



10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,



11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Для многих христианских течений данное событие является одним из ключевых. На Рождество каждую ёлку украшают рождественской звездой и снимают про неё новогодние фильмы. Католики отмечают поклонение волхвов в день праздника Богоявления, то бишь 6 января и память волхвов 23 июля. В православии звезда и поклонение так же играет большую роль. Казалось бы, и что тут такого? Ну, например, что по библии волхвы являются детьми греха, которые уводят людей от веры. Левит глава 10:



20.27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.



Деяния святых апостолов Глава 13:


13.6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,



13.7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.



13.8 А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. Деян 8, 9. 2 Тим 3, 8.



13.9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,



13.10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

В итоге получается какая-то несуразица. Бог, который в ветхом завете приказал убивать волхвов, вот так просто отправляет их поклонится спасителю? Что-то не сходится товарищи. Впрочем, ответ на этот вопрос мне удалось найти на одном из православных форумах. С их объяснений получается, что дескать это не те волхвы, которые гадают и занимаются магией, а мудрецы. И действительно, греческое слово μάγος может иметь такое значение, хотя и непонятно зачем надо было разводить такою путаницу. Написали бы мудрецы и все. Однако, существует ещё одна причина полагать, что речь идёт именно о волхвах. Смысл в том, что к Иисусу приходили поклониться два раза! Причём в первый раз это были не волхвы, а пастухи. Евангелие от Луки 1:



8 В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.



9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.



10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:



11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;



12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.



13 И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:



14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!



15 Когда Ангелы отошли от них на небо, пастухи сказали друг другу: пойдем в Вифлеем и посмотрим, что там случилось, о чём возвестил нам Господь.



16 И, поспешив, пришли и нашли Марию и Иосифа, и Младенца, лежащего в яслях.



17 Увидев же, рассказали о том, что было возвещено им о Младенце Сём.



18 И все слышавшие дивились тому, что рассказывали им пастухи.



19 А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своём.



20 И возвратились пастухи, славя и хваля Бога за всё то, что слышали и видели, как им сказано было.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Спрашивается зачем? Один раз поклонились, к чему нужно было ещё одну заморскую делегацию тащить? Но да ладно, это не столь важно в сравнении с другим нюансом. Посмотрите каким образом пастухи и волхвы узнали о рождении Иисуса. К первым с неба сошёл ангел и прямо сказал, что родился спаситель, причём рядом с ним стояло воинство небесное и восхваляла Бога. Вообще если посмотреть по Библии, каждый раз, когда Бог делает чудо, он чётко говорит о том, что это произошло по его воле. Но в случае с волхвами ситуация иная. Во-первых, ни о каких ангелах речи не идёт. Они узнают о рождении по некой звезде. Во-вторых, что ещё важнее, в библии нет абсолютно никакого упоминания, что звезда загорелась по воле Божией. Евангелие от Матфея Глава 2:


9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.



10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,



11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.



Довольно странно, согласитесь. Ситуация становится ещё более интересной от того, что именно благодаря волхвам царь Ирод узнал о спасителе, поскольку звезда повела их прямо через его город. Евангелие от Матфея Глава 2:



1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:



2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.



3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.



4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?



5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:



6 «и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасёт народ Мой, Израиля».



16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.



17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:



18 «глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет».

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Опять получается какая-то бессмыслица. Бог посылает волхвов, которых до этого приказывал истреблять, к своему сыну. Причём ведёт их через город царя Ирода, который решает, что Иисус хочет взять его трон и приказывает убить всех младенцев. Согласитесь это довольно странно. Однако всё очень неплохо встаёт на свои места, если мы допускаем что звезда была послана отнюдь не Богом. Итак. Кому выгодна смерть спасителя? Кто обладает должными паранормальными способностями что бы провернуть такое? Кто у нас специалист по туманным фразам и полуправде? Даю подсказку. Бытие Глава 3:



1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?



2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,



3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.



4 И сказал змей жене: нет, не умрете,



5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

В обоих случаях наш герой не соврал. Адам и Ева не умерли и научились различать добро и зло. Правда они больше не могли рассчитывать на древо жизни и заработали себе смертное существование. Иисус так же был Царём Израиля, ибо являлся потомком Царя Давида и Соломона, однако на трон Ирода он не претендовал и должен был стать Царём небесным, а не земным. Это подтверждает и знаменитая фраза «Богу – божие, а кесарю – кесарево». Однако из-за размытости сказанного волхвами Ирод решил, что его будут свергать и сядут на его трон в связи с чем он и решил убить всех детей.



Да, думаю вы уже поняли, что дьявол кроется в деталях. И теперь эту фразу можно воспринимать буквально. Рождественская звезда по библии — это сатана. Поскольку он является ангелом, хоть и павшим, его возможности, если допустить его существование, превосходят человеческие и соответственно, он действительно может провернуть нечто подобное. Более того об этом можно узнать из самой библии. (Исход. Глава 8-9):



10 Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.



11 И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами.



21 и рыба в реке вымерла, и река воссмердела, и Египтяне не могли пить воды из реки; и была кровь по всей земле Египетской.



22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь.



6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.



7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Как мы видим, по библии, демон обладает способность наделять волхвов паранормальными способностями. Вот ещё, к примеру цитата Книге Иова. Глава 1-2:



7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.



12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.



13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.



14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:



15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.



16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.



17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.



18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;



19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.



20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился



21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!



7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Получается демон по библии как минимум умеет, наделять своих последователей сверхординарными способностями, перемещается с гигантской скоростью и покидать Землю, насылать мор и войну, и чудовищные стихийные бедствия. И это только начало. По библии ближе к концу света он сможет такое вытворять. Откровения Глава 13:


11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.



12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;



13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.



14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Книга Откровений описывает то, как придёт конец света с точки зрения христиан и воистину сам чёрт ногу сломит, пытаясь понять написанное. Однако некоторые моменты более или менее ясны. По библии к концу света должен приди лжепророк, который получит от демона офигенные силы, вплоть до сжигания небес. Таким образом он будет уводить людей от Бога. Дескать вот вам прямые доказательства моей божественности, и я повелеваю вам творить всякую дичь. А что такое зажечь одну звезду в сравнении с тем, чтобы свести огонь с неба?



Так же существуют ещё некоторые косвенные доказательства демонического происхождения звезды. Например, в римской мифологии слово люцифер, это обозначение «утренней звезды», то есть Венеры. А дословно оно переводится как несущий свет. Весьма прямая аналогия с движущейся звездой. Так же в библии даётся предупреждение, что демон умеет маскироваться под свет. Послание к Коринфянам Глава 11:



13. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.



14. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света…

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Я уже молчу про то, что именно звезда в виде пентаграммы считается символом демона.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост
Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

Хм, получилось немного комичней чем я ожидал. Впрочем ладно. Ещё один интересный момент заключается в том, что ангелы в библии иногда называются утренними звездами. Иов Глава 38:



6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,



7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?



Учитывая, что в библии не очень-то и описан настоящий облик ангелов мы имеет полное право предположить, что они могут выглядеть как звёзды.



В итоге что мы имеем. Если исходить из моей трактовки, то рождественская звезда это ни что иное как парящий в небе демон ведущий за собой своих приспешников. И это значит, что все те люди, которые радуются рождественской звезде на самом деле радуются бесу. И теперь, вооружённые этой информацией вы можете смело отправятся взрывать мозг каждого подвернувшегося христианина. По идее таким образом вы только окажете им услугу, ведь внемля вам, они перестанут поклонятся бесу и станут ближе к Богу. Что же касается христиан, то я рад был помочь решить одно из противоречий.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост

И кстати, тут такая забавная вещь получается, Иисус тоже называл себя утреней звездой. Откровение Глава 22:



16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.



А учитывая такие библейские моменты как из 1-го Послания Тимофея:



Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос, предавший Себя для искупления всех...



Я бы пересмотрел догму по поводу троицы. Ведь выходит так, что Иисус открыто назвал себя ангелом. Впрочем, эту тему я, пожалуй, раскрою потом.

Почему Рождественская звезда по библии не чудо божье? Религия, Христианство, Противоречия, Разбор, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Причём настолько, что даже смогу объяснить каким образом, христиане объясняют факт наличия войн и болезней, от которых страдают, в том числе и невинные. А это, к сведению, зачастую не могут сделать даже высокопоставленные лица РПЦ ссылаясь на абстрактную фразу: «Пути Господни неисповедимы»."


Нет никакой проблемы наличия войн и болезней. )) Это нормальное состояние падшего мира.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, ну я бы не назвал это состояние нормальным. Однако я имел ввиду то, что у многих людей возникает вопрос, если Бог есть, то почему в мире царит такая несправедливость? И у вас довольно странная привычка везде пихать смайлики )) Это желание поделиться радостью?

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Однако я имел ввиду то, что у многих людей возникает вопрос, если Бог есть, то почему в мире царит такая несправедливость?

Давайте разграничим людей, у которых есть этот вопрос, и то, что Церковь думает по этому поводу.

С точки зрения Церкви для падшего мира это нормально (в смысле это его обычное состояние).  Для не-падшего мира это, конечно, ненормально.

И у вас довольно странная привычка везде пихать смайлики )) Это желание поделиться радостью?
Возможно. Не задумывался над этом. Возможно это желание априори показать, что я не настроен на жесткую критику и предпочитаю условно дружеский диалог.

Но я легко могу их не ставить, если хотите.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю ответ на этот вопрос, Боже. Я не сказал что у меня этот вопрос есть, я сказал что он есть у других. И ты конечно извини, но многим твой ответ покажется непонятным. Сразу возникнут вопросы. Зачем мы живём в падшем мире? Почему мы должны страдать из-за неродивых родичей? Почему праведные страдают так же, как и грешники? Твой ответ про падший мир не устроит ровным счётом никого.



Не ставьте. Это скорее выглядит как насмешка. Спасибо за понимание. И вы разве ещё не поняли что мы на одной стороне? Как бы я не на пустом месте так шарю в библии.

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Твой ответ про падший мир не устроит ровным счётом никого.

Что значит не устроит?

Меня, может, зарплата не очень устраивает, но от этого она больше не становится. Ответ есть. Он логичен в рамках православного мировоззрения. То, что он не всем нравится, это не проблема православия.

Не ставьте. Это скорее выглядит как насмешка. Спасибо за понимание.
Хорошо.
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он нелогичен и неправелен. А точнее ты его не раскрыл. Это нормально для павшего мира. А зачем мы сидим в этом падшем мире? Разве это честно, что из-за Адама и Евы мы должны тут мучится. Давайте я отвечу на этот вопрос.


Живя в этом мире люди имеют возможность наглядно убедится в правильности пути Бога. Есть такая поговорка, жизнь научит. История Адама и Евы тем и показательна, что на слово люди не верят. Им сказали, не жрите фрукты, умрете. Но им же надо было самим в этом убедится. Грубо говоря если сейчас мы попадём в рай и нам предложат пойти против Бога мы скорее всего скажем, не товарищи. Мы уже попробовали получилось криво.


Ответ же на вопрос почему в мире есть несправедливоть и болезни и почему страдают в том числе невинные довольно интересен. Привожу вам пример. Муж и жена живут душа в душу. Жена настоящий ангел, а муж, ну скажем так, не самый порядочный человек. Но жену очень любит. Итак допустим они умирают в один день. Жена идёт в лучший мир, муж же, ну, в вечное небытие. А теперь давайте откатим немного назад и изменим сценарий. Жена, абсолютно невинная и непорочная, заболевает. Возьмём что то посуровей, ну к примеру рак. Муж в шоке пытается её спасти, но проваливается. От сильнейшего потрясения он меняется и становится праведным. Как результат после смерти он попадает в рай.


Возвращение блудного сына пожалуй один из ключевых моментов. Он отображает весь смысл прибывания на земле. Именно в экстремальных и тяжёлых ситуациях, человек способен измениться и стать лучше. Когда в Армении случилось землетрясение, обычные рабочие ведущие серую жизнь поехало на другой конец СССР дабы спасти своих сограждан. Не будь этой трагедии, от которой пострадали и невинные, они бы не смогли проявить героизм, не так ли?


Как видите подобный ответ хоть и придётся многим не по вкусу, но он куда доходчивей объясняет некоторые моменты. И не подумайте что я этакий чёрствый человек. Меня тоже пугает перспектива оказаться на месте вот такой жены. С другой стороны, где гарантия что я не окажусь на стороне мужа?

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он нелогичен и неправелен. А точнее ты его не раскрыл.

Так нелогичен или я его не раскрыл?

Если хотите можем про логичность поговорить. Давайте Вы скажите что именно нелогично, а я попробую указать на Вашу ошибку в логике?

Давайте я отвечу на этот вопрос.
Судя по тому, что Вы дальше написали, Вы думаете что страдания существуют для воспитательной цели. Если не так, поправьте меня.

Но Вы ошибаетесь. Воспитательная функция не причина страданий, а лишь их следствие. Бог использует страдания, чтобы нас исправить, но вовсе не это причина появления страданий.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо. Ответе на вопросы. Почему мы должны страдать за грехи Евы и Адама? Почему мы живем столь жестоком мире?И что это значит норма для павшего мира? Кто эту норму установил? Я что то не припомню, что бы меня спрашивали.


Кто не жалеет розги для сына своего... Разве нет? Смысл спасти как можно больше людей.


Причина не в Боге, а в нас. Ведь изначально люди жили в идеальном мире, однако отказались от него. Неверие, желание попробовать самим. Ну что ж, нам дали возможность. Ведь многие из нас узнавали что то лишь через горький опыт. И я не говорю что страдание это единственный способ. Он используется тогда, когда другие исчерпаны. Видите, подобный ответ более раскрыт. А то как вы намерены привлекать людей в христианство с расплывчатыми фразами о пути неисповедимы и это следствие греховности мира? Всё должно быть чётким и ясным.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ответе на вопросы. Почему мы должны страдать за грехи Евы и Адама? Почему мы живем столь жестоком мире?

Итак, логика ставящих в вину Богу несправедливый мир такова:Бог создал мир. Бог как Абсолют не мог создать плохой мир, очевидно Он создал лучший мир. Мир в котором мы живем очевидно полон боли и страданий. Следовательно .. ну тут разные варианты "Бога нет", "Бог не Абсолют" и т.д.


Дело в том, что в этих логических построениях есть утверждение, которое явно не упоминается, но подразумевается - "Мы живем в том мире, который создал Бог". Так вот оно ложно.


Мы живем не в том мире, который создал Бог.


Ну вернее не совсем не в том, просто он "сломался". Представьте, что лучшие строители построили отличный многоквартирный дом. Но после сдачи жильцы отказались от любого обслуживания дома. Сейчас в доме живет уже N-ое поколение жильцов. В подъезде не убирают никогда. В подвале живут бомжи. На чердаке обосновались наркоманы. Трубы и проводка также никогда не менялись.И жильцы стенают - в каком ужасном мире мы живем! всё ужасно! свет пропадает периодически, воды почти нет! Не могли это безобразие строить лучшие строители!Так вот могли.


Дело в том, что изначально люди пребывали в неком особом единстве с Богом, имели некую связь с Ним. И мир тоже.Но потом люди согрешив от Бога отпадают согрешив (также как треть ангелов). Люди становятся падшими как и демоны. И мир тоже, поскольку пал его глава - человек. Вот с этого момента и люди, и мир "поломаны", они не такие как были изначально. К несчастью отпасть от Бога легко, а вернуться обратно своими силами невозможно. Поэтому никто из ветхозаветных людей, включая праведников, в рай не попадает.


При чем тут остальные люди? Почему мы должны страдать за грехи Евы и Адама?


Давайте оттолкнемся от очень простой мысли - мы не можем передать своим детям то, чего у нас нет. Правда ведь?

Вот нет у меня виллы на морском побережье и потому я не могу передать своим детям виллу.Нет у миллиона долларов, а значит детям я миллион долларов не оставлю.

Согласны?


Так вот, люди, не имеющие связь с Богом, передать её своим детям тоже не могут. То есть у падших людей рождаются падшие дети. Это то, что называется "первородный грех". На младенце нет ни одного личного греха, потому что он не может пока грешить. Но он рожден вне Бога и в таком состоянии не может попасть в рай. Потому что рай это как раз единство с Богом.Вопрос "Почему мы должны страдать за грехи Евы и Адама?" подобен вопросу "почему родители пропили квартиру и мне приходится ютиться непонятно где?". Ну вот так случилось.


Этот мир спасти нельзя. Он будет уничтожен, и создан другой (см. Откровение Иоанна Богослова). А вот часть людей можно спасти. Но для этого нужен был приход воплощенного Бога. После прихода Спасителя у людей снова появляется возможность воссоединиться с Богом и попасть в рай. Как говорит ап.Павел мы становимся причастниками божественного естества.


Вот в таком мире мы живем.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, в принципе верно. Единственное я бы хотел добавить, что в том числе людям даётся возможность самим убедится в том, что мир вне Бога не очень то и хорош. Однако зададим вам каверзные вопросы. Во первых зачем в раю установили деревья познания и жизни? Зачем лишний раз искушать людей. Не будь их там, то и Адам и Ева не смогли бы вкусить плод. Так же напомню вам, что эти самые жильцы тоже творение Бога. Почему же их сделали столь неидеальными, что они пошли против воли Отца?



Во вторых. Смотрите, одно из деревьев называется древо познания добра и зла. Соответственно зло было уже создано до падения этого мира. Вопрос зачем? Зачем изначально создавать нечто подобное?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Однако задам вам каверзный вопрос. Во первых зачем в раю установили деревья познания и жизни. Зачем лишний раз искушать людей.

До момента нравственного выбора ангелы не были ни светлыми ангелами, ни демонами. Лишь свободный выбор делает нас достойными рая или ада.

Так же напомню вам, что эти самые жильцы тоже творение Бога. Почему же их сделали столь неидеальными, что они пошли против воли Отца?
Вы серьёзно?

Это называется "свобода воли".

Любой, кто обладает свободой воли может пойти против Творца.

Любой, кто не обладает свободой воли, - биоробот.


Вы спрашиваете почему людей не сделали биороботами? - а зачем? в этом нет смысла.

Соответственно зло было уже создано до падения этого мира. Вопрос зачем? Зачем изначально создавать нечто подобное.
Во-первых, зло несотворено. В смысле это не самостоятельная сущность. И самой по себе её не существует.

Так, например, не существует тьмы. Тьмой мы называем отсутствие света.


Вот злом мы называем отсутствие добра. Или противление воле Бога.


Во-вторых, зло появляется, "творится" (см.выше) не Богом, а людьми или демонами в момент определенного нравственного выбора.


Зла онтологически не существует. Бог его не творил.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хорошо. Ответе на вопросы. Почему мы должны страдать за грехи Евы и Адама? Почему мы живем столь жестоком мире?И что это значит норма для павшего мира? Кто эту норму установил?
Хорошо. Я вечером напишу, работа знаете ли зовет ..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. А мне спать пора.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку