Почему одни страны размножаются, а другие нет? Научный подход: как заставить россиян размножаться

Почему одни страны размножаются, а другие нет? Научный подход: как заставить россиян размножаться Экономика, Цивилизация, Русские, Демография, Мужчины и женщины, Статистика, Длиннопост

Не успели наши интимные места просохнуть после предыдущей волны, как наше сообщество всколыхнул Володин. Мол, ему лучше знать как. Давайте разбираться все таки. И сделаем это по-научному, как же так произошло, что в мире нас уже 8 млрд. людей, но размножаться они не хотят. Или хотят, но не совсем те, и не совсем там.

Давайте разбираться.

Пока еще инкубаторов не завезли, поэтому женщина пока что выступает основным драйвером рождаемости. ООН говорит, что женщине надо родить 2.1 ребенка, чтобы сохранять паритет. Но эксперты склонны, что эта цифра занижена. Ну, нам хватит для расчетов 3 головы, мы же хотим, чтобы россияне размножались все таки.

Основной аргумент пикабутян в снижении демографии это:

1 - Если ваша самоцель устроить демографический бум - лишите женщину всех прав, сделайте полностью зависимой от мужчин и будет вам куча детишек.

2 - Они заставляют что ли прямо это делать, чётко дали понять что да, получаешь копейки - всё равно создавай семью, кому говорят создавай, и страдай

Это две основные гипотезы, почему у нас падает демография. Первое – права и свободы женщин. Второе – экономическое благополучие домохозяйств. Разберемся, так ли это.

Давайте разберемся, почему население Земли все таки растет. По данным ООН, к 2050 г. половина всех землян родится (по мере убывания) в: Индии, Нигерии, Пакистане, Конго, Эфиопии, Танзании, Индонезии, Египте и США.

Это будут наши страны лидеры по демографии

Дабы быть объективными, и исключить прочие факторы, которые сложно проверить, мы будем исходить из выборки: ТОП самых рожающих стран (выше), и ТОП аутсайдеров (ниже).

Вот топ стран-аутсайдеров. России там, как видите, нет.

  1. Монако

  2. Корея Южная

  3. Япония

  4. Тайвань

  5. Греция

  6. Португалия

  7. Испания

    Не путайте эти два понятия. Лидеры -- самые рожающие страны, аутсайдеры -- вырождающиеся страны.

Сперва рассмотрим фактор экономического благополучия. Для этого мы возьмем прожиточный минимум и среднюю ЗП. После этого мы выведем Долю спиногрыза. Доля покажет, какую долю от семейного бюджета примерно уйдет на спиногрыза. Показатель несерьезный, но все таки.

Доля спиногрыза = Ср. ЗП / Прож. мин.

Почему одни страны размножаются, а другие нет? Научный подход: как заставить россиян размножаться Экономика, Цивилизация, Русские, Демография, Мужчины и женщины, Статистика, Длиннопост

*неточные сведения

Почему одни страны размножаются, а другие нет? Научный подход: как заставить россиян размножаться Экономика, Цивилизация, Русские, Демография, Мужчины и женщины, Статистика, Длиннопост

Как видим, экономическое благополучие, наоборот, влияет негативно на рождаемость.

Теперь проверим нашу следующую гипотезу:

Что, если всех женщин превратить в рабынь?

Но индекса рабынь в современном мире нет. Так как же определить, как угнетение влияет на рождаемость?

Очевидно, образование. Никто ведь не будет учить раба, чья единственная цель - размножение. Давайте посмотрим.

Для этого мы возьмем долю образованного населения, от 15 лет, кто умеет писать и читать.

Почему одни страны размножаются, а другие нет? Научный подход: как заставить россиян размножаться Экономика, Цивилизация, Русские, Демография, Мужчины и женщины, Статистика, Длиннопост

В выборке нет деления по гендерному признаку. Но картина и так яснее некуда. Страны лидеры по демографии менее образованы, чем аутсайдеры. Но давайте задумаемся, является ли образование достаточной преградой для рождения детей?

А что если это синдром, а настоящая причина низкой рождаемости кроется в другом?

По логической цепочке, образованная женщина должна знания где-то применить. Значит, она пойдет работать. Увлеченная карьерой женщина сто раз подумает прежде чем идти рожать, правильно? И у нас как раз есть такие данные.

Почему одни страны размножаются, а другие нет? Научный подход: как заставить россиян размножаться Экономика, Цивилизация, Русские, Демография, Мужчины и женщины, Статистика, Длиннопост

На первый взгляд, связь очевидна! В Индии женщины не работают, поэтому растят детишек. Однако! В Эфиопии и Танзании наблюдается абьюзерская эксплуатация. Как же они совмещают? Так же не забываем, что Индия, Египет, Индонезия – страны с большой долей мусульманского населения. Слишком сильный перекос в ту и другую сторону. В то время, как у аутсайдеров распределение более-менее  равномерное.

Думайте сами, а мы пойдем дальше.

Какая еще есть связь, которая объяснила бы различие между лидерами и аутсайдерами? И, современная социология нам говорит, что это уровень урбанизации! Давайте посмотрим, как обстоят дела с городским населением.

Почему одни страны размножаются, а другие нет? Научный подход: как заставить россиян размножаться Экономика, Цивилизация, Русские, Демография, Мужчины и женщины, Статистика, Длиннопост

А вот и оно! Очевидная корреляция. Городские жители не размножаются.

Если у вас есть идеи, предложения и гипотезы. Пишите, подумаем

Из этого вывод: надо переселить всех одиноких мужиков и женщин в Сибирь в деревню. Тогда матушка встанет с колен.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Данные по РФ:

Грамотность - 99%

Работающих женщин -- 54%

Городского населения -- 75%

1
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл ссылку прикрутить.
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10032201
Да, там не только еда. Ребёнок хочет не только есть, но и нуждается в одежде, медобслуживании, плате за детский сад, школу, вуз. Часть обязательств и расходов берёт на себя государство. Отчасти поэтому содержание ребёнка в России несколько отличается от цифр по той же Германии. Однако доля государства здесь – 7%.

Мы говорим о московской семье средней обеспеченности. И я уже теряю нить дискуссии.

Мы, вроде, согласились с тем, что заводить детей – плохая инвестиция. Мы говорим о детях как об инвестиции потому, что многодетность раньше была связана с необходимостью в помощниках. Как только детей перестали рассматривать как ещё одного рабочего, рождаемость начала падать.

Связано это с пересмотром роли детей в семье, с пересмотром роли женщины в обществе. Женщины стали чаще откладывать рождение детей: концентрировались на получении образования и на создании карьеры. Совместно с этим происходили демографические изменения: молодых женщин стало меньше в абсолютных значениях.

И если посмотреть исследования, то там как раз и концентрируются на данных факторах. В исследованиях говорят, что достаток в большинстве случаев не влияет на количество рожденных детей у одной женщины. А вот позднему деторождению отдаётся приоритет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и у меня в посте все включено, только по минималке. Если убрать из этих банков мишуру типа нянек, платного образования и медобслуживания, то вполне приближено к реальности.


Я не рассматривал детей как инвестицию. А просто говорил о демографии в целом, как голов короче. Так и в Москве ведь естественная демография падает, согласно выводам в посте.

Связано это с пересмотром роли детей в семье, с пересмотром роли женщины в обществе. Женщины стали чаще откладывать рождение детей: концентрировались на получении образования и на создании карьеры

Да, это тоже играет роль, потому что рождаемость резко падает по мере роста городского населения, более занятого и образованного. Можно глубже рассмотреть конкретно РФ с разделением по регионам, с культурными, климатическими различиями. У нас же не по всем субъектам отрицательная динамика. Также рассмотреть в срезе густонаселенности. Будет время накатаю отдельный пост хм

3
Автор поста оценил этот комментарий

Выселить своих людей из городов и переселить в деревни, а недовольных уничтожать? Хмм, такого никто и никогда не пробовал даже. Хотя постойте! Имя Пол Пот вам о чём-нибудь говорит? Прекрасное имя! Вы прямо описали внутреннюю политику красных кхмеров. Ничем хорошим это не закончилось, даю слово.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, по идее, если стимулировать ИЖС в пригородах то ситуация должна улучшиться. Как в примере у США.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В странах 3 мира родить и вырастить ребенка в разы тяжелее

Дети там не нуждаются (в конкурентном плане) в таких вложениях, в каких нуждаются, например, в европейских странах. Один ребёнок в Германии обходится примерно в 150 тысяч евро за 18 лет. Средняя индийская зарплата составляет 150 долларов (если посмотрим другие данные, максимум, который мы найдём, будет составлять 400 долларов в месяц). Математика говорит, что средняя индийская зарплата не позволит содержать даже одного ребёнка в Германии.

Ребёнок в бедной стране является хорошей инвестицией, ибо иных способов либо нет вообще, либо домохозяйствам они недоступны. В бедных странах дети рано выходят на работу, практически поголовно заняты домашним трудом и не тянут семейный бюджет расходами на образование и прочее.

Теперь прибегнем к моей любимой ментальной гимнастике и возьмём данные за 2018-й год для Москвы. Средний московский ребёнок обходится[1] в 13,7 млн. рублей за 22 года жизни. Средняя зарплата в Москве за 2018-й год – 68 тысяч с копейками (можем взять и побольше: 80 тысяч, например). И тогда получится, что – при консервировании текущей экономической ситуации – ребёнок после выхода на работу окупится в грязных цифрах за каких-то 15 - 20 лет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я уже поэтому вывел долю спиногрыза. Для содержания одного ребенка в Индии потребуется 100% ЗП. Даже дешевле, это просто прожит. минимум. В то время как в Германии Греции, Португалии менее 50%. Но! В вашу пользу говорит то, что для положительной демографии, нужно 2,3 и больше ребенка. Так что хз. Мать-одиночка не осилит, а вот обычная семья просто двух детей вытянет со скрепом.


Какой-то мажористый ребенок. Это он хавает на 51к в мес. Конечно, запросы у всех разные, но за 18 г. потреб. корзина была 10к. Скорее всего, в тех цифрах были расходы на образование и на покупку жилья, или с учетом нагрузки на бюджет.


Материальное положение не сильно влияет на демографию. Но это смотрите косвенный фактор. Наверное, я так думаю, расходы на грани нищеты и выше, не дотягивая до среднего класса -- влияют на демографию позитивно. А чем выше потенциальные расходы -- тем рождаемость хуже. Смотрите, обеспеченная семья > дорогой ребенок > элитное образование > элитный дом. Тут не каждый миллионер потянет. А расходы на ребенка из низшего класса можно переложить на муниц. бюджет, или вообще положить болт на это как в Индии ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте про демографический переход и демографические ямы. В России достаточно пожилое население, которое не может показывать те же цифры по рождаемости, какие были столетие назад.

Тогдашний бум прироста населения был связан не просто с высокой рождаемость, а ещё и с тем, что под влиянием научных революций, распространения технологий и медицины дети начали реже умирать в раннем возрасте, чаще достигать возраста, когда они могли заводить свои семьи, рожать своих детей. И так несколько поколений.

Развитие технологий и общества привело к увеличению требований к рабочему, на их обучение требовалось больше времени и ресурсов. Оказалось, что в детей тоже нужно вкладываться (а иначе толку от них потом мало).

Сёла и деревни (за счёт роста автоматизации и механизации труда) уже не нуждались в таком количестве рабочих рук. Эти рабочие руки потекли в города (в поисках работы), где, собственно, и осели с городской спецификой высокой концентрации населения и повышенными расходами на одного человека.

Иметь много детей не выгодно и тяжело. Не говоря уже о культурных и социальных факторах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже писал про демогр. яму, конкретно, почему в стране недостаток рабочей молодежи (их нет). Сейчас в РФ основной костяк -- это зрелое население около 30 лет. А когда мы состаримся, то нас будем некому заменить. Даже с учетом миграции.


Вроде как, население в целом по планете медленно росло вплоть до 80-90 хх ( не помню точно), а потом уже уткнулось в эту демографическую стену. И сейчас заговорили не про перенаселение, а соотношение молодых и старых.


Иметь много детей не выгодно и тяжело.

Имхо, но я думаю это не так. Данные не коррелируют. В странах 3 мира родить и вырастить ребенка в разы тяжелее.


А вот менталитет, культура скорее всего да- Там же в выборке есть Индия и мусульманские страны, и мультикультурные США. В этом направлении надо копнуть глубже, но тут пруфы найти будет почти невозможно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что в США урбанизация 81 (и равна Испании)?


И урбанизация Конго и Португалии примерно равны.


Вы, однако, мастер по притягиванию теорий за уши...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это другое)

А так, я думаю, то в Конго один большой город который состоит на 80% из деревенский агломераций, судя по фоткам. Человек живет в халупе, но формально городской житель. Я хз не эксперт по Конго. Ну и наоборот, сеньор в Порту живет на вилле, но по документам рак-отшельник. Можно конечно порассуждать в чем там соль но у меня 0 идей пока что. А у США может быть полно причин, от эффекта миграц. рождаемости, когда человек из Конго переехал и тут же родил, до разных соц. бенефитов

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как-то смотрите на факторы отдельно, на мой взгляд, это нужно рассматривать комплексно.
Да доходы не влияют на рождаемость в Индии. Но они влияют на рождаемость в США, потому уровень жизни там выше, нежели в Индии, бонусом же идёт другая культура, другая пропаганда ценностей, что тоже вносит в копилку отсутствия детей весомый вклад.

Взять тот же большой дом. Какой это большой дом? Если это большой дом в пригороде, наверняка человек финансово более чем обеспечен, раз может позволить себе такой большой дом. Если это дом в деревне, то тут уже ситуация Индии, где плохими условиями жизни человека не напугать, огород прокормит, родные, живущие вокруг, помогут.
Но возьми случайного человека из города и посели в большой дом, ты не получишь никаких изменений. У него денег в лучшем случае, будет впритык хватать содержать этот дом, а никакая скотина с огородом ему даром не нужна, т.к. ценности он в них не видит. Вот поесть чего-то такого, изысканного, это да. А дерьмо за курицами убирать, пожалуйста сами, если хотите. Скорее всего, он просто продаст этот дом и переедет в квартиру чуть лучше, чем была, либо ту же самую.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я стараюсь обобщить все. Не думаю, что даже в Америке доходы сильно влияют на рождаемость. Изначально я вообще смотрел декреты и прочие социальные плюшки, но информация там слишком разнородная. То бишь одни страны компенсируют недостатки чем-то другим. Надо конечно смотреть комплексно, подключать к выборке другие страны, более похожие и тд, но это слишком трудозатратно по соотношению пост/плюсы

8
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не размножаются? Причин может быть много, на мой взгляд.
В развитых странах, это банальная неуверенность в завтрашнем дне в плане доходов. Сегодня ты работаешь, завтра тебе сказали "Увы и ах, досвидули", всё, ты на улице в панических поисках работы.
Доход большей части населения не соответствует по их мнению той степени дохода, при котором можно растить ребенка и при этом не терпеть финансовую стеснённость.
Сейчас у нас эра потребления, а значит потребление, это мерило всего и его не хотят ограничивать ниже определенной черты. Что-то вроде социального статуса. Не купил новый айфон в течении первой недели, бомж получается и всё такое.
Также, если когда-то намечалась тенденция к сокращению рабочего дня, за право на которую люди реки крови проливали , то сейчас же всё с точностью и наоборот. Вспомнив про культ потребления, люди хотят больше, больше и больше. При этом работодатели выход на нормальный уровень дохода часто закладывают с учетом необходимых переработок. То есть если ты не перерабатываешь, ты получаешь недостаточно. В итоге, за возможность работать по 10 часов в день, 6 дней в неделю, часто еще и спасибо говорят. Какой уж тут ребенок? Ты и так после такого графика в вечно подавленном, замученном состоянии сродни температуре 37.2, а тебе предлагают еще и всё свободное время первые несколько лет проводить с постоянно орущим, визжащим существом. Да кто же согласиться? Тут выспаться бы в редкие моменты отдыха, уже прекрасно. Не уверены, что с ответственностью за себя то прекрасно справляются, не то что брать её еще и за кого-то совершенно не самостоятельного.
Соответственно контрацепция доступная, пропаганда чайлд-фри на месте (что-бы люди не говорили, что им нужно больше отдыхать и заниматься семьёй, а вьёбывали до пенсии по максимуму, как биоробот, не отвлекаясь на всякие глупости. Лучше вообще еще и одному жить, что-бы дома делать нехрен было и постоянно хотелось на работу, т.к. там есть кто-то, кроме тебя) и всё прекрасно. Живи для себя, никто тебе не нужен, ходи на работу и вьёбывай на полную катушку там, то есть там и живи. На пенсии отдохнёшь.

В менее развитых странах, всё банально проще. Стесненных условий жизни и разного рода лишений, не боятся, т.к. они в них живут с рождения и это как ежа пугать голой жопой. Вот и рожают с десяток детей. Контрацепция либо очень дорогая, либо о таком даже не слышали. Что-то за чехольчик для члена? Срамота то какая. Живут большими семьями, на общий доход, а таким образом, как известно, жить чуточку проще. Тебе всегда помогут, как минимум. От чего-то мелкого, вроде прибраться в квартире, до каких-то более крупных вещей, за которые одинокий человек, будучи не в состоянии справиться самостоятельно, обычно платит третьим лицам.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, причин может быть много. Но, не на все можно найти данные и не по всем странам и даже у нас регионам. Везде разная культура и менталитет. Целью исследования было подтвердить или опровергнуть популярные тут гипотезы. Я сам удивился когда не увидел связи м-у заработком и расходами на человека.


Тем не менее, в этих простых, казалось бы, данных кроется истина. Доходы точно не влияют на рождаемость. Образование - косвенно. Ведь необразованное население вряд ли сумело бы построить и выжить в городской среде. Занятость опять же, в городе больше всего рабочих мест. Тут, я думаю, подошел бы принцип пространства.


Когда вещество равномерно распределяется по всему пространству само собой. Так и человек, в большом доме само собой заведутся дети, хозяйство. Хозяйство - это еда и уверенность в завтрашнем дне и тд.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

XXI век. Во всемирной информационной сети в статье с подзаголовком "научный подход" обсуждают, стоит ли превратить женщин в рабынь. Так прямо и хочется принести ребенка в этот прекрасный новый мир!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вывод: вернуть крепостное право)