Почему новичку стоит забить на покупку комбоусилителя, в пользу аудиоинтерфейса (USB аудиокарты). От новичка новичкам

Для начала о себе. Я - хронический новичок, владелец дешевой акустической гитары ADAMS AG-300/OBS, электрогитары Squaire Bulletstrat, комбика Marshall MG15, и, позавчера, счастливый обладатель аудиоинтерфейса Behringer U-Phoria UMC202HD. По некоторым своим оборудованием и инструментарием я владею уже очень давно, так, акустикой я владею уже более 7 лет, но занимаюсь на ней крайне мало, реальный срок эксплуатации что то в районе двух лет, основных причин тому две - личная лень, и отсутствие реального интереса к музыке на акустических гитарах. В результате, год назад решил приобрести на вторичном рынке электрогитару и комбоусилитель, все было в одном комплекте, продавец почти не пользовался ими, и признался в разочаровании электрогитарой, мол в жизни не торт, перешел на акустику. Спустя пару недель, понял причину его разочарования) Дешевые комбоусилители в районе 10к рублей выдают как правило очень громкий (для квартиры - слишком громкий) и при этом паршивый звук, в расчёте на первое впечатление от мощной акустической волны, схожей для непривычного уха с взрывной. Хотя в деревне мне удалось выдавить из него довольно кайфовый натуральный овердрайв путем выкручивания громкости в чистом канале примерно на 90%, звучит это реально лучше, чем встроенный эффект. Но заниматься регулярно, в связи с тем, что при такой громкости стекла соседних домов подрагивают, естественно не выходило. И того, в городе включил 2-3 раза, и столько же в деревне. Естественно, так дело не могло продолжаться, заниматься очень хотелось, а возможности (да и удовольствия, всякий раз, когда заниматься удавалось) не было, хотя казалось бы вот же оно, все необходимое оборудование.

Неделю назад пришло осознание - хватит это терпеть! Мне давно было известно о процессоре эффектов GuitarRig, однако для его использования требуется что то, к чему можно подключить гитару, и это что то называется аудиоинтерфейсом. У хронического студента вроде меня деньги в целом не водятся, так что бюджет, который я без ущерба смог выделить на покупку - всего 4000 вечно деревянных, однако и на эти деньги, как оказалось можно купить достойный агрегат.

Почему новичку стоит забить на покупку комбоусилителя, в пользу аудиоинтерфейса (USB аудиокарты). От новичка новичкам Behringer, Гитара, Новичок, Интерфейс, Длиннопост

Теперь о преимуществах данного способа подключения.

1. Гитарриг даст 100 очков форы любому бомже-комбику за 10-15к, причина проста - объективно за 20-30 баксов хорошей или хотя бы просто нормальной начинки для усилителей не существует. Просто примите как факт, все, что дешевле 30к рублей звучит как пердеж.

2. Гитарриг  - процессор эффектов с поддержкой VST плагинов, которые и являются эмулируемыми эффектами, так что простор для создания уникального звука по факту близок к бесконечности, даже богатые люди не могут себе позволить (по крайней мере сразу) 100-200 педалей, усилителей, кабинетов, и прочих приблуд, не говоря о том, где же их все хранить, а вам они достанутся де факто бесплатно.

3. Цена. Как я и сказал, комбик дешевле скажем, Yamaha THR5 не будет звучать хорошо по определению, а аудиоинтерфейс с относительно неплохим звучанием (уж по крайней мере по сравнению с Marshal MG 15 и прочими подобными комбиками) лично мне обошелся за 4 тысячи рублей.


Все это делает комплект из гитары, аудиоинтерфейса и компьютера ультимативным решением для гитаристов новичков.

Почему новичку стоит забить на покупку комбоусилителя, в пользу аудиоинтерфейса (USB аудиокарты). От новичка новичкам Behringer, Гитара, Новичок, Интерфейс, Длиннопост

О стоимости моего комплекта, которого лично мне теперь хватит на долго, если не навсегда:

1. Гитара Squire Bulletstrat, цена новой в районе 12-15 тысяч рублей, на авито приобрел, получается, за 6.

2. Аудио карта Behringer U-Phoria UMC202HD, цена новой 7.5-9 тысяч рублей, на авито взял за 4.

3. Компьютер - прокачанный за счет старого сломавшегося офисный старичок 2008 года, расширена оперативная память и добавлена видеокарта, что не столь важно, комп есть ныне в каждом доме.

4. Переходник с jack 6.3 mm на jack 3.5, в районе 200 рублей, планирую все же купить наушники с родным переходником, так как этот приходится уплотнять кусочком ватки, чтобы штекер в нем держался надежно.

5. Наушники капельки, 1000 рублей в моем случае. Опять же, планирую купить что то по солиднее.


Чего не стоит бояться при покупке собственного комплекта:

1. Не стоит бояться вторички. Реалии вторичного рынка музыкального оборудования ныне таковы, что 99% оборудования на нем продаются по двум возможным причинам - владелец купил оборудование получше, и старое ему ни к чему, или же владелец понял, что музыка не его тема, что происходит довольно часто, и быстро, ибо музыка требует времени и определенной степени усидчивости, особенно по началу, когда каждый мнит себя Джимми Хендриксоном в недалеком будущем, а в итоге две недели не может сыграть свой первый аккорд чисто.

2. Не стоит бояться, что гитарриг не потянет на вашем пк, уж если мое ведро нагружено только на 20%, то комп по современнее даже не заметит гитарриг.

3. Можете убрать свои страхи о задержках, мое ведро на пару с одной из самых дешевых карт на рынке (дешевле только U-Phoria UM2 и UM22, но они заметно хуже если верить обзорам) выдает задержку при 48kHz 24bit с буфером в 512 семплов в 13,5 мс, чего лично я не замечаю от слова совсем, при том что запас по урезанию задержки все еще есть.

Почему новичку стоит забить на покупку комбоусилителя, в пользу аудиоинтерфейса (USB аудиокарты). От новичка новичкам Behringer, Гитара, Новичок, Интерфейс, Длиннопост

Почему именно Berhringer линейки U-Phoria? Очевидно из-за цены, однако если вы можете позволить себе что то дороже, лучше берите что то дороже, в отличии от прочих рынков, на рынке музыкального оборудования цена всегда означает качество.


Чего не следует ожидать от подобного рода аудио карты:

1. Аудиофильского звука. Да, моя карта звучит всяко лучше встройки, но все таки ничего сверхъестественного.

2. Стабильности драйвера, выбор пал именно на эту карту в линейке потому, что у нее есть собственный драйвер, модели младше используют ASIO4ALL, в связи с чем много жалоб на постоянный отвал карты и драйвера.

Надеюсь, что смог сподвигнуть некоторых коллег по сфере рукожопости и музыкального нубства на правильный выбор, хотя и понимаю по собственному опыту, что большинство новичков подобные статьи игнорируют, и обращаются к ним только при наступании на те же грабли, на которые наступил сам =)

Лига гитаристов

1.6K постов7.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Одна из основных и важнейших целей сообщества - помощь новичкам и гитаристам, желающим найти нужную им информацию. Поэтому особое внимание уделяется постам с просьбой о помощи и комментариям с советами. Если вы упорно пересказываете мифы и даете участникам сообщества вредные советы из числа тех, которые могут привести к неправильному выбору инструмента или к ошибкам в обучении и запутать начинающих - такое поведение будет наказываться блокировкой после предупреждения.

При желании выложить своё бренчание под расстроенную акустику в подъезде - серьёзно подумайте, готовы ли вы выслушать те комментарии, которые, с определенной вероятностью, появятся под постом.

Включена премодерация.

Автор поста оценил этот комментарий

спс

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

UPD, совесть не позволяет умолчать. Почитал комментарии, каюсь в технической безграмотности, на самом деле задержка на скриншоте - 30 мс, а выкрутить удалось до 4,2 мс.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Во-вторых комбик тупо проще и полезнее для лентяев

Этот момент я бы отметил отдельно и большими буквами) чем больше действий требуется для подключения инструмента, тем меньше желания повторять этот ритуал регулярно.

Плюс к этому большое разнообразие эффектов и пресетов в процессорах (особенно VSTшных) развращает, в связи с чем занятия музыкой перерастают в вечный поиск своего звука, который новичек в силу отсутствия опыта еще и не настроит правильно.


На вторичке тыщ за 5 рублей можно особо не напрягаясь купить Kustom KG112fx - один из лучших бюджетных комбиков

Добавив еще пару тыщ можно купить VOX Pathfinder 15R, который тоже охуенен, в том числе и внешне, так что если даже с гитарой дело не пойдет, сможет украсить интерьер в качестве прикроватной тумбочки)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, мне требуется только воткнуть гитару, включить усилитель и добавляется одно действие - врубить гитарриг. И да, я сам большой лентяй, и проблемы в одном дополнительном действии не вижу. А в разнообразии эффектов я вижу только потенциал, меня лично не особо развратило, быстро нарулил один нравящийся мне овердрайв, и в поиске нашел один подходящий чистый, создал метку для быстрого поиска и на этом пока все.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас беру себе vox 15gt. Цифровой комбарь, практически ни чем не уступающий thr5. Если интересно подробнее про него, то поищите про него обзор от mjtv. Чуть позже скину ссылку дополнительно. Цена комбика нового 16, а на вторичке и того дешевле.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

комбик интересный, но от покупки пока воздержусь, заваливать дом оборудованием не умея играть не самая лучшая идея, куплю когда будет иметь смысл.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем в квартиру покупать транзисторный комбарь? Чтобы писать потом о том, что он для квартиры не подходит и лучше купить карту? Для квартир за те же деньги продаются цифровые комбики. Они и эффекты имеют и для записи годятся и звук качественный дают даже на низкой громкости. Это по сути та же карта, которая обрабатывает сигнал с гитары и просто выводит его на специальный гитарный динамик, только не нужно ковыряться в программах, что то качать и сидеть возле компа. Воткнул в розетку, в гитару, покрутил десяток подписанных крутилок и играй в любом месте дома. Не так функционально как карта с мульёном плагинов, за то удобнее в разы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тогда идея дешевого комбика с наушниками выглядела здорово. В то время я думал, что музыкальная техника работает по тому же принципу, что и бытовая техника - в наушники звук всегда лучше. Увы, как и многие, я ошибся. Впрочем, моя розовая мечта сейчас - Yamaha THR серии. Она - и неплохая звуковуха, и хороший комбарь. Идеально. Но дорого, даже на авито, как на мой карман по крайней мере, а мониторить суперпредложения месяцами охоты нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поделюсь своим опытом. Гитар риг хорош, некоторые усилители и эффекты мне там очень нравится, и даже звучат они похоже на свои железные аналоги, но есть один нюанс. У него отвратительная имитация гитарного динамика. Можно использовать импульсы, благо их поддержка в гитар риге есть, но игра в наушники или обычные колонки - это всё равно не то. Хорошим вариантом будет докупить усилитель мощности AMT TC-1 (1500 на авито) и кабинет с гитарным 12 дюймовым динамиком (5000 - 6000 на авито) + коммутацию и блок питания. Тех полутора ватт, которые выдаст эта конструкция, хватит чтоб соседи вас услышали. Гитарный динамик выбираем по вкусу и под свои задачи, благо на YouTube есть огромное количество примеров звучания. С Vintage 30 рекомендую быть поаккуратнее, это хоть и классика, но звук у него очень специфичный.

Я слабо представляю какой комбик за эти деньги будет лучше и гибче, чем эта связка (Плагин (гитар риг, например) -> AMT TC -> Гитарный кабинет).

И @Exopht, гитар риг это, по сути, и есть vst плагин.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, моя задача как раз в том, чтобы за пределами комнаты меня никто не слышал. Домочадцы не осуждают мое хобби, но и не поддерживают, любят поспать, в чем я с ними солидарен. Так что тут вопрос в задачах. А с ревером в принципе нужно быть аккуратным, на скриншоте я добавил его лишь слегка, так как выбранная связка звучит суховато, со слабеньким ревером изрядно поживее. Если бы связка была ИРЛ вряд ли мне был бы нужен ревер, естественная акустика помещения сделала бы свое дело. Пока что лично для меня карта - решение ультимативное, и на вырост, когда куплю комп получше планирую писать музыку на этой карте, ибо как показал тест на ютубе, с плагинами она будет несколько производительнее модный ныне Focusrite Scarlet 3i3, что лично меня удивило. Ныне же проще продолжать писать на встройке, прослушивать на бехре, корректировать, и так до достижения результата.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я конечно очень далеко даже не средний, не то что проф, но у ТС задержка по кругу (чтобы в ушах услышать то что он накрутил на VST плагинах) 25,67мс судя по его скриншоту


что, имхо, многовато.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал комментарии, каюсь в технической безграмотности, на самом деле задержка на скриншоте - 30 мс, а выкрутить удалось до 4,2 мс.

1
Автор поста оценил этот комментарий

речь именно о мониторинге в одно ухо - и да, если для вас это не проблема, то о каком звуке-то речь вообще=) при том что 204 бехра лишь самую капельку дороже, тоже встречается на вторичке - и такой проблемы не имеет.


Про Kustom'ы не слышал, возможно будет следующим аппаратом в моей коллекции)

дико недооцененные из-за своей очень низкой "наверное говно не может быть так дешево" цены комбики. на куче репбаз встречал и во многих клубах-барах. у меня самого Kustom Defender 112 ламповый и басовый KBX20, басовый купил за 3 тыщи рублей и пару раз в году таскаю его в клубы концерты играть. небольшой бар озвучивает вообще без проблем, с контрабасом тащит отлично.


про фон от карты - это не от карты зависит, а от развязки сети, компа и вот этого всего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

UPD, потестил. У меня мониторинг видимо уже модифицирован, и идет в оба уха, дискомфорта нет, даже эффекты не пропадают, но падает громкость процентов на 25

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если эти показатели надо, то каюсь в технической безграмотности, но минимальная задержка в пределах 5 мс

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кстати да, все познается в сравнении, в таком режиме даже сам звук кажется почище стал, и да, гитара реагирует прям поживее)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
а у ТС не 25,67мс задержка получается по скриншотам?

лол, не обратил внимания на скриншот - да, а вот с такой задержкой жить уже тяжеловато на самом деле=) и если автор её не слышит - это уже проблемы, тк 25мс это прям дохера не только для барабанов. 512 семплов это жирно очень, кмк, для этого и нужен прямой мониторинг и запись гитары как DI (шоб потом VST наложить), так и обработанного сигнала с педалей (шоб себя слышать). я прямой мониторинг стараюсь использовать при записи всегда, где это возможно вообще.


что как бы тоже не сильно критично, если ТОЛЬКО дома играть для себя

у меня есть подозрение, что если играть с задержкой под 25-30мс, то уже могут быть небольшие проблемы с ритмом и смазанностью общей картины. но это только подозрение, я не препод ни разу, мне лично некомфортно так играть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если эти показатели надо, то каюсь в технической безграмотности, но минимальная задержка в пределах 5 мс

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это как заявить, что Адобе Фотошоп лучше плёночной видеокамеры. Это просто РАЗНЫЕ инструменты.

По поводу аудиоинтерфейса — да самый любой. Основной критерий там не ламповость, не частоты и битность, а просто низкие шумы.

По поводу плагинов — да, разумеется, программные инструменты допилить легче аппаратных. Причина: ОДИНАКОВОСТЬ компьютеров против разного железа. Соответственно и затраты на разработку ПО там делятся на всех покупателей, годами продавая версии одного и того же, а с железом — на каждую конкретную серию нужно пилить своё, и на каждую модель допиливать. Потому да, будущее за полностью программными инструментам. И я не удивлюсь, если окажется, что уже есть комбики на Андроиде, и они ничем не хуже.

А ещё мне почему-то кажется, что ПО ты не покупал, что у тебя пиратка. То есть такую мелочь как лицензия на софт у тебя не учтена.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я живу в реалиях СНГ, где лицензия нужна только для тех, кто хочет зарегистрировать свое авторское право. Для некоммерческого использования подойдет и пиратка, впрочем для особо совестных - гитарриг 5 можно активировать бесплатно, правда не все стартовые пресеты будут доступны, плюс теряется стенд-элон, что для меня с перебоями с сетью чертовски важно.

Автор поста оценил этот комментарий

О.. такую себе на днях хочу прикупить , для "побрынчать" хватит ? записывать не собираюсь, и чо там по задержкам у нее ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про мои задержки я написал, но можно выкрутить до 1,1 мс, я правда не пробовал.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Совет хреновый, на самом деле.


Во-первых - в наушниках все звучит немного иначе, чем из комбика, восприятие звука другое. Если ты всю дорогу несколько лет занимался только в наушниках - встреча на репбазе с реальным аппаратом может быть НЕОЖИДАННОЙ.


Во-вторых комбик тупо проще и полезнее для лентяев. Гитару, если обычная пассивная палка, из него можно вообще не вынимать -  включил и играй. Тут так не выйдет - пока DAW загрузится, пока VST подтянутся все, пока это, пока то, карта может люто фонить от USB (у меня, например, дико фонит Helix при подключении к пк как аудиоинтерфейс) и так далее и тому подобное.


далее:

Дешевые комбоусилители в районе 10к рублей выдают как правило очень громкий (для квартиры - слишком громкий) и при этом паршивый звук

Полная чушь. На вторичке тыщ за 5 рублей можно особо не напрягаясь купить Kustom KG112fx - один из лучших бюджетных комбиков. Я в 212 Kustom играю во многих клубах и базах - отличные аппараты за свои деньги, вообще ноль претензий при такой цене, и они более чем подходят для занятий и в качестве комбика на репточку.


Ну и у конкретно бехры HD202 ведь есть лютая проблема с неотключаемым прямым стереомониторингом - или починили уже? Или ты прямой мониторинг в принципе не используешь? Вокалистам или акустическим гитаристам это может быть важно и 202 бехра это жопа в таком случае (на 204 бехре уже все ок с этим вопросом).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, на кнопку мониторинга нажимал, проблем не встречал, если речь о том, чтобы мониторинг шел в одно ухо, то может да, но я другие задачи ставил, для студийной записи такой аппарат вероятно даже рассматривать не стоит. Про Kustom'ы не слышал, возможно будет следующим аппаратом в моей коллекции) Фона от моей карточки нет вообще, может конечно удачный экземпляр попался. Про наушники тоже соглашусь, но большинство покупает гитару чтобы побренчать, а не чтобы где то выступать, так что вопрос конечно в поставленных целях.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чего не следует ожидать от подобного рода аудио карты:
1. Аудиофильского звука. Да, моя карта звучит всяко лучше встройки, но все таки ничего сверхъестественного.
вы об этом можете только догадываться, так как у вас наушники-капельки :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вообще то говоря за такую цену сий агрегат очень на вряд ли реально тянет те самые заявленные даже на корпусе 192 kHz 24 bit, да и усилитель на выходы а так же ЦАП за такую цену явно не должны ловить звезд с неба.

показать ответы