По поводу Дейенерис

Тэг "спойлер" я поставил, но на всякий случай: ниже будут спойлеры к 5-ой серии.

Сейчас в интернете целый холивар по поводу 8-ого сезона, и я на примере Дени попробую объяснить, в чем же всё-таки дело. Я постараюсь быть объективным, так что критика приветствуется, но не забывайте, что в конце концов это просто сериал :)

После 5-ой серии зрители условно поделились на два лагеря:
1) Те, кто считают, что с самого начала ее поступок можно было предсказать, и люди просто невнимательно следили за сериалом, и с сюжетом всё в порядке.
2) Те, кто считают, что Дени из 5-ой серии взялась из ниоткуда, а создатели полностью плюнули на весь сценарий предыдущих сезонов.

Сразу хочу сказать, что я совершенно не против такой концовки. В конце концов, Дэвид и Дэн (сценаристы) утверждали, что концовку им подсказал сам Мартин, поэтому будем считать, что сжигание Королевской Гавани драконом - это канон. Что я не могу принять, так это то, КАК зрителя к этой концовке привели.
То есть у нас есть пункт А: Дени отплывает в конце 6-ого сезона в Вестерос и пункт Б: Дени сжигает полмиллиона человек. И мне не нравится не сам пункт Б, а дорожка из А в Б. Ленивые сценаристы выбрали самый быстрый и простой вариант. Как говорил Промокашка: "Хэ! Так и я могу."

Теперь детальнее.
Предпосылки ее поступка были с первого сезона. Сжигание ведьмы на костре, распятие работорговцев на столбах, сжигание кхалов. И да, все эти люди в том или ином смысле были ее врагами. Но здесь есть два момента:
1) Способ. Сжигание живьем и распятие считались весьма жестокими способами казни даже для средневековья. Жертвы умирали в долгой и мучительной агонии, и отнюдь не каждого человека казнили такими методами.
2) Её реакция. Во время казней её почти не было. Она со спокойным лицом наблюдала за всем этим, ни одна мышца на лице не дёргалась, а иногда даже прослеживалась улыбка. Не зависимо от того, насколько казнь была справедливой, это нездоровое поведение.
3) Её неиссякаемое желание добраться до трона любой ценой. "Огнем и кровью". Это в целом ничего хорошего не предвещало.

Но достаточно ли этого, чтобы за пару серий превратиться в Гитлера Вестероса? Нет. Если на какое-то событие были намеки, это не является достаточным условием выполнения этого события. В течении сериала было очень много примеров зашкаливающей жестокости. Арья вырезала тонну человек и скормила Уолдеру Фрею его детей запеченных в пироге. Значит ли это, что в следующей серии будет логично показать, как она ходит по городу и режет всех подряд? Нет.

А безжалостная логика ведь была основной фишкой этого сериала. Когда казнили Эддарда Старка, люди злились на его глупость, на Джоффри, на Серсею, но никак на сценаристов. Почему? Потому что нам показали, какие проблемы перед ним стояли, и какой выбор он сделал. Ему не следовало доверять Мизинцу. Ему не следовало рассказывать Серсее, что он знает о ней и Джейме. Нам раскрыли его характер, характер Джоффри, характер Серсеи и поэтому мы понимаем, почему он сделал то, что сделал.
То же и с Красной Свадьбой. Роббу не следовало отсылать Теона, ему не следовало казнить Карстарка, ему нельзя было жениться на той смугляночке. Нам показали все шаги, которые привели этих персонажей из пункта А в их пункт Б. Это пример хорошего сценария.

Возвращаясь к Дени: она ведь тоже не была монстром. У нее была тяжелая жизнь, постоянные взлеты и падения, но она умудрялась оставаться сильным и способным к состраданию человеком. И за весь сериал было много примеров ее благих намерений и деяний. Она хорошо знала о своей импульсивности, она знала, кто был ее отцом, поэтому окружила себя советниками, которые могли бы сдерживать ее порывы. У нее были все задатки хорошего правителя. Такой она была до 7-ого сезона.

Что приводит нас к тому, что же случилось между А (прибытием в Вестерос) и Б (концерт Раммштайн вышел из под контроля).
Грейджои и Мартелы предлагали ей сразу же атаковать Королевскую Гавань, но она послушалась своих советников и решила этого не делать, чтобы не уничтожить невинных. Это решение привело к потере Грейджоев и Мартелов. Еще одно решение привело к потере Тиррелов.
Что произошло дальше? Она перестала слушать Тириона и напала на армию ланнистеров, где нам впервые показали,  на что способен огромный дракон. И каков же итог? Ее советники сразу же стали шептаться за ее спиной: "Блэд, она похоже ща сбрендит". Сжигает Тарли. "Еще больше сбрендила." Затем встал выбор: помочь Джону или напасть на Серсею? Она выбрала первое и потеряла дракона. Затем она узнает, что у Джона больше прав на престол, но все равно вступает в битву с мертвяками, потому что люди для нее были важнее. Теряет половину армии. По дороге к Королевской гавани убивают еще одного дракона и советницу, потому что  (по утверждению самих сценаристов) Дэни типа ЗАБЫЛА про железный флот (facepalm). Вы начинаете замечать сценарный шаблон?
Каждая дилемма, с которой она сталкивалась на пути из А в Б имела два исхода:
1) Она приближается к поражению (плохо)
2) Она приближается к безумию (плохо)
3) Третьего варианта нет, так как все ее советники внезапно отупели (что довольно удобно для сценаристов)

Это, что называется, lose/lose situation, то есть ситуации, в которых нет победного выхода. Довольно дешевый сценарный прием, призванный насильно направить персонажа в русло угодное сценаристу, а не в то русло, куда это персонаж органично развивается.
Дэвид и Дэн забили на развитие персонажа и просто разместили у нее на пути абсолютно неразрешимые преграды (в этом они нас старались убедить во всяком случае), при помощи которых переместили ее в пункт Б. Так было проще, так было быстрее. Иии...вышло плохо.

Ведь в конечном итоге, вместо эпической истории о взлете и падении человека, которая могла еще годами будоражить зрителей и задрала бы сериальную плану до небес, мы получили 40 минут беспричинного сжигания детей. Непонятный триггер звуком колокола, который видимо напомнил Дейенерис о том, как ее голой вели по улицам и забрасывали дерьмом...нет, стоп, это ведь была Серсея? "Мы типа забыли, что это была не Дени" -  могли бы оправдаться сценаристы.

По поводу Дейенерис Игра престолов, Дейенерис Таргариен, Спойлер, Длиннопост

Лига Престолов

7K постов18.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
82
Автор поста оценил этот комментарий
Дело ваще не в Дэни! Ее поехавший крышняк еще как то можно объяснить. Но как они выпилили большую половину оставшихся героев считаешь норм? Джэйми два тычка кинжалом по рукоять получил, и легко доковылял до Серсеи, как они банально сдохли - это же треш! Клиганы самовыпилились это пипец какой то. Клиган с Арьей валить Серсею пошли, но с чего то передумали вдруг. Да и Дени, топившая за мир во всем мире в одночасье с катушек слетела и сожгла все к хренам.
Люди ждали этот сезон и развязку очень долго, а в итоге получили реально уровень Сэма и Дина (против них ничего не имею, смотрю их с юности уже по накатанной, и для них это норм), но это никак не норм для ТОП сериала!
раскрыть ветку (22)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал, дело не лично в Дени, а в том, что сценаристы наплевали на развитие всех персонажей. Насчёт того же Джейме меня больше чем его живучесть после двух тычков заточкой поразило то что он вопреки своему развитию в сериале вернулся к Серсее. И в его случае как и с Дени тоже неясно, что же его так стриггерило, почему он исправлялся-исправлялся и вдруг дал заднюю. Эх, лучше б он погиб на руках у Бриенны в битве за Винтерфелл. Хотя я надеялся на то что он убьёт Серсею. Валонкар, все же. Но ДиДы забили на это пророчество так же как и на Азора Ахая. Схватка Клиганов - просто чистой воды фансервис. Фанаты хотели увидеть драку двух Клиганов, фанаты её получили. И пофиг что у этого никакой логики не было. Ладно б ещё Пёс сделал это что помочь Арье убить Серсею (раз уж Джейме её не стал убивать). В общем, у меня категорическое неприятие такой концовки. Не потому что мне не нравится к чему все идёт, а потому что как верно сказал автор поста, дорога нелогична и противоречит всему что мы знаем о персонажах. Я буду ждать настоящей концовки от Мартина. Неважно уже чем закончится 6я серия, концовки которая бы меня удовлетворила уже не получится, хоть мир-дружба, хоть наоборот все помрут. Я ставлю на то что Дени придётся выпилить Джону или Арье как безумную королеву. Но даже если в книгах итог будет тот же, думаю, Мартин сможет подвести к нему органично.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В сериале не было ничего про валонкара. После второго пророчества Мейга засмеялась и все.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ахаха, уровень Сэма и Дина, не подсказывайте сценаристам, иначе ИП будет длиться как Санта-Барбара, хотя.... Джона один раз оживили уже ...

37
Автор поста оценил этот комментарий
Я могу такую портянку накатать про каждого, просто выбор пал на Дени. Тут народ чувствительно, некоторые вон даже бросили читать после того, как я случайно написал Ария, а не Арья )
раскрыть ветку (10)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше про Лост накатай, это родоначальники слива концовки.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О боже уже 9 лет прошло, но я это помню как будто вчера. Этот 6 сезон, где уже вырисовывались задатки пиздеца. Я мог стерпеть многое: и неразрешенные загадки, и перемещения во времени, но блин - финальный твист, что все померли и в чистилище - просто пиздос. Эта картинка очень точно все объясняет. (простите, накипело от слитых концовок)

Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я по счастью не выдержал до конца лоста
5
Автор поста оценил этот комментарий
На катай, правило знаешь? Сказал - сделай!
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, следующий на очереди Джейме)
ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий

Джейми: хрен его знает что он там получил - Эурон мог любую царапину засчитать как смертельную, сильно сомневаюсь что в сцене этого боя (да и вообще в сериале) прям реалистичная боевка чтобы можно было с уверенностью утверждать какие кто раны получил. Как тут в комментах уже писали, у Джейме другая проблема - "чего он туда вообще поперся" (имхо, поперся он спасать сестру от самой себя и собственно сделал все что мог)


Клиганы: Пес не шел валить Серсею (ему плевать на неё), он шел убивать брата (об этом он и Арье говорил) - детские комплексы, все дела. Драка конечно никакая но хотя бы погорели оба.


Арья: шла убивать Серсею, но пес отговорил её рисковать - "посмотри вокруг, ей в любом случае конец".


Дени: психопатка на тот момент уже. Не знаю кто в ней этого ранее не видел (по крайней мере весь восьмой сезон она если не безумна, то безусловное зло) - видимо кто-то ждал от ИП хеппи-энда :)


И да, сценарно последний сезон - дно полное. Просто линии вышеописанных персонажей даже талантам шоуранерам тяжеловато полностью запороть.

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Джейми получил два удара в брюхо крупным планом почти по самую рукоять. Это царапины?

Гора в предыдущие сезоны брата не узнавал в упор и слушался своего создателя и Королёву. А тут внезапно положил на вышенаписанное болт и устроил восстание машин.

Арья шла шла с севера с определенной целью и внезапно за полшага до неё поддалась на уговоры и развернулась.

Логика как у отечественных сценаристов.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Джейми получил два удара в брюхо крупным планом почти по самую рукоять. Это царапины?

Т.е. когда Джон в одно хлебало стоял против несущейся на него кавалерии, а потом плавал в горе трупов все ок было? :) Вкусовщина это все - надо было чтобы Джейми умер рядом с сестрой, он и умер, вообще пофиг сколько он по дороге ран получил (не исторически достоверная же реконструкция).


Про Гору мы ничего не знаем, зомби он или ему просто пофиг. На брата ему вроде всегда было плевать, но щенок донарывался. + тактически (Гора, тактически :) ) он поступил правильно - Псу не нужна была Серсея, а вот пырнуть её чтобы привлечь внимание брата спокойно мог, так что тот устранил угрозу и защитил королеву.
Целью Арьи была смерть Серсеи. Когда Пес советует Арье уйти, Серсея уже просто ходячий труп (т.е. цель в любом случае будет достигнута). Тут видимо была важная психологическая сцена: девочка перестает быть роботом и решает что её жизнь может не заканчиваться вместе со списком.
Да, все это можно было сделать лучше (нет предела совершенству) - но на фоне общего пиздеца последних двух сезонов, это такие мелочи.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Джона когда проткнули он помер. А Джейме по лестницам побегал и бодро причём.

Гора Квиберна тоже в рамках тактики замочил? Отвлекающий манёвр? Да и уверенности что Пёс Серсею, проходящую мимо, не тронет - не было.

Арью не учили что пока не попинаешь труп врага и не сделаешь контрольного перерезание шеи то его нельзя считать мертвым? Сомневаюсь.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Квиберн ему мешал, вот и споткнулся.

Я могу путать, но вроде как Пес сперва порубал в капусту остальную охрану королевы и четко дал понять за кем он пришел.


Что Арью чему-то учили я после трех последних серий вообще очень сильно сомневаюсь.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только при таком раскладе логичнее было бы оставить Серсею за своей спиной и валить Пса. Но почему-то Гора даже не дернулся когда Серсея пошла мимо Сандора такая, "Сорян, разрешите пройти? Вы на следующей не выходите?".

Я, наоборот, удивился, что ни Пес ни Серсея не попытались пырнуть друг дуга на это тропинке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только при таком раскладе логичнее было бы оставить Серсею за своей спиной и валить Пса
А она прям попкорн уже распаковала, так ей хотелось посмотреть на махач посреди падающих кирпичей :) Не, все органично в этой сцене - да и оставленная за спиной королева будет постоянно заставлять отвлекаться (Горе конечно пофиг, но все таки).
Автор поста оценил этот комментарий

Дракон это по сути ОМП, другой тип войны, Мартин об этом писал еще лет 5—10 назад. Сдохли банально Джейми и Серсея как раз потому что так работает оружие массового поражения — все сгорели, кто не сгорел, того завалило обрушением капитальных сооружений — таковы реалии войн с разрушительным оружием

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку