На что сын мог бы посоветовать ему предохраняться ). Серьезно, я хоть уже и сильно взрослый, но всегда добивали меня претензии родителей к детям за то что им "подарили" жизнь. Вы себе игрушку завели - платите. Вырастите хорошо - вам вернется. По-моему так.
Он же не со зла сказал это сыну, просто мафиози не очень хороший детский психолог и решил замотивировать сына лучшим по его мнению мотиватором, либо находишь смысл жизни, либо торчишь 150 штук)
А Тони должен был мотивировать? Энтони Сопрано от безделия, легкой жизни и воздействия бабушки навыдумывал себе кучу дурацких психологических проблем и комплексов, сам виноват. Так жить нельзя, надо самому что-то понимать, а не заставлять отца мотивировать сына на всю жизнь.
Та ну, он пошел к психологу из-за приступов, а там уже она его раскрутила на эти рассказы и прочее.
Что характерно - актриса исполнявшая ее роль умерла и сценарий переписали, а по первоначальной задумке Тони должны были за авиабилеты судить, а маманя свидетелем была бы.
Вообще-то я про сына Тони говорю — про Энтони. Который Джуниор и про которого Тони Сопрано говорит на картинке в данном посте. Он разве находился в постоянном напряжении?
Вроде напрягов у Энтони хватало.
Энтони в сериале выглядит как туповатый и неэмоциональный тинейджер, вряд ли он сильно переживал насчет нескольких визитов ФБР в дом. Основные задвиги у него оказались на специфичной инфантильной почве (смысл жизни, неотвратимость смерти и т.д.) — ИМХО, это от безделья и относительно беспроблемной жизни.
"Папа у нас был умный и первый придумал взять кредит на ипотеку. И вот теперь папы нет, а папин кредит - есть." © Хоббот
Извините, чето вспомнилось.
Машина обычно для дела нужна, средство передвижения. А жить, ради того, что бы купить машину, а потом что то более дорогое - весьма печальные цели.
+1. Во взрослом возрасте это выливается в иную схему. Сначала навязывают своим детям (или родственникам) какую то вещь или услугу, которая нахер им по сути не нужна, а потом, когда им самим что то нужно говорят "Ну я же тебе ....подарила, а тыыыы! Неблагодарный!"
На что сын мог бы посоветовать ему предохраняться ).
на что можно было дать вервку и мыло и сказать: "ты теперь взрослый сам иди и исправь"
Можно застраховать его
Кстати, неплохая идея для стартапа: Открываем подпольную фирму, ищем потенциальных клиентов-суицидников, помогаем им оформить страховку и даем за это определенную сумму, затем получаем их страховку, профит обеспечен
Там в фильме, как раз сынок попытался - веревку с камнем на шею и в воду сиганул, а отец его вытаскивал. Мощная сцена, внушает.
ясно, блин что ли досмотреть сериальчик (лет пять назад начинал смотреть, да что-то на втором или третьем сезоне стопорнулся)
Была отменная серия, где двое раздолбаев-мафиози потеряли в лесу русского, которого должны были прикончить
Жаль, таких немного
Если ты не понял, это он так себе на БМВ зарабатывал, а не убиться хотел. Хитрожопый ублюдок вырос - весь в папу )
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
да где ж тут угрозы, жестокое обращение, систематическое унижение?
Потому и вопрос.
В сети погуглил малость, есть ссылки на какие-то непонятные статьи 462, 463, содействие самоубийству лиц дееспособных и недееспособных, где условиями применения выступают пункты:
1) был факт умышленного предоставления средств самоубийства (тут - верёвка и мыло)
2) вследствие сего самоубийство последовало , т. е. если благодаря этим средствам осуществилось задуманное самоубийство.
Но сам первоисточник не нашёл. А где-то пишут, что подобное не есть уголовно наказуемое деяние, вроде как самоубийство - не преступление, так что подстрекательство к нему не есть пособничество. Что за статьи 462 и 463 - не знаю. Может, административка?
Лень было дальше копаться )
Впрочем, не зря те коменты, где о них упоминалось, вызвали у меня недоверие.
Ладно, убедили, хотя я вообще не про самоубийства, а про то, что на закидоны детей нужно отвечать достаточно хлестко и по делу. чтобы не возникало желание снова что-то подобное спросить. )
Он вырастет мажором. Будет держать клуб и продюсировать говнофильмы, ебать моделей и торчать на дорогих наркотиках. )
- Тихо, тихо! У меня видение перед глазами! Это чье-то тело! Кажется, это ты, Виталик! Лежишь в канаве в куче дерьма, избитый, и на спине твоей же кровью написано: "Тупой урод"! Ой, что-то прервалось.
- Так ты будущее что ли предсказываешь? Давай я тебе еще руку сломаю, может, у тебя врачебные способности проснутся?
(с) фильмНеадекватные люди
Давайте вы со своими детьми(если они у вас есть) определитесь, что они будут делать в итоге. Мой же сын, я думаю, без вас определится, что делать.
Так что попридержите свои фантазии при себе или может вам тоже врачевательные способности добавить нужно?
Да бля я про Джуниора говорю, а не про твоего. А про твоего я говорил - мол вырастет - посмотрю как ты ему веревку с мылом предложишь. Все тема закрыта.
Вы тоже глупость написали. К чему вы вообще на шуточный ответ начали на личности переходить, моего сына вспомнили?
Я его не вспомнил, я его вычислил ) Чтоб ты бережнее языком болтал про веревки с мыльцами. )
Ой не смеши меня. Ну вычислил, что у меня маленький сын, что дальше?
Попробуешь встретиться в реале - я за сына бошку кому угодно оторву.
Запомнишь этот комментарий и когда он вырастит - скинешь ему? Ну что, поржем думаю вместе с ним. Вполне понятно в каком контексте он был написан и что к реальному самоубийству это вообще никак не относится. А тем более к моему сыну.
Пытаешься меня устыдить? Собственно в чем? Что я неправильно написал?
На его поведении по ходу фильма. Работать он не хотел, учиться он не мог. Расслабься, это фильм.
Бля, до меня дошло ). Но вот какого хуя ты лезешь в чужой разговор - до меня не дошло )))
Моему сыну 1 год и три месяца, хотя вас это не касается. Это первое.
Второй момент, как правильно заметил @RhythmIsADancer, с чего это он вдруг должен вдруг начать плакаться про то, что его никто его не любит, что оне хочет жить и зачем вы меня вообще завели? Я не Нострадамус, но по его взрывному характеру, даже на фоне детей того же возраста, могу точно сказать, он не будет инфантильным парнем, скорее я поверю, что от него весь садик и школа рыдать будут, он всем жару даст. Уверен у него будет очень жизнерадостный характер. Мне так кажется, как будет на самом деле, покажет жизнь.
Третий момент, даже если в теории подобная ситуация возникнет. Я не начну его уговаривать, чтобы он выкинул эти мысли из головы и сюсюкаться. Скорее я постараюсь показать то, почему эта жизнь цена, то ради чего стоит жить. Ну и постараюсь его выбить из унылого окружения, например возьму отпуск и пойду в горы на неделю. Или в морг, как в сценке из Легенды 17. Или еще как постараюсь выбить эту дурь из головы, вытащить его из комфорта, чтобы он понял насколько некчемны эти мысли.
И последнее, те кто говорит о самоубийстве и те, кто его совершают - разные категории. Полагаю то, что вы упомянули моего сына, вы полагаете, что если я всерьез так отвечу он (любой человек, который зявит подобное) пойдет и повесится. Уверяю этого не будет. Подобным личностям нужно привлечь к себе внимание, кончать с жизнью хотят очень мало из них. Это мое мнение.
с чего это он вдруг должен вдруг начать плакаться про то, что его никто его не любит, что оне хочет жить и зачем вы меня вообще завели?
Это называется "переходный возраст", за ним следует "экзистенциальный кризис". Начнётся с "родители тираны, ничего не знают" и продолжиться "что я делаю со своей жизнью и куда я иду?". Если таких вопросов не будет, поздравляю - ваш сын "нитакойкакфсе" (ака, отклонения в развитии). Если будут и решатся быстро, тихо, то поздравляю - вы, как родитель, со своей задачей справились.
Скорее я постараюсь показать то, почему эта жизнь цена,
Для удачности такой идеи надо, чтоб дитё вам доверяло. Иначе вместо вразумительной программы и поучительного времени с батей он получит очередную каторгу со стариком, который вечно от него чего-то хочет и не уважает его "никчёмные" мысли.
Опять же, если он будет вам доверять, у вас в целом будут тёплые отношения, подобные вопросы и уныние можно будет преодолеть в зародыше, и не потребуется всё это делать чтоб "вразумить", а это будет просто один из отпусков папы для него. В противном случае, ни к чему хорошему это не приведёт.
кто говорит о самоубийстве и те, кто его совершают - разные категории. Это мое мнение.
Хорошо, что только мнение. Это не так. Большинство самоубийц перед смертью так или иначе сообщали кому-то о своих намерениях. Иначе телефон доверия не существовал бы, это как минимум.
И когда речь уже заходит о том, что человек хочет с собой покончить - это очень тревожный звонок и надо что-то делать незамедлительно. А то такие, как вы, прореагируют в том же духе "а он это чтоб внимание привлечь", а через недельку-две будете на похоронах убиваться "и какого хера я не прислушался?".
А, даже если человек себя не убьёт, то это не вы его отговорили, а кто-то другой. Возможно, оператор телефона доверия. Возможно, друг. Но не мама с папой. И раз у мамы с папой такое отношение к жизни ребёнка - как думаете, какое у него будет отношение к родителям?
Это я как психолог говорю. Из личного опыта в том числе.
у вас во втором абзаце есть замечательная фраза:
Опять же, если он будет вам доверять, у вас в целом будут тёплые отношения, подобные вопросы и уныние можно будет преодолеть в зародыше, и не потребуется всё это делать чтоб "вразумить"...
Это именно то, к чему я бы хотел стремиться. Причем задолго до вашего комментария. Что касается "переходного возраста", "экзистенциального кризиса" и прочего, то лично я считаю (поправьте меня, как специалист, если я не прав) это все от того, что мозги заняты не тем, что нужно и куча свободного времени на бессмысленую рефлексию. По опыту считаю, что в школьном возрасте детей нужно по максимум загружать: спорт, учеба, творчество. Чем меньше времени на пинание воздуха, тем меньше времени на подобные мысли. Или я не прав?
Как специалист, поправляю - вы не правы.
Детей не надо загружать "лишь бы не думали о чём-то", наоборот - детям надо давать свободу (умеренную, не вседозволенную) творить то, что им хочется и заниматься тем, чем им хочется.
Мысли такие появляются так или иначе. И от ваших действий зависит, будет ли ребёнок обсуждать эти вопросы с вами (а если вы намерены сохранить такую же позицию в дальнейшем, этого - а) не будет; б) лучше пусть не будет, потому что "не думай о ерунде" детям слышать не очень приятно, когда они хотят быть понятыми), или со сверстниками\в интернете\своём круге друзей-знакомых\с другими взрослыми. И то, если повезёт.
Если хотите вырастить нормального, здорового ребёнка, а не морального калеку, настоятельно рекомендую изучить вопросы отношений отцов и детей и возрастную психологию в целом (или найти специалиста, который вам её на пальцах пояснит). Минимальные положения: любовь к труду и уверенность надо прививать примером, а не обучать рабочему режиму возраста 23-33 с пелёнок, без времени на себя. Если ребёнок (в уже более сознательном возрасте - лет 11-16) что-то очень не хочет делать, его надо не заставлять, а говорить с ним, как со взрослым, обучать его как быть взрослым. Элементарно, если ему не показать, что такое самостоятельные решения, последствия и ответственность - он же не станет волшебным образом взрослым в 18 лет, будучи все 17 лет и почти 12 месяцев дитём.
А если вся его жизнь будет только спорт, учёба и игра на скрипке\принудительные курсы художки - немудрено, что появятся мысли о суициде.
А если вся его жизнь будет только спорт, учёба и игра на скрипке\принудительные курсы художки - немудрено, что появятся мысли о суициде.
- странный вывод, но спорить не буду, может вам и виднее
Если хотите вырастить нормального, здорового ребёнка, а не морального калеку, настоятельно рекомендую изучить вопросы отношений отцов и детей и возрастную психологию в целом
- можете порекомендовать какую-то хорошую литературу на этот счет?
Почитать советую в целом про возрастную периодизацию (гуглится на раз), возрастные кризисы и про возрастную психологию в целом. Существует много литературы, посвящённой воспитанию, уверен во многих книгах данной тематики сказано примерно одно и то же.
Последнее, что я читал и там упоминалась тема воспитания и отношений в семье - но не была основной - это Поток, состояние оптимального переживания.
А вам не кажется, что подобная рефлексия - это необходимая часть человеческого развития, и без нее человек несколько...неполноценен.
Мне было весьма удивительно в школьном возрасте встречать таких вот "загруженных", которые шокировано смотрели, когда с ними пытались говорить менее предметно.
Так парни, давайте по одному и сразу скажу, говорю чисто свое мнение - можете минусить сколько захотите.
Что такое рефлексия? Постоянная оценка своих поступков, самокопание, осмысление сделанного. Нужна ли она? Естественно, нужно уметь оценивать себя и то, что ты делаешь. Но важно, чтобы это было направлено в правильное, позитивное русло, а не выражалась в постоянной неуверенности, боязни делать что-то новое.
И да всему свое время, считаю, что в юношеском возрасте это далеко не главное для развития ребенка. Важно ему дать уверенность, помочь сформировать четкие цели в жизни, опреджелиться с увлечениями и тем, чего он вообще желает достичь. Не за него определить, а помочь в выборе, решать должен только он сам.
Нужны обязательно занятия спортом. Для парней обязательно единоборства, без этого никак. Плюс хорошо бы к этому что-то добавить для здоровья(не обязательно заниматься паралельно и тем и другим), думаю отлично подойдут плавание, бег, гимнастика, игровые виды спорта(футбол, волейбол итд). Это позволит окрепнуть физически здоровье, добавит уверенности и умение преодолевать трудности. Спорт для детей, если у них нет серьезных физиологических проблем просто маст хэв, как говорится.
Второе обязательное направление для подростков это интеллектуальное развитие. Дополнительные занятия математикой - просто не обсуждается. Для этого мне даже репетитор не нужен, сам смогу подготовить, как нужно, причем знаю, как это сделать, чтобы это не было скукой. Математика это вообще развитие интллекта, логики, умения абстрактно мыслить итд. Без этого никуда.
Помимо этого отлично подойдут любые увлечения наукой (астрономия, биология(например купить микроскоп), физческие и химические опыты ) итд итп. Любые увлечения в этой области надо поддерживать. Если заинтересуется техникой, особенно компьютерной(естественно речь не про комп. игры, вот против этого как раз буду категорически против) вообще счастлив буду, но дело хозяйское. Моделизм - только за. Шахматная секция, если ему будет интересно - пожалуйста. Главное, чтобы это было не из-под палки, а правда интересно. Моя главная задача будет увлечь чем-нибудь.
Ну и творчество. Музыка, рисование, лепка, да что угодно. Очень полезная вещь - театральный кружок - просто мегаполезная вещь в плане умения общаться, правильно держать себя, не бояться выступать перед большой аудиторией.
Спорт, наука, творчество - вот что помогает развивать личность. А кто-то предпочитает рефликсировать, лежать на диване и думать о своей ненужности миру. Ну пох, каждому свое.
И да не очень понимаю, что у вас там за непредметные разговоры были с такими "загруженными". Может я правда что-то не понимаю, но мне не ясна ваша мысль.
Нет времени много расписывать, но скажу вот что:
Неужели вы не замечаете очевидное противоречие в своих словах? Декларируемая "добровольность выбора" ребенка с одной стороны, и "должен", "обязан", "маст хэв" с другой.
А ведь ребенку может и не нравиться ни спорт, ни наука (кстати, почему вы перечислили только natural science? А если ребенок, не дай б-г, гуманитарий?:) ), ни то, что вы так уверенно считаете нужным и полезным. Стоит ли говорить, что в таком случае все ваши благие намерения будут восприниматься как "ну чо он ко мне пристал?", а доверительных отношений не выйдет? Да и в подростковом обществе авторитетным источником для подростка являются скорее сверстники, чем родители. Sad but true.
П.с. Я, если что, никого не минусю - ребячеством не занимаюсь.
А это уже хороший вопрос - грань между свободным и обязательным для ребенка. Начнем с того, что в природе есть вещи которые делать необходимо в независимости от того, хочется или нет. нельзя просто так отказаться есть, пить, дышать, ходить в туалет. Не буду вдаваться в банальности, пирамиду потребностей Маслоу, даже в школе изучают. Также нельзя делать все, что пожелаешь: выходить в окно, ударить, кого пожелаешь, ходить зимой без одежды итд. Точнее можно, но это все будет иметь неприятные последствия.
Поэтому да я считаю, что спорт нужен, наука нужна, творчество нужно. И абсолютно не имеет значение "гуманитарий" ты или "техник", в принципе это просто шаблоны, для гармоничного развития, полагаю, нужно и то и другое.
Возвращаясь к вопросу свободы/обязанности, я считаю, что ребенок должен сам выбирать путь (например конкретное вид занятия спортом), но направление в целом должен задавать родитель. Это же касается творчества и развития интеллекта. Простой пример, выбор между профессией, к примеру пожарного или актера кино, ребенок должен сделать сам, но ни о каком выборе между работать или нет и быть не может (если конечно у ребенка отец не миллиардер и ему в принципе работать в жизни может никогда и не потребуется, я увы или к счастью пока не миллиардер).
То есть моя цель, чтобы ребенок вырос здоровым, умным, жизнерадостным, всеобще развитым, готовым к взрослой жизни, а вот как именно это должно произойти, он должен выбрать сам. Если выбор между игрой на гитаре и резьбой по дереву, в этот выбор лезть не нужно. Если выбор между лежанием на диване и занятием чем-то полезным для его же развития, то в этом случае я не думаю, что есть вообще о чем говорить. Другой вопрос, что ко всему нужно подводить не через давление и из-под палки, а через попытку заинтересовать, увлечь, показать своим примером в конце концов.
Да и в подростковом обществе авторитетным источником для подростка являются скорее сверстники, чем родители. Sad but true.
И да плох тот родитель, который не авторитет для своего ребенка, хоть в подросковом возрасте, хоть в младенчистве, хоть уже во взрослом состоянии, когда у ребенка будет уже своя собственная семья. ИМХО
как ни странно в плане воспитания мне почему-то сериал Декстер вспомнился, в целом нормальные советы там попадались
По опыту считаю, что в школьном возрасте детей нужно по максимум загружать: спорт, учеба, творчество. Чем меньше времени на пинание воздуха, тем меньше времени на подобные мысли. Или я не прав?
вы ему армию хотите устроить? Вы все говно, ваше мнение ничего не значит. Вот тебе лом и иди подметать - Как то не правильно.
Думаю, вы сильно утрируете. Но в целом определенный порядок и четкое понятие своих обязанностей должно быть.
Вы все говно, ваше мнение ничего не значит.
- Нет нужно объяснить, что дома у тебя есть определенные обязанности и уборка в них входит. Не нужно идти подметать ломом, но любой ребенок должен уметь убираться за собой, все же родители это не наемные работники.
Как выше объяснил психолог, с ребенком нужно общаться и объяснять разные вещи и да иногда принуждать к тому, что, может быть, ему не нравится, но что необходимо (не моешь посуду - дома будет помойка, не чистишь зубы - придется идти к стоматологу, не будешь учиться - в итоге будешь работать на какой-нибудь хреновой работе или вообще на улице окажешься итд итп). Не нужно зажимать ребенка, но и позволять все подряд тоже глупо. Думаю иногда можно и построже. И не бояться, что ребенок сильно перетрудится. Лучше помочь, когда будет трудно (что-то подсказать, вместе сделать домашку из школы), а не просто "сложно - ну ладно не делай".
Ну естественно все должно быть в меру, палку не нужно перегибать.