10

Пара мыслей о сознании

Камера сенсорной депривации - специальное помещение, в котором человек плавает в жидкости определенной плотности, в комнате где ничего не слышно и не видно, жидкость и воздух над ней имеют такую же температуру как и у тела человека. За счет этого человеку не поступает никакой информации с его органов чувств, со временем теряется даже ощущение собственного тела.


Проведем мысленный эксперимент

У нас есть похожая камера, но только идеализированная, убирающая вообще все ощущения. И у нас есть человек который находится там с рождения, при этом раствор камеры имеет такой состав что человек внутри остается абсолютно здоровым. Что будет с этим человеком?


Первой мыслью было то что он не сможет мыслить, поскольку не будет знать языка. Потом я понял что это неверно. Для примера представь палку (выбрана из-за чрезвычайной распространенности в природе), Образ палки сразу всплывет в твоей голове, ты точно узнаешь палку если увидишь. Но если ту же самую палку показать китайцу, то он тоже ее узнает, хотя он назовет ее не палка, а "棒", но вы оба говорите об одном и том же. Если человек не будет знать языков вообще, то он тоже узнает палку если увидит, но при этом он не сможет как либо назвать ее. Слова языка это лишь ассоциации с образами, служащие для простоты передачи информации.


На самом деле мышление должно опираться не на слова, а на сами образы конкретных предметов или явлений. Тут у нашего человека в камере все тоже плохо, образов то нет. И тут возникает вопрос, а как он вообще может думать если нет каких-либо поводов или средств для этого. Иными словами "Как можно обдумывать проблемы, если нет проблем в принципе?". Вероятно никак. "А есть ли сознание в данном случае?". Нет никаких ощущений и мыслей, невозможно придти к осознанию того что ты существуешь, или существует мир вокруг тебя, нет сознания, вероятно во всех смыслах которые мы вкладываем в это слово.


Данный пример показывает что сознание это лишь совокупность нашего мироощущения, предыдущего опыта закрепившегося в нашей нейронной сети, и процесса при котором сеть этот опыт обрабатывает. Следовательно сознание должно абсолютно сводиться к стохастическим процессам в мозге, а все рассуждения о нем как об отдельной субстанции недопустимо.


А что думаете Вы по этому поводу?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
А двигаться он может? Если да, то ощущения все же будут.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, да, помимо тепловых есть еще механические и болевые рецепторы, которые смогут реагировать в этой камере на движение собственного тела+интерорецепторы с внутренних органов.
Для такого эксперимента "идеального" надо разрушать чувствительные тракты во время формирования нервной системы еще утробе матери. Но нюансом будет то, что без чувствительных нервных окончаний не будет обратной связи от формирующихся органов, процесс развития пойдет по пизде или вообще прекратится, большая вероятность, что плод будет нежизнеспособным.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Или же парализовать объект исследования при рождении. Но, как тогда судить об успешности эксперимента?:) через лет 10 начать включать чувства по одному?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Логично что этот эксперимент невозможно поставить в реальности, а если и возможно то мы никак не сможем считать результаты. На то он и мысленный.

Меня интересует немного другое. Представим что мы каким-то образом таки смогли лишить человека с рождения всей информации из внешнего мира, сможет ли он думать, и появится ли у него сознание?
Я не увидел каких-либо предпосылок к этому, поэтому считаю что нет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сознание заключается в обработке поступившей информации. Следовательно, если "отключить мозг" от всех каналов ввода данных при рождении то и сознания не возникнет. А если у взрослого - сознание останется, хоть и перестанет быть актуальным.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Что бы ответить на этот вопрос - нужно дать определение слову "сознание".
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку