AlexRedStar

Ответ на пост «Стоило ли начинать сво?»⁠⁠148

Стоило ли начинать Майдан?

Интересно за эти 10-ть лет сильно лучше стало жить на Украине?

Вступили в ЕС и НАТО?

Зарплаты и пенсии европейские?

Безвиз и свобода передвижения по миру как?

А как там с демографией?

Что с олигархами и коррупцией?

Что со свободой совести и вероисповедания?

Всех москалей на ножи поставили и по гилякам развесили?

А что там с памятниками и братскими могилами СССР, все разрушили?

upd: Понятно что ты украинец и будешь обвинять только русских в любом случае.

Что сделано то сделано, после майдана 2013-г начало СВО было неизбежно!

713

148 постов-ответов

от rimdlav, magnitinside и др.

Смотреть

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

LarryBoss

11 месяцев назад

Ммм, а можно чуть подробней почему после майдана СВО было неизбежно?
И какие проблемы из тех что вы описали или какие-то другие СВО решило/решает?

раскрыть ветку (11)

AlexRedStar

11 месяцев назад

Потому что после майдана захватившие власть личности избрали путь конфронтации с Россией.

Они сказали что вступление в ЕС и НАТО - это вопрос решенный!

Они отказались возвращать кредит который дала Россия, 3 млд долларов!

Сразу за русский язык взялись.

Это были агрессивные и недружественные действия!

Они сказали что Россия им больше не партнер и хотели закрыть базу ЧФ в Севастополе хотя она была в аренде до 2042 года.

Нападение на базу ЧФ это прямое объявление войны!

Россия не могла допустить войска НАТО на свою границу поэтому война была лишь вопросом времени.

раскрыть ветку (10)

user7404149

11 месяцев назад

Если НАТО так хотело базироваться в Украине, почему за 10 лет это не сделали, без вступление украины в НАТО, а простым договором о размещении базы? Кстати вы в курсе, что одна из стран НАТО может полностью перекрыть чёрное море? Ну и в результате сво разве не расширилось НАТО?

раскрыть ветку (1)

AlexRedStar

11 месяцев назад

НАТО бы расширилось в любом случае, потому что это агрессивный военный блок!

Скандинавы де факто много лет по стандартам НАТО жили и вступление было формальностью.

LarryBoss

11 месяцев назад

> Россия не могла допустить войска НАТО

Вы же знаете что Латвия и Эстония уже давно члены нато и эти страны граничат с Россией. Ну и про Швецию с Финляндий думаю уже слышали. "Не могла допустить" говорите?

> Они отказались возвращать кредит который дала Россия, 3 млд долларов!

Тут я с вами согласен, не красиво. Но как-то мне кажется на войну больше денег ушло, можно было поискать другие способы давления.

> Они сказали что Россия им больше не партнер...

И сейчас черноморский флот на половину потоплен. В чем профит?

> Сразу за русский язык взялись.

Взялись за язык в своей стране.И что с того?

> Они сказали что вступление в ЕС и НАТО - это вопрос решенный!

Политики вообще много говорят. С нерешенным статусом ЛДНР и Крымом никто бы Украину в НАТО не брал бы. Та даже в 2008г без территориальных проблем не хотели брать. Ну а ЕС вообще скорее экономический блок, захотели в ЕС вам то что с этого?

раскрыть ветку (7)

AlexRedStar

11 месяцев назад

Вы же знаете что Латвия и Эстония уже давно члены нато и эти страны граничат с Россией. Ну и про Швецию с Финляндий думаю уже слышали. "Не могла допустить" говорите?

Страны прибалтики и фины нам угрозы не представляли и границу проще контролировать.

Тут я с вами согласен, не красиво. Но как-то мне кажется на войну больше денег ушло, можно было поискать другие способы давления.

В политике нет понятия некрасиво. Это вполне себе повод для объявления войны. И не важно сколько затрат это принесёт!

Если тебя кинул на бабки какой то полупокер то и другие страны подумают что можно безнаказанно кидать.

И сейчас черноморский флот на половину потоплен. В чем профит?

База черноморского флота стоит на месте в этом и профит. Опять же защитили свои интересы, база наша, флаг наш.

Взялись за язык в своей стране.И что с того?

У нас была общая страна и население сильно перемешалось. Самое глупое что можно было сделать это поднимать языковой вопрос.

Люди всю жизнь прожили, несколько поколений и вдруг все должны превратится в украинцев?)

Европейцы такой фигней не страдают!

Ну а ЕС вообще скорее экономический блок, захотели в ЕС вам то что с этого?

Они до этого в ТС хотели, что европейца с того?

Европа с с США не постеснялись кровавый переворот провести чтобы в ТС не пустить.

Вот так сво было неизбежным решением а что из этого выйдет посмотрим.

раскрыть ветку (6)

LarryBoss

11 месяцев назад

Страны прибалтики и фины нам угрозы не представляли и границу проще контролировать.

Я как-то не понял. Вы говорили что Россия не могла допустить границу с НАТО. Из-за чего я указал на кейс с прибалтикой и финами. Тут вы говорите что нету пробомы в том что Россия граничит с нато? В чем тогда проблема если бы Украина присоединилась к НАТО?

В политике нет понятия некрасиво. Это вполне себе повод для объявления войны. И не важно сколько затрат это принесёт!

Спускать на томоза, конечно, плохой вариант. Но влиятельные страны со стратеничным руководством находят способы решать такие вопросы разными вариантами. Самый сейчас на слуху пример это Китай с его "мягкой силой", но в целом и США и почти все страны находят способы показать что их кидать не стоит при этом ради 3 лярдов не разоряться на суммы в 100 раз больше. В этом то и сложность работы политика, решать подобные задачи.

База черноморского флота стоит на месте в этом и профит. Опять же защитили свои интересы, база наша, флаг наш.

Да, но на что вам база если на ней кораблей нету (ну я понимаю что там не совсем 0, но боевой потенциал сильно упал)? Но окей, если считатете что так лучше, дело ваше.

У нас была общая страна и население сильно перемешалось. Самое глупое что можно было сделать это поднимать языковой вопрос.

С этим тезисом я скорее согласен. Как мне кажется было бы более правильно или сделать русский вторым государственным ну или хотя бы вообще эту тему трогать.

Но все же не понимаю почему Россия была должна на это как-то реагировать? Ну на крайняк можно было бы среагировать в стиле сказать: "все кто не может смириться с насаживанием языка приезжайте, дадим вам упрощеную визу и карту к гражданству, хорошим специалистам (типа IT) дадим бонусы". Ещё бы себе выгребли хорошие кадры и выглядели бы пушистыми котиками которые приютили угнетенных.

Они до этого в ТС хотели, что европейца с того?
Европа с с США не постеснялись кровавый переворот провести чтобы в ТС не пустить.

В какой это момент украинцы хотели в ТС? Со времен Ющенка (хотя может и раньше) был четкий вектор на евроинтеграцию и при Януковиче она ещё пару лет продолжалась. Пока в какой-то момент когда нужно было подписать очередной документ Янукович не отказался этого делать и внезапно сказал что возможно ТС будет лучше. С этого и начались первые митинги на майдане с криками "подпиши". Ну и дальше уже было избеение студентов и вот тот "кровавый перевот". Так что нет, там было больше похоже что на Яныка надавили или занесли хорошо чтобы он переобулся. Т.е. даже если говорить что европа и США устроили этот переворот, то для того что бы сохранить курс по которому уже шли лет этак 8, а не что бы развернуться на 180.

раскрыть ветку (5)

AlexRedStar

11 месяцев назад

В чем тогда проблема если бы Украина присоединилась к НАТО?

Перевес сил в пользу нато Украина очень большая страна и её присоединение к агрессивному военному антироссийскому блоку недопустимо и смертельно опасно!

но в целом и США и почти все страны находят способы показать что их кидать не стоит

Ну США в основном сами всех кидают и вторгаются в страны под надуманными предлогами.

Что касается России, хотя мы потратили гораздо больше чем 300 миллиардов но и посыл хорошо услышан во всём мире.

И все издержки мы взыщем в полном объёме.

Как мне кажется было бы более правильно или сделать русский вторым государственным ну или хотя бы вообще эту тему трогать.
Но все же не понимаю почему Россия была должна на это как-то реагировать? Ну на крайняк можно было бы среагировать в стиле сказать: "все кто не может смириться с насаживанием языка приезжайте, дадим вам упрощеную визу и карту к гражданству, хорошим специалистам (типа IT) дадим бонусы".

Вторым государственным не нужно было, достаточны было просто не душить язык а поступить по европейски.

Про упрощенные визы тоже спорный вопрос, нам такой поток беженцев не пристроить было. Они ценные специалисты на заводах и шахтах, предлагать им работу дворников и таксистов?

Так что нет, там было больше похоже что на Яныка надавили или занесли хорошо чтобы он переобулся. Т.е. даже если говорить что европа и США устроили этот переворот, то для того что бы сохранить курс по которому уже шли лет этак 8, а не что бы развернуться на 180.

В итоге просто не поделили сферы влияния!

Идеальным раскладом для Украины был бы максимальный суверенитет и нейтралитет.

Могли бы продавать еду и энергию в Европу метал Китаю технику в Россию, договорится о безвизе и делать деньги как посредник между востоком и западом.

Вместо этого 30 лет играли в тяни-толкай смотрели кому выгоднее продаться брали деньги и обязательства потом кидали.

раскрыть ветку (4)

LarryBoss

11 месяцев назад

присоединение к агрессивному военному антироссийскому блоку

С чего вы взяли что аггресивный и уж тем более антироссийский? Этот блок настолько агрессивный что даже сейчас когда вся армия РФ сосредоточена на сво, все остальные границы голые, Питер в клещи можно взять зайдя с Финландии и Эстонии. Они делают аж ничего. Более удачного момента чем сейчас или начало 90х после развала СССР сложно придумать. Но как ничего не делали тогда так и сейчас. А если хотите сказать что ничего не делают потому что могут получить ядерный удар, так тогда Украина в НАТО тут ничего не меняет. Вы кидаете это как лозунг "смертельно опасно", но почему какая механика этой смертельной опасности? Украина вооружается и идет войной на Москву?

Что касается России, хотя мы потратили гораздо больше чем 300 миллиардов но и посыл хорошо услышан во всём мире.
И все издержки мы взыщем в полном объёме.

Вы тут сместили тему. Китай показывает что нельзя его кидать и без воин, даже Тайвань никто в мире толком не признает по той же причине, что не хотят тригерить Китай. Но Китай это лишь удобный пример потому что на слуху. Тоже относиться и к Канаде, Греции и прочим.

Но, а про возыскании издержек... над Крымом уже 10 лет как русский фалг, а регион до сих пор на дотациях сидит. Это при том что там не было войны и это регион с уникальной и привлекательной природой. Много ли вы думаете с руин Мариуполья и Бахмута получить? Как я знаю в Мариополь только вкладываю несколько лярдов что-бы хоть как-то вернуть город к жизни и будут дотации туда вкидывать ещё минимум 10 лет.

В итоге просто не поделили сферы влияния!
Идеальным раскладом для Украины был бы максимальный суверенитет и нейтралитет.

Тут я с вами согласен. Скорее всего был бы лучший вариант. Как и Лукашенко делал до 20го года. Украинские политики популисты собирали голоса, задвигая что вот присоеденимся к ЕС и будем жить как Германия/Франция, упуская что в ЕС есть ещё Болгария и Румыния. Но все же почему РФ должна была вмешаться в это и уж тем более с войной?

раскрыть ветку (3)

AlexRedStar

11 месяцев назад

С чего вы взяли что аггресивный и уж тем более антироссийский?

После развала СССР армия никуда не делась и братские узы были ещё не забыты НАТО не могла на нас рыпнуться а занялось экспансией в европе. Югославию, Ирак и Ливию вполне себе агрессивно разбомбили!

Что касается антироссийского, РФ вполне себе хотела вступить в НАТО. НАТО ответило категорическим отказом без обсуждения! Интересно почему?

Вы кидаете это как лозунг "смертельно опасно", но почему какая механика этой смертельной опасности? Украина вооружается и идет войной на Москву?

Так оно по итогу и получилось. Украина вооруженная натовской техникой воюет против России и русских!

Вы тут сместили тему. Китай показывает что нельзя его кидать и без воин, даже Тайвань никто в мире толком не признает по той же причине, что не хотят тригерить Китай. Но Китай это лишь удобный пример потому что на слуху. Тоже относиться и к Канаде, Греции и прочим.

Начнем с Греции и Канады!

о Грецию только ленивый ноги не вытирает это страна под внешним управлением Евросоюза (у этих лузеров даже половину Кипра союзник по НАТО ожал а они проглотили).

Про Канаду особо и сказать нечего это просто один из штатов США.

Китай намного серьезнее но его мягкую силу только зависимые страны воспринимают. США плевать хотели на мягкую силу и нагибают китайский бизнес как хотят. В военном плане Китай пока очень слаб. Им как минимум еще пару лет на перевооружение надо чтобы мягкая сила привстала немного.

Как я знаю в Мариуполь только вкладываю несколько лярдов что-бы хоть как-то вернуть город к жизни и будут дотации туда вкидывать ещё минимум 10 лет.

Тут речь не про 10-ть лет на полное восстановление потребуется гораздо больше времени.

А что касается городов и предприятий, они будут отстроены и люди туда вернутся!

Как и Лукашенко делал до 20го года.

Лукашенко и дальше бы продолжал так делать но его начали шатать европейские партнеры!

Хотели очередной майдан провернуть, чудом не получилось!

Но все же почему РФ должна была вмешаться в это и уж тем более с войной?

Как бы мы к этому не относились Россия не могла поступить иначе!

Украина неблагодарная страна! Они получили в подарок огромные территории, людей, промышленность энергетику и инфраструктуру!

И как они этим распорядились?

Они стали первой экономикой европы?

Нет они всё прошляпили за 25-ть лет, полностью продались западу и указали нам на дверь!

Мы предложили им вернуть Крым где 90% населения русских и вступать куда хотят, они стали вооружаться и готовится к войне!

Мы воюем за русское население и территории которые достались Украине по ошибке!

Мы не могли отдать свои исторические территории НАТО без сопротивления!

Раз такие вопросы решаются только военным путем то так тому и быть!

раскрыть ветку (2)

LarryBoss

11 месяцев назад

Тут речь не про 10-ть лет на полное восстановление потребуется гораздо больше времени.
А что касается городов и предприятий, они будут отстроены и люди туда вернутся!

По моему тут первое предложение протеворечит второму. Если понадобится больше 10лет то никто туда уже возвращаться не будет. Люди осядут где есть.

Лукашенко и дальше бы продолжал так делать но его начали шатать европейские партнеры!
Хотели очередной майдан провернуть, чудом не получилось!

А вы не предпологали что людям все таки не понравилось что им нагло ссут в глаза говоря про результат в 80% когда все понимают что это не так? И какие у вас доказательства европейского следа? Но если предположить внешнее влияние, а вдруг это влияние от Путина что бы Лукашенко теплый в ручки упал и перестал вертеться то к европе то к РФ? А граница Беларуси для сво будет полезна.

Украина неблагодарная страна! Они получили в подарок огромные территории, людей, промышленность энергетику и инфраструктуру!

В смысле получили в подарок? А разве украинцы не были такими же гражданами СССР как и все и не строили промышленнсть, энергетику и инфраструктура?

Мы воюем за русское население и территории которые достались Украине по ошибке!

Монголы вот тоже говорят что многие территории России это исторические земли Монгольской империи и достались России по ошибке.

А главное за "население"? Вот вы серьезно? За население? То самое которое поливают КАБами каждый день? За то население которое в колличестве несколько миллионов человек релоцировалось в европу, а Польша и Германия за счет приехавшей рабочей силы существенно подняли свой ВВП. Или за то мужское население которое выгребли из донецка и луганска под чистую на войну и уже загубило их в штурмах? Вот за это население?

Как бы мы к этому не относились Россия не могла поступить иначе!

Ну почему не могла? Могла... ну к примеру не нападать.

А то что украинцы проебали отличный потенциал для развития своей страны, я полностью согласен. Но стоило ли с ними воевать из-за этого... ну не знаю. Как будто были все возможности у России вкладываться в решение проблем внутри страны.

раскрыть ветку (1)

AlexRedStar

11 месяцев назад

По моему тут первое предложение протеворечит второму. Если понадобится больше 10лет то никто туда уже возвращаться не будет. Люди осядут где есть.

Нет противоречий, производство можно восстановить и за год-два, очень много людей будет задействовано на стройках.

Полное восстановление потребует больше времени.

а вдруг это влияние от Путина что бы Лукашенко теплый в ручки упал и перестал вертеться

Если развить эту мысль то Путин и СССР развалил чтобы президентом в будующем стать:)

В смысле получили в подарок? А разве украинцы не были такими же гражданами СССР как и все и не строили промышленнсть, энергетику и инфраструктура?

Это было за общие средства в общих интересах. Могли бы хотя бы из вежливости принять всё наследие СССР с уважением!

А то интересно получается, всё хорошее сами делали, всё плохое СССР:

СССР все народы оккупировал и поэтому нужно загнобить всех русских пусть языки учат и вообще они не граждане и права голоса не имеют (всех бывших републик касается)!

А вот города, заводы, электростанции, каналы, дамбы. украинцы своими руками построили сами (а без москалей ещё и море выкопали)!

биполярочка какая то

Монголы вот тоже говорят что многие территории России это исторические земли Монгольской империи и достались России по ошибке.

Пускай собирают орду и в поход. Если победят будим им дань платить, таков закон.

А главное за "население"? Вот вы серьезно? За население? То самое которое поливают КАБами каждый день?

Статистика потерь мирного населения с обоих сторон за 10-ть лет меньше чем за один месяц операции Израиля в Газе.

Многие перебрались в Россию и Европу. Не знаю на сколько там вырос ВВП в Европе но видимо им эта война выгодна.

А то что украинцы проебали отличный потенциал для развития своей страны, я полностью согласен. Но стоило ли с ними воевать из-за этого...

Из за этого с ними никто воевать не собирался!

И даже на очередной майдан всем плевать было, сегодня они взяли верх через 4 года мы всё переиграем.

Янукович проиграл и должен был дождаться перевыборов а майдан разойтись.

вместо этого начались захваты воинских частей на западной Украине, расправы над антимайданом и прочая жесть!

Всё потому что Украину решили затащить в НАТО любыми средствами (без референдума путем рейдерского захвата власти)!

Сразу отвечу на вопрос "какое нам до этого дело?":

России нафиг не надо чтобы агрессивные военные блоки захватывали власть в соседних странах и вытесняли наши военные базы.

Россия воюет потому что отступать уже некуда!

НАТО со всех сторон обступило!

Это не наши ракеты в 5 минутах от Вашингтона находятся а Американские в 5 минутах от Москвы!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку