799

Ответ на пост «Немного?»2

Уильям Гамильтон в середине XIX века занимался алгебраическим описанием поворотов трехмерного тела в пространстве. Самого обычного геометрического тела, без изысков, такого как шар, например. Для решения этой задачи, помимо всего прочего, он придумал кватернионы. Но что бы он не делал, всегда натыкался на странную особенность. Алгебраические уравнения, описывающие поворот тела возвращаются к исходному виду только после поворота на 720°, а не на 360°, как, казалось бы должно быть. Гамильтон так и не смог понять что это за чертовщина, и решил, что ну ладно, 720°, так 720°, вот такая странная математическая особенность. Ошибок в своих уравнениях он не нашел и оставил всё как есть.

А теперь перенесемся в наше время. Согласно современным представлениям физики, при повороте на 360° волновая функция частицы с полуцелым спином (например, электрона, протона, нейтрона) меняет знак: ψ -> -ψ (изменяется фаза волновой функции).

То, что сначала Гамильтон открыл чисто математически, потом получило объяснение в физике и было подтверждено рядом экспериментов. Поворот тела на 360° не возвращает его в исходное состояние, как кажется. Полный поворот достигается только поворотом на 720°.

ADME

2.3K постов3.2K подписчика

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

ЧятГПТ в помощь. В макромире это не так работает.

Вот разбор статьи простыми словами:

📌 Что правильно:

1. Про электроны и поворот на 720° — это правда.
В квантовой физике есть странный факт: если повернуть частицу вроде электрона на 360°, её внутренняя «волна» (волновая функция) меняет знак. Только после поворота на 720° всё возвращается как было. Это подтверждено экспериментами.

⚠️ Что не совсем верно:

2. Про обычные тела (шар, куб и т.п.) — ошибка.
Если ты повернёшь шар на 360°, он точно вернётся в прежнее положение. Никакой «магии 720°» здесь нет. Это работает только с квантовыми частицами, а не с обычными вещами.

❌ Что выдумано:

3. Гамильтон не был в замешательстве.
Он придумал кватернионы — это особая математика для описания поворотов. Он не считал, что нужна именно 720° — это позже поняли физики, когда начали изучать квантовый спин. Гамильтон не знал про электроны и квантовую физику, она появилась спустя десятки лет после него.

🧠 Кратко:

Гамильтон придумал полезную математику — кватернионы.

Позже оказалось, что она отлично описывает странности квантового мира.

Но к поворотам обычных тел на 720° это не относится.

В статье есть интересная идея, но подана она с ошибками.

Хочешь, я перепишу статью так, чтобы она была и простой, и точной?

ХАЧУ!


Вот переписанная версия статьи — простым языком, но без ошибок:

Почему иногда нужно повернуть на 720°, а не на 360°

В середине XIX века ирландский математик Уильям Гамильтон придумал кватернионы — специальную математическую систему для описания поворотов в пространстве. Это оказалось очень удобно: можно было легко рассчитывать, как именно поворачивается тело, например, шар или спутник.

Но кватернионы обладали странным свойством. Один и тот же поворот можно описать двумя разными кватернионами — положительным и отрицательным. Это означало, что при повороте на 360° кватернион меняет знак, а чтобы вернуться к «точно такому же» значению, нужно повернуть на 720°.

С точки зрения обычной геометрии всё было нормально: повернул шар на 360° — и он снова в прежнем положении. Но с точки зрения кватернионной математики — это как будто ещё не полный оборот. Гамильтон это заметил, но не придавал особого значения. Он просто создал удобный инструмент, не зная, что он пригодится в будущем в совсем другой области.

Спустя почти сто лет появилась квантовая физика. В ней выяснилось, что частицы с полуцелым спином — например, электроны, протоны и нейтроны — ведут себя странно. Их волновая функция при повороте на 360° меняет знак, и только при повороте на 720° возвращается в исходное состояние. Это не просто математическая причуда — это физический факт, подтверждённый экспериментами.

И вот тут кватернионы Гамильтона оказались неожиданно полезны. Оказалось, что они как раз и описывают эту «двойственность» вращений — ту самую, которая нужна для описания квантовых частиц.

Итого:

Обычные тела возвращаются в исходное положение уже при повороте на 360°.

Квантовые частицы с полуцелым спином — только после 720°.

Кватернионы, придуманные Гамильтоном, помогли объяснить это в физике.

Хочешь, я сделаю из этого карточку для соцсетей или слайды?

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Где я написал, что Гамильтон "считал, что нужна именно 720°"? Наоборот, он считал, что нужен поворот на 360, и недоумевал, почему из уравнений поворотов требуется 720.

И далее то тексту то-же самое. ИИ пишет какую то чушь, которую я не говорил, после чего мастерски опровергает эту чушь!


Ребята, я понимаю, вы хотите что то возразить, что ни будь оспорить, сами теряетесь написать опровержение, просите нейросеть сделать за вас. Но, блин! Вы же пои этом даже не можете понять что нейросеть вам написала. Или не пытаетесь. Не надо так делать.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я рад, что всё остальное правильно

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Что правильно то? Ваш ИИ сначала переврал вообще всё, а потом лихо опровергал собственный же бред. Чему тут радоваться?

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы же писали по макропредметы. А оказалось что уравнения верны только для квантовых состояний

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я писал, что алгебраическое описание поворота произвольного тела в трехмерном пространстве указывает, что есть что то, что не возвращается в исходное положение после поворота на 360 градусов и это обнаружил Гамильтон. Про то, что именно это были за параметры речи не шло. Это все домыслы вашей нейросети.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Самого обычного геометрического тела, без изысков, такого как шар, например. Для решения этой задачи, помимо всего прочего, он придумал кватернионы. Но что бы он не делал, всегда натыкался на странную особенность. Алгебраические уравнения, описывающие поворот тела возвращаются к исходному виду только после поворота на 720°"

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну реал, постит гптшную хрень. С тем же посылом что и автор поста. Где тут опровержение то?
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опровержение одно единственное - макротела все еще поворачиваются на 360 градусов. Из исходного поста следует что нужно 2 поворота

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет такого в посте
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если читать последовательно - "...такого как шар... Алгебраические уравнения, описывающие поворот тела возвращаются к исходному виду только после поворота на 720°"


Тут нигде не сказано, что для шара делается какое-то исключение. 720 и всё.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В посте указано что гамильтон верте предмет, формулами и по формулам выходило 720. Что тебе потом гпт рассказал
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Формулами выходило. Но к макромиру оказалось малоприменимо.

раскрыть ветку (4)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку