Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Ответ GyroInventor в «Пейнтбол и армия»

Играю в страйкбол. Что могу сказать - тут может кто и прав, а кто-то и не очень.

Что дает страйкбол: 1. Дисциплина 2.Выносливость 3.Умение четко и грамотно докладывать обстановку на поле боя 4. Правила обращения с оружием 5. Приемы обращения с оружием (правильная стойка при стрельбе, вкладка ружья и т.д. ни при каких обстоятельствах не научит стрельбе из огнестрельного оружия, но данные навыки могут повысить точность стрельбы) 6. Умение ориентироваться в лесу/на местности 7. Умение терпеливо ждать и не впадать в панику. 8. Умение не залипать/впадать в ступор (спорно, но возможно). 9. Применяемая пиротехника учит не бояться громких звуков и вспышек. 10. Штурм/оборона здания (вид тренировки такой) учит правильным и слаженным действиям при обороне здания (каждый знает свои позиции и ни при каких обстоятельствах не покидает их без команды). 11. Умение пользоваться экипировкой/подсумками/оборудованием. Грамотно размещать вес снаряжения на теле, грамотно крепить экипировку (чтоб не шумела). 12. Считаю очень полезный навык, который 100% пригодится в реальном бою - навыки метания гранат, в том числе в окна зданий, особенно если это окна второго этажа. (правильно подойти к зданию, правильно встать, правильно закинуть гранату)

Чему не учит страйкбол: 1. Огневая подготовка 2.Выбор укрытий 3.Тактика ведения боя (страйкбольная в корне отличается). х.з. наверное все... Комментаторов просьба дополнить чему еще не может научить страйкбол.

Вывод: ИМХО - Человек который долгое время играет/тренируется в страйкбол/пейнтбол/лазертаг, имеет гораздо больше шансов выжить на поле боя, нежели человек далекий от всего этого, будь он трижды мастером спорта по бегу или кулачному бою. Я думаю что список навыков, которые я перечислил, достаточно внушителен.

Вопрос себе задайте - что будет делать мастер спорта - легкоатлет в бою, если он ни разу не метал гранату? Куда он ее кинет, долетит ли она до цели? Не стукнется ли она об дерево например и не отскочит обратно в бедолагу - метающего?

Автор поста оценил этот комментарий
Какие бункера, какие педуловки, можно на русском? Я только знаю про колесико на игрушках тех, кто любит играть в убийц.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас очень ограниченные познания в этой теме. Колесики стоят на бункерах (это вид магазина в который шары засыпаются россыпью и колесиком подкручивается их продача) Таким типом магазина обычно комплектуются привода с магазина. И то только очень дешевые привода. Механа - механический тип магазина. Шары заряжаются классическим способом так же как и в боевом аналоге, не россыпью а друг за дружкой, ничего в таких магазинах подкручивать не надо, но заряжать сложнее (обычно используют лоадер для загрузки таких магазинов) и шаров убирается не в пример меньше. зато такой магазин не гремит, ничего подкручивать ненадо, а использование 4-6 таких магазинов имитирует перезарядку боевого оружия, т.е. требуется вынимать из подсумка, отстреленный магазин отмыкать и примыкать заряженный. Педуловкой - обычно называют обычную пострелушку в страйкболе с максимальным количеством экшена и с очень простыми правилами, весь упор идет на как можно большее количество стрельбы.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты успокойся, воен) Ты кровь то видел когда нибудь кроме как пальчик порезав?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз именно так и пишут диванные эксперты.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В игре есть одно маленькое отличие - если тебя убили ты поднимешь ручки и пойдешь к друзьям угорать. Если тебя убьют там то угорать над твоим РЕАЛЬНЫМ трупом будут другие. Это маленькое отличие ставит всю твою выдержку и спокойствие под сомнения.


Играть не играл но из ваших игрушек стрелял. Стрелять - стрелял и довольно много. Поэтому и говорю - игрушки и боевой оружие это разное.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так про это все сказано в посте - не дает страйкбол огневую подготовку не в коей мере. По опыту знаю что привод даже рядом не лежал с его реальным боевым прототипом. А про смерть в бою/игре, ну тут наверно и дураку ясно что это разные вещи. Но в реальном бою пугает больше не смерть, ты не успеешь ее понять. В реальном бою очень страшно от того что происходит вокруг: шум/хлопки/взрывы/запах/грязь/копоть/крики/стоны/огонь/боль/кровь. Стучит в висках, в горле, сердце на пределе, жопа хочет обосраться, моча - вообще не контролируется никак, не до этого. В общем очень страшно и помоему к этому нельзя привыкнуть.

4
Автор поста оценил этот комментарий
По первому бою, когда мы попали под обстрел колонны, я тебе так скажу. Подготовка и учения и боевое столкновение. Это абсолютно разные вещи. Да подготовка поможет тебе действовать правильно, но если ты сможешь взять себя в руки. Часть парней, кто вроде бы и спортсмены, волевые, и на учениях были отличниками, во время первого боя же впадали в ступор, кто то кричал, часть увезли из них 200- часть в госпиталь, так как даже в укрытие не могли отползти. А были ребята, которые хлюпики, и в жизни не скажешь, что он что то сможет, брали в руки автоматы, отстреливались. Тут очень многое ещё зависит от человека, сможет он применить свои навыки во время стресса или нет. Но плюс есть в страйкболе, лучше иметь хоть какой-то опыт, чем его отсутствие.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про личностные качества это точно в цель! Даже бывалые бойцы могут себя в тех или иных ситуациях вести себя очень неадекватно. Все зависит от ситуации которая развивается во время контакта. Очень и очень много зависит от волевых качеств человека, но их к сожалению никакими тренировками не воспитаешь, исключительно закалкой в бою.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Столько же проживет. По большому счету решать все будет удача -  попадет мина от миномета рядом с тобой - или двумя метрами дальше. Застрелит снайпер тебя - или соседа. Ударит при артобстреле снаряд прямо в траншею - или сразу за ней. Да  - будет некая привычка к действиям в лесу. Но если у остального отделения ее не будет - опять же решать будет случай.  А оборона здания ... в реальном мире при штурме комнаты первой обычно заходит граната.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И в страйке первой заходит граната - вывод: не хрена шкериться в комнатах, всегда должны быть пути отхода/укрытия )))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё страйкболист вместо смены магазина ищет, где колёсико крутить. Очень полезный рефлекс в бою
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты дурак? Извини. Какое колесико? Бункера только совсем зеленые используют и то на первых двух педуловках. Нормальный страйкболист обязательно закупается механами и в большинстве игр бункера запрещены.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Могу отправить к знакомому доктору, чтобы он тебя подготовил в этом плане, хочешь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я могу отправить в пешую эротическую прогулку, хочешь?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен:

>>1. Дисциплина

Не буду возражать - в спокойной обстановке - да.

>>2.Выносливость

Согласен, ОФП будет лучше, чем у обычного обывателя.

>>3.Умение четко и грамотно докладывать обстановку на поле боя

На контрасте с обывателем - несомненно. Грамотно для боевых частей - вряд ли. Как правило, грамотно и корректно отработает для своих в здание/лесу, как только появляются какие-то масштабы площадей, "Контакт на 3 часа" уже не играет.

Кстати, сюда бы добавил умение не "засерать" канал, контролировать кнопку PTT и понимать, почему может не отвечать рация вызываемого.

>>6. Умение ориентироваться в лесу/на местности

Если у вас команда, заточенная на лес - да. На здания - толку почти не будет.

Опять же, страйкбол прививает плохую привычку - не виден, значит не уязвим.

Реально же слишком много объектов, которые вы воспринимаете как "надежную защиту" простреливаются. То же самое с рикошетами.

>>11. Умение пользоваться экипировкой/подсумками/оборудованием. Грамотно размещать вес снаряжения на теле, грамотно крепить экипировку.

Здесь согласен (и от подсумков начиная, и по заклеиванию светодиодов на рации, и по ремням на приводе), и, самое главное - умение следить за обувью и ногами.


Частично:

>>4. Правила обращения с оружием

Скорее да, чем нет. Шанс случайного выстрела при чистке оружия меньше.

>>7. Умение терпеливо ждать и не впадать в панику.

>>8. Умение не залипать/впадать в ступор.

Спорно. Зависит от человека.

>>12. Считаю очень полезный навык, который 100% пригодится в реальном бою - навыки метания гранат, в том числе в окна зданий, особенно если это окна второго этажа.

На мой взгляд спорно - трубка туалетной бумаги с горохом имеет другой вес. Катится иначе.


Не согласен:

>>5. Приемы обращения с оружием (правильная стойка при стрельбе, вкладка ружья и т.д. ни при каких обстоятельствах не научит стрельбе из огнестрельного оружия, но данные навыки могут повысить точность стрельбы)

Не согласен. Пример - самолийские пираты, палящие с привода с двух рук.

>>9. Применяемая пиротехника учит не бояться громких звуков и вспышек.

Не согласен полностью. Пиротехника в страйке совсем другая.

>>10. Штурм/оборона здания (вид тренировки такой) учит правильным и слаженным действиям при обороне здания (каждый знает свои позиции и ни при каких обстоятельствах не покидает их без команды).

Не согласен. Готов согласиться с лесом. Со зданиями - имхо, почти не заметно от обывателя.


Дополнительно:

Имея опыт в страйке, не будете боятся шорохов ночного леса, спать на коврике под кустом, не будете ломиться как лоси по лесу. Ну, хотя бы, не как большие лоси.



Вывод: ИМХО - Человек который долгое время играет/тренируется в страйкбол/пейнтбол/лазертаг.

Также, строго имхо, хардболл в этом отношение дает больше - т.к. маклаудов меньше, а перфорация от свинца или меди в 4.5 более чувствительно, нежели перфорация от 6мм пластика.


Мое мнение: имеет лучшее ОФП, имеет понимание того, в какую сторону придется развиваться, возможно - уже приобретенный фильтр на ненужное. Но, по большому счету, любой обыватель, занимающийся хоть каким-то спортом (тем более на выносливость) уже имеет плюс.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый комментарий. По поводу  трубки от туалетной бумаги, там речь и не шла. Есть реально неплохие реплики боевых гранат, а при тренировках вообще используют обычно ММГ

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ну)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Че ну ну? А у среднестатистического диванного эксперта, который только в контру и играл на компе, хотя бы такие навыки есть? АЛЁ! Сравнивается обыватель/страйкболист, а не страйкболист/реальный боец.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. У меня воспоминания ближе к CYMA-40 - не накрученной до 160мс, живой "зеленой" конфе, "БМП" без ночников и дронов и гранат именно из "тубуса-гороха-корсара4".

Вполне допускаю, что применяемое оборудование/пиротехника меняется в более интересную сторону.


Кстати, вот еще момент (это по последним "БМП", которые застал):

У большинства обывателей нет понимания, как работает ночник/тепловизор/квадрокоптеры и, как следствие, понимания того, что если ты не видишь "ничего" из-за темноты/веток/стенок, это не значит, что тебя не видят.


А вот с сотовыми, я так понимаю, страйк такого понимания не даст (кстати, радиосвязь, также под вопросом) - включенные телефоны и радиообмен в страйке - норма. Но, складывается у меня впечатление, что все это пеленгуется и очень радует "богов войны" в виде артиллерии - особенно если там не единичный сигнал.


Ну и, пожалуй, еще один минус страйка, это выбор позиции за 30-50 метров до предполагаемого контакта (в виду ограничения приводов) - и минус очень серьезный.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выбор позиции, ну я как бы написал про выбор укрытия, что немного не то. А так да, это не просто минус, это вообще плохая привычка, над исправлением которой возможно придется много работать. Это вообще очень плохой навык. Сотовые мы не берем с собой, оставляем в машине чтоб не потерять/разбить и т.д. Про ночник/тепло/дрон - да, это вы хорошо написали, реально нужно понимать что противник все это может использовать, обыватель даже и не поймет как ему маскироваться в таких случаях.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хуеплет обыкновенный, что и требовалось доказать)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя мама не учила что оскорблять незнакомых тебе людей не хорошо?

2
Автор поста оценил этот комментарий
На "мудрый" пост и ответ соответствующий. Как ещё на бред реагировать? Дисциплинированно и без паники ))))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз прочитай пост! Речь идет о совсем неподготовленном человеке, против имющего хоть какие то навыки. Речь о сравнении с реальными брйцами тут даже и не идет. Что за характер такой умность свою перед другими показать? Кроме тупости своей и невозможности внимательно читать вы ничего более не показываете. Смешно и грустно одновременно.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Напрочь отсутствуют навыки оказания первой медицинской помощи при боевых ранениях, в полевых условиях, что с большой долей вероятности выведет из строя всю вашу слаженную команду, истекшую кровью,  очень быстро

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Навыки оказания мед.помощи как раз таки присутствуют и так же прекрасно знаем что нужно класть в аптечку и брать с собой. Отработка наложения турникетов имеется, навыки эвакуации раненого - это все страйкбол/милсим.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Что за высер? Может пацанам эти две недели подготовки в CS поиграть? Чтобы всему научиться... Хардбол учит большему, гораздо. Там хотя бы реально паливо выхватить попадание.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут CS? Что за высеры с твоей стороны?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
имеет гораздо больше шансов выжить на поле боя,

У вас неправильное представление о "боях в поле" Снаряд или ракета прилетевший со стороны противника не разбирает боитесь - ли вы громких звуков или как держите автомат.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне правильное - то что вы говорите к делу не относится, так как снаряд так же не разбирает опытный вы боец или страйкболист.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Учат не впадать в панику - где в игре ?!?! Ты прикалываешься?!? Когда рядом твоего товарища распидорасит он не поднимет руки и смеясь не пойдет на базу....

Правильная стойка при стрельбе ? Из чего из игрушки без отдачи ?

Не бояться громких звуков и вспышек - звуков и вспышки питарды? Да особо на новый год никто не нервничает? Это же не граната ворвавшиеся под ногами ??


Автор ты троллишь ?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам то играешь, чтоб так заявлять? Про панику - речь идет о том чтобы не покидать своих позиций, даже если кажется что никого в живых уже не осталось. Вести бой до последнего. Так же не в падать в панику - если тебе кажется что ты заблудился, и вообще не впадать в панику - иначе проиграешь. Страх смерти кровь/кишки/рапидорасило - никто не отменял.

Второе - Поди и почитай про вкладку ружья и стойки - если ты их не отработаешь с игрушками, из автомата в реальном бою ты будешь стрелять куда угодно но только не в цель. Служил - знаю.

Третье - питарды. Это ты угараешь наверно, новый год приплетая - давай я тебе под ноги кину эквивалент корсара шестого начиненного горохом/шарами, я посмотрю на тебя, как ты себя будешь вести при этом. (не бояться громких звуков и вспышек - это означает не моргать, не отворачиваться, продолжать следить за целями.) И вообще - помоему это ты там угараешь - тролль...

показать ответы