О либералах
Конечно их нет. И закрытых при них заводов нет. А вот угашенная армия приведена в относительный порядок. Как и экономика которая в девяностые сыпалась мое почтение.
раскрыть ветку (71)
А сейчас у нас прям вот заводы на каждом шагу просто. Полное самообеспечение, прям.
Промышленность ща 15 лет профицита развилась, что стала основным источником дохода в бюджет, ага.
Промышленность ща 15 лет профицита развилась, что стала основным источником дохода в бюджет, ага.
раскрыть ветку (68)
- А сейчас у нас прям вот заводы на каждом шагу просто. Полное самообеспечение, прям.
Чему ты удивляешься? Тому что не прилетел волшебник и не исправил все взмахом волшебной палочки? Так ломать не строить.
- Промышленность ща 15 лет профицита развилась, что стала основным источником дохода в бюджет, ага.
Какая промышленность? Уничтоженная ельциным? Ты загляни в историю советского периода и посмотри чего стоило нашей стране в тридцатые стать индустриальной державой. Сомневаюсь что ты радостно побежишь после этого на завод въебывать по полсуток не жалея себя "что бы хоть внуки пожили нормально".
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (22)
Ну собственно логично. В 1990 это еще был СССР. Потом у нас промышленность убили.
1991-1993 Все было в точности как на Украине сейчас.
И сейчас потихоньку все восстанавливается.
раскрыть ветку (14)
Так себе восстановление, лишь в некоторых областях, и то, в тех в которых есть, это часто не собственное производство, а какая-нибудь отвёрточная сборка, как это происходит в автомобилестроение:
раскрыть ветку (13)
В 90-х промышленность развалили, а все это время промышленность в других странах не стояла на месте. Сейчас не советский союз, рынок диктует свои условия, никто не будет покупать, например, российские станки, если они хуже немецких. А попробуйте с 0 взять и открыть производство этих самых станков, чтобы они смогли конкурировать с тем же WEILER, это я уже не говорю, что вас тупо на рынок не пустят. Это очень, очень сложные задачи и слава богу, что до наших наконец то дошло, что надо развивать промышленность.
раскрыть ветку (5)
до наших наконец-то дошло, что надо развивать промышленность, но уже слишком поздно, по этому дограбят страну до конца и свалят к своим детям в свои виллы на канарах и сейшелах.
раскрыть ветку (4)
кто такой (такая) буркина-фасо? откуда он(она) берет цифры? Вот например статистика по металлорежущим станкам
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
а я и не спорю с тезисом о том, что все основные отрасли промышленности были угроблены в начале 90ых. Я спорю с тем, что Владимир светло солнышко поднимает россиюшку с колен. Судя по тому же, приведенному вами, графику про металлорежущие станки, он лишь добивает.
раскрыть ветку (2)
Ну и при нонешних условиях спасти что есть уже чудо, а он еще и что то развивает. Будем посмотреть.
раскрыть ветку (1)
каких нынешних? Денег хватает на трежерис, но не хватает на промышленность внутри страны?
Эти графики показывают количество станков или количество производителей этих станков?
Я думаю, что основная причина не в том, что кто-то что-то разворовал. Это все скорее следствие.
Причина в том, что экономика СССР была закрытой и на нее не допускались производители из других стран. Когда их допустили на наш рынок, они моментально заняли все рыночное пространство и не потому, что их продукты были во много раз лучше, а потому, что их знания и навыки в маркетинге, пиаре и любых других способах борьбы в режиме жестокой рыночной конкуренции, были в десятки и сотни раз выше, чем и всех предприятий СССР вместе взятых.
Когда сотрудники предприятия понимали, что не выживают в новых экономических реалиях, они и начинали растаскивать предприятия, пока оно еще хоть как-то было цело.
Суть в том, что главную ошибку совершили те, кто бросил наши предприятия из защищенного мира СССР в реальный мир жестокой конкуренции. Совершить такое было сродне отправке котят в клетку к тиграм, у них не было ни малейшего шанса.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вдогонку: "Более 2 миллионов россиян пополнили армию бедных"
http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/bolee-2-millio...
вот росстат
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/nat...
как не удивительно цыферки там иные
раскрыть ветку (1)
Ты эти цифры посчитай, уважаемый, получишь ровно тоже самое, что в таблице и графике которые я привёл.
ещё комментарии
ага. давай еще сравним суммарное ВПК НАТО образца 1990 и исключительное ВПК Германии 2015.
того же класса популизм. так что сожри говна, либераст.
@moderator, тут вброс.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
волшебник был. Совсем недавно кончился. Да как-то не возникло ничего.
Ну вот и я говорю, эффективнее валить на Гитлера. Что вы хотели за 70 лет?
раскрыть ветку (4)
ок. хошь тупого врубать - будет алаверды.
ты вот че для страны сделал? лично ты? почему завод не построил? почему порядок не навел? в интернетиках только пиздежом занимаешься? вот и все занимаются. а завода нет.
раскрыть ветку (3)
а кто тебе сказал, что не построил? В следствие специфики профессии вполне так организовал легитимный и честный альтернативный судебный орган.
Кстати, при нынешних реалиях- есть у меня гарантии, что построенный завод будет моим?
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
А это, мылый мой человек, не хуйня. Это реальность.
Тот факт, что она вам незнакома говорит только о том, что бизнес вам известен по картинкам.
ну а если вы про первую часть, то я про третейский суд.
ещё комментарии
Заводы строятся,предприятия открываются.То что ты не слышишь и не знаешь, не означает, что этого нет.
Хотя скажу, что всегда можно сказать, что мало.
раскрыть ветку (32)
Недавно на Пикабу был спор. Один выкладывал фото разрушенных цехов или в очень плохом состоянии. Второй выкладывал фото новых заводов и комплексов. Один доказывал, что нашему производству песец, второй что идёт активное строительство.
И оба правы. Что-то в упадке, что-то на подъёме. Где-то регион богатый, где-то дотационный, губернатор, мер, директор-хозяйственник, где-то коррупционер и нехороший человек.
Один выкладывает чужие мысли с лентача и ругает всё и вся, другой выкладывает цитаты и заметки с патриотических пабликов и верит в то, что делает власть.
ещё комментарии
Ну это смотря кто первый начал.
Обычно либерасты кричат, что в стране пиздец и только пиздец, им доказывают обратное.
То что в стране не все гладко, любой нормальный патриот знает и спорить не будет.
Но очень бесит, когда люди видят только дерьмо.
раскрыть ветку (29)
ещё комментарии
раскрыть ветку (27)
ээээм.
Тут проще сказать в чем не пиздец.
Например мир узнал о существовании у нас более- менее нормальной армии.
А в остальном пиздец. Начиная с нацвалюты, заканчивая рецессией.
ещё комментарии
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
Я задал конкретный вопрос.
В ответ мне всякие альтернативные, что угодно пишут, кроме конкретики.
Так что вася, ты мимо.
раскрыть ветку (23)
Сэр. Вам пруфы на то, что сейчас в РФ зима тоже нужны?
В чем пиздец? у нас инфляция дичайшая, снижение покупательской способности, повышение цен и дефицит бюджета. Мало, чтоль? ОК. Кризис банковского сектора, сдувание реального сектора и долги субъектов. Мало?
ещё комментарии
Это все в общем.
Но я не удивляюсь, более детально тебе СМИ не написали.
Увы, вы только пиздеть умеете. По факту, на конкретный вопрос, нихуя.
раскрыть ветку (21)
так в 2013 м? или Еще раньше в Тайге-то?
Просто не очень понятно, как человек живущий в РФ не замечает снижения реальных доходов и повышения цен..
Какие пруфы тебе, милый, курс доллара? Дефицит бюджета? Процент людей, что живут в день меньше чем на $5? Ты скажи чего те надо? /Или в Тайге только пикабу работает и на сайт ЦБ или росстата заглянуть невозможно?
раскрыть ветку (20)
Просто не очень понятно, как человек живущий в РФ не замечает снижения реальных доходов и повышения цен..
Я тебя не о чувствах спрашиваю.
А о конкретики, о сухой информации.
Чувства оставь себе.
Какие пруфы
Какие пруфы? Я прошу конкретику!
Процент людей, что живут в день меньше чем на $5?
Сколько сейчас?
Сколько было?
Сколько планируется?
Чувства, оставь себе.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Ах, извините, я должен верить чужим эмоциям. Да как я посмел усомнится в правдивости вашей эмоции. Да, да, ты конечно-же прав.
раскрыть ветку (15)
Какой, блин, эмоции. Есть хоть одна фраза об экономическом кризиса РФ, что является эмоцией?
Нет. ПО любому из этих словосочетаний вы вполне могёте обнаружить позицию:
1. Правительства
2. ЦБ
3. независимых аналитиков.
4. банков, в т.ч. и тесно интегрированных в государство.
Я правда считаю лишним вам что-то писать по этому поводу- ибо это толсто.
Потому- либо вы в тайге, либо ольгинский.
раскрыть ветку (14)
Ты упускаешь третий вариант. Ты обычный кухонных пиздабол. Знаний нет и поэтому повторяешь текст с СМИ которые ты читаешь.
У тебя нет ни фактов, ни доводов, одни тезисы. О чем с тобой можно говорить?
раскрыть ветку (13)
Мне из-за некого х@я в интернете искать ссылки на сми, которым этот х@й доверяет?
Зачем, чтоб доказать ему, что у нас кризис, стагнация и рецессия?
Зачем мне тратить, целых 20 минут своего времени, чтоб доказать очевидное?
Иди дров наколи.
Зачем, чтоб доказать ему, что у нас кризис, стагнация и рецессия?
Зачем мне тратить, целых 20 минут своего времени, чтоб доказать очевидное?
Иди дров наколи.
раскрыть ветку (12)
Так может тогда кухонный аналитик, ты помолчишь? Смотри в интернете чище станет.
p.s. идет второй день разговора с тобой. Скупой платит дважды.
раскрыть ветку (11)
Ну, коротко ответить чуваку из тайги- я готов.
Давай иначе.
Ты мне найдешь отрицалово с пруфами любого моего утверждения. Или иди уже коли дрова.
Давай иначе.
Ты мне найдешь отрицалово с пруфами любого моего утверждения. Или иди уже коли дрова.
раскрыть ветку (10)
Ахуеть. Это ты утверждаешь, а не я. Вот ты и доказывай.
А то с такой логикой, я тебя назову геем и потребую, чтобы ты доказал мне, что ты не гей.
Докажешь?
раскрыть ветку (9)
А вот это уже интересно.
Расскажи плиз, почему ваша братия вечно в гомосятину скатывается, вот реально начинаешь за экономику, а вы про жопоеблю. У вас кастинг какой есть?
Расскажи плиз, почему ваша братия вечно в гомосятину скатывается, вот реально начинаешь за экономику, а вы про жопоеблю. У вас кастинг какой есть?
раскрыть ветку (8)
Слив засчитан, так как ты не опроверг информацию, то ты 100% гей.
Но в этом нет ничего плохого, в ЕС тебя полюбят.
раскрыть ветку (7)
Опять про гомоеблю.
Для вас, видимо, болезненная тема.
Тебе чего надо-то?
Больше, чем минэкономразвития рассказать о кризисе российской экономики?
Или что?
Как там в тайге?
Для вас, видимо, болезненная тема.
Тебе чего надо-то?
Больше, чем минэкономразвития рассказать о кризисе российской экономики?
Или что?
Как там в тайге?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ебать. Человека прямо спрашивают- чего надо? Он про жопы опять.
Слушай, ну если тебе парень нужен- сходи куда-нибудь. У вас же пидоров море, просто. Как всплывет, обязательно про гомоеблю говорить начинает.
Я натурал, понимаешь. Девушек люблю. Мне твои гомосяцкие загоны... Я ж не доктор Курпатов.
Ты или, говоришь, чего хотел... При этом говоришь не из того, что объективно является фактом. Т.е. Не про спад экономики РФ. Или валишь.
Если тебе интересно про еблю в жопы узнать- узнавай у коллег по цеху. Я про это не осведомлен.
Слушай, ну если тебе парень нужен- сходи куда-нибудь. У вас же пидоров море, просто. Как всплывет, обязательно про гомоеблю говорить начинает.
Я натурал, понимаешь. Девушек люблю. Мне твои гомосяцкие загоны... Я ж не доктор Курпатов.
Ты или, говоришь, чего хотел... При этом говоришь не из того, что объективно является фактом. Т.е. Не про спад экономики РФ. Или валишь.
Если тебе интересно про еблю в жопы узнать- узнавай у коллег по цеху. Я про это не осведомлен.
раскрыть ветку (4)
Когда я прямо спросил, мне ты альтернативный, рассказал как ты чувствует пиздец, но ни фактов и доводов не предоставил.
Вот оно знает, что пиздец и всё!
Кухонные икспирт ты. Нихера не знает, но пиздеть не мешки тягать.
раскрыть ветку (3)
Падение нац валюты, дефицит бюджета, кризис ПФР, двузначная инфляция,сокращение реальных доходов, преддефолт субъектов.
Это вот пиздец.
Если ты, о мой озабоченный мужскими жопами друг, хоть по одному из вышеуказанных пунктов, найдешь опровержение. То я публично признаю тебя вменяемым.
Это вот пиздец.
Если ты, о мой озабоченный мужскими жопами друг, хоть по одному из вышеуказанных пунктов, найдешь опровержение. То я публично признаю тебя вменяемым.
раскрыть ветку (2)
Рукалицо.
Ты настолько глуп, что даже не замечаешь своей глупости и продолжаешь дальше тупить.
Нахуй ты мне тут свои чувства рассказываешь? ))
Устал я от тебя.
Иди на свою кухню и не доставай меня своей тупостью.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ну так возьми и сравни, сколько за последние 10 лет и им предшествовавшие 10 лет открылось/закрылось производств, каков их суммарный оборот был тогда и сейчас, какой процент бюджета составляли их выплаты и т.д.
это между прочим любимый приём тех самых господ, о которых речь идёт. зачем смотреть на ситуацию в динамике? ведь проще взять конкретный факт без контекста и оценивать исключительно его. так ведь больше простора для манёвра, проще создать нужное впечатление.
раскрыть ветку (5)
Давайте сразу с ВОВ сравнивать. К чему ж эти мелочи: развивать страну с долгами и без рынка и развивать страну с рынком, профицитом и стабильностью.
А какая у нас динамика? НЕфть подешевела, деньги кончились, где их брать? негде.
раскрыть ветку (4)
Ну давайте с ВОВ сравнивать - после ВОВ мои дед и бабка (33 и 35 г.р.) в 46-49 годах голодали так, что сусликов жрали и лебедой заедали, но все пахали так, что гай шумел! А попробуй не выйди на поле, когда тебе трудодни не засчитают! Паспортов нет ни у кого (колхозники ведь, да еще проживавшие на оккупированных территориях - Бессарабия), вырваться из безнадеги нет никаких перспектив - в город из села не перебраться - паспорт нужен и прописка. Так и жили - с надеждой, что внукам будет лучше. До конца жизни нам говорили - благодарите Бога, что нет голода!
Вот ответьте сейчас на вопрос - вы голодали или испытывали недостаток при каком правительстве - при Ельцине или Путине? При этом все мыслящие люди прекрасно знают, что первый был ЛИБЕРАЛОМ (мать, плююсь, как произношу это слово!), а второй - МОНАРХИСТОМ (идиоты от Дж.Псаки и им в рот заглядывающие все еще думают, что Путин - демократ)) ага)) три раза)))
Пы.Сы. Никогда не забуду коронную фразу деда (мой авторитет, который не порушит ни кто) - "нет власти... Раньше на весь околоток хватало одного румына с "цепом" - не разбирался в дрязгах - походя перетянул всех участников драки по горбу "цепом" и все стало чинно и благородно, тихо...."
раскрыть ветку (3)
Отлично. Человек, гражданин одной из самых богатых ресурсами стран мира с огромной территорией, на которой военные действия последние лет 70 были исключительно локальные- спрашивает соотечественника- не голодал ли он. ОК. вы молодец.
Нет не голодал. Ни при Ельцине, ни при Путине. В ноженьки кланяться надо?
Я не знаю, что у вас мыслящие знают, только вот САМ ВВП считает себя Либералом. Об этом он говорит и не плюется.
Дед ваш мудрый человек. Только в нашей политике цеп используется крайне избирательно.
раскрыть ветку (2)
Знаете, дорогой вы мой человек, я просто дам вам ссылку -
"Нефть упала до 40 долларов за баррель, евро вырос до 76 рублей" - http://www.1tv.ru/news/polit/297861. Это - яркий пример рыночной сырьевой экономики. Наверное не стоит так уповать на сырьевые ресурсы, как некоторые либералы думают.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Работает - сегодняшние проблемы от некомпетентности либералов из ЦБ и экономического блока правительства.
раскрыть ветку (5)
да нет там никаких либералов- никто из них не самостоятелен в решениях.
Более того- все "либералы" вполне так туда назначены главным "либералом" и сделают все, что скажет главный "либерал". Ибо часть вертикали. Ну, а то, что они не особо компетентны... с компетентными сложнее. Они еще возражать будут, нафиг надо.
Вот кому нужен человек, который в момент, когда страна поднимается с колен, находит новые рынки будет нудеть "пенсии мы не вернем, дефолты субъектов все ближе, денег брать неоткуда, банковская система в кризисе, долги госкорпораций обесценивают нацвалюту, реальный сектор экономики не растет".
Настроение только портит...
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ну что вы... все же знают, что Путин вообще не имеет отношения к плохому в России. Никакого.
Запомните- если что-то хорошее. Это Путин.
Если что-то плохое- это а) госдеп, б) либералы, в)другая башня кремля.
ещё комментарии
Есть должность, её занимает какое-то лицо, и или хорошо выполняет свои обязанности или плохо. Президент у нас имеет вполне ограниченный круг полномочий и обязанностей, так что косяки аппарата экономистов - это косяки аппарата экономистов, а не темнейшего императора.
З.Ы. Не красиво выдумывать оппоненту такую же глупую аргументацию как у себя.
раскрыть ветку (1)
Вы мне сейчас пытаетесь рассказать, что крупную должность в РФ может занять человек, что не согласован с императором?
Пройдемся по министрам и топам?
Пройдемся по министрам и топам?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Люди не мифические, а либерализм мифический.
На словах либералы, а как дела касается, Сталин курит в сторонке.
раскрыть ветку (1)
Ни Касьянов, ни Собчак, ни Немцов не разделяли идеалов либерализма.
Чтобы было понятно. Либерализм это когда уважают вот это вот все: http://base.garant.ru/10103000/2/
Если по чесноку подходить то окажется что и либерализм, и демократия, и коммунизм утопичны изначально и в чистом виде их нет и не будет никогда.
раскрыть ветку (12)
Безусловно. Только вот тут речь о неких "либералах" и мне очень интересно понять где в стране "либералы", которые все портят и палки в колеса вставляют.
ещё комментарии
Ну на мой взгляд все просто - смотри кого холят и лелеят наши "заграничные партнеры" - это наши внутренние враги. А вот кого они ругают - патриоты. Ельцина вон хвалили - помнишь как при нем страна жила? Причем заметь - либералами сейчас называют себя все подряд - даже коммунисты порой.
раскрыть ветку (5)
Большинство из тех кого партнеры ругают- имеют активы у партнеров, детей активно пробивающихся в люди у партнеров и запасные аэродромы у партнеров.
Тех кого они хвалят- босяки не имеющие никакого отношения к власти реальной.
Но! Внутренние враги. Как звучит. Ок. Убираем этих врагов. И?
Что изменится-то? Экономика? Внешняя и внутренняя политика?
Не думаю. Ибо ваши внутренние враги НИКАКОГО отношения к функционированию государства не имеют.
Никаких способов давления на государство не изобрели. Более того! Они даже проблем государству не доставляют. (беспокойство только). Ибо государство вполне поняло, что можно просто игнорировать и убирать. Плавно.
Вот из последнего- кино навального про чайку. К чему это привело? Ни к чему. Приведет к чему-то? Сомневаюсь.
А вы (скорее всего) спросите "а что там такого?" Тем самым вполне подтвердив мой тезис.
Тех кого они хвалят- босяки не имеющие никакого отношения к власти реальной.
Но! Внутренние враги. Как звучит. Ок. Убираем этих врагов. И?
Что изменится-то? Экономика? Внешняя и внутренняя политика?
Не думаю. Ибо ваши внутренние враги НИКАКОГО отношения к функционированию государства не имеют.
Никаких способов давления на государство не изобрели. Более того! Они даже проблем государству не доставляют. (беспокойство только). Ибо государство вполне поняло, что можно просто игнорировать и убирать. Плавно.
Вот из последнего- кино навального про чайку. К чему это привело? Ни к чему. Приведет к чему-то? Сомневаюсь.
А вы (скорее всего) спросите "а что там такого?" Тем самым вполне подтвердив мой тезис.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
ОК. Один гудков (младший) портит жизнь всей стране. Расскажите как он это делает? Мешает единогласности решений?
раскрыть ветку (1)
и какие палки может вставлять Навальный? Кино выпустить? Закупку золотых унитазов оспорить?
ещё комментарии
На самом деле коммунизм был, но его время прошло лет эдак 50000 назад. У людей было равенство, за провинность выгоняли всех одинаково, вещи деревянные/каменные были у всех. Но пришло железо, деньги неравенство и пошло всё по пизде.
некая мифическая прослойка, неких людей, которые во всем виноваты.
Ну у этой прослойке виноват во всем Путин, власть, россияне, но не они!
раскрыть ветку (50)
Еще раз. Люди в политической жизни участия не принимают, на решения государства никакого воздействия оказать не могут. Оппозиции в стране не существует как явления вообще. С 2000 года у власти ОДИН человек. Этот человек выстроил полностью контролируемую вертикаль. При этом открыто заявляя, что он эту вертикаль строит и все три ветви так или иначе ему подконтрольны.
Народу это идея понравилась, народ принял его в качестве единоличного лица государства. Многократно переизберал (вопрос отсутствия альтернативы-это уже другой момент).
Что за либералы? И почему они в чем-то виноваты, если их нет в жизни государства?
Народу это идея понравилась, народ принял его в качестве единоличного лица государства. Многократно переизберал (вопрос отсутствия альтернативы-это уже другой момент).
Что за либералы? И почему они в чем-то виноваты, если их нет в жизни государства?
раскрыть ветку (49)
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Навскидку: Кох, Боровой, Нарусова (Собчак), Гудков старший, Кудрин, Немцов, Горбачев, Митрохин, Рыжков...
"Культурные деятели", рулившие телевидением и масскультeрой: Панфилов, Троицкий. Каспаров, Березовкий...
Это так, по памяти.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
Слава богу нашли! Во всём виноват Чубайс!!!
Теперь можно спокойно заявить - это всё либералы :)
И где эти люди? Кто из них хоть как-то может влиять на принятие решений?
Кто из них обладает хоть какой-то реальной властью?
Кто из них обладает хоть какой-то реальной властью?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ты в политике видимо вообще не волокёшь.
несёшь какую то идейную чушь. навязывая её реальным личностям.
Никита Белых.
вот об этом почитай.
очень ярый либерал конца 90х. сегодня как ни есть при власти.
обещал, что жити будет по новому.
раскрыть ветку (1)
Что Белых? Белых оппозиция какая? белых влияет на что-то? Белых как-то противодействует?
Как?
У нас тут намедни были пара больших "либералов" - ельцин и горбачев. Их сильно за как раз "либерализм" хвалили "западные партнеры". Других либералов кроме как поддерживаемых америкой у нас нет и не было.
ещё комментарии
При Ельцине мы не отдавали доход бюджета в США, покупая их облигации.
При ельцине дача за стопицот лямов у чиновника- была нонсенсом.
Никакие из знаковых реформ ельцина не пересматривались (с приватизацией, например).
При ельцине экономика не была ориентирована на продажу углеводородов, а понижение цены на нефть приводило к понижению цены на топливо.
Да, вокруг стояла постреволюционная жопа с зачатками рынка. Это было.
При ельцине дача за стопицот лямов у чиновника- была нонсенсом.
Никакие из знаковых реформ ельцина не пересматривались (с приватизацией, например).
При ельцине экономика не была ориентирована на продажу углеводородов, а понижение цены на нефть приводило к понижению цены на топливо.
Да, вокруг стояла постреволюционная жопа с зачатками рынка. Это было.
раскрыть ветку (26)
При ельцине экономика не была ориентирована на продажу углеводородов, а понижение цены на нефть приводило к понижению цены на топливо.
Какая ещё экономика при Ельцине? Ничего ж вообще не было, а что было - разворовывали ещё на выпуске.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (1)
Не стоит передёргивать мои слова. Ничего не "стало" в 2000 году. Фактически, единственное, что с тех пор хорошо смогли поднять - оборонку и ресурсно-добывающую отрасль, которые года с 89-90 ушли в глубокую яму. На этом и живем. А во времена Ельцина добывающая отрасль, если и была, то работала не на государство, т.е. в бюджет ничего не приносила, т.е. зарплаты учителей, врачей, милиции и пенсии - всё по 0.
возьмите дефолт 98го. Посмотрите как быстро начался рост, сравните с сейчас.
Была экономика-то, была.
раскрыть ветку (17)
Возможно, что после Союза что-то и оставалось, но этого явно было не достаточно для нормального экономического функционирования государства. Ситуация была намного хуже, чем сегодня. Экономика "доживала", а не развивалась. Сейчас она меееедленно развивается. Конечно, не Сингапур, не Китай и не Япония времён Экономического Чуда, но намного лучше, чем в 90-е.
Я не говорю, что на 100% виноват Ельцин или Горбачёв или либералы. Но все эти лица оказали прямое влияние, т.к. стояли у руля страны.
раскрыть ветку (16)
пардон, но в союзе вообще рыночной экономики не существовало.
Вам виднее конечно, что там и куда развивается, но вот министерство экономического развития с вами не согласно.
Ельцин с Гобачёвым были ОЧЕНЬ давно. Очень.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
То есть, ты зачем-то приплёл сюда факт о том, что в СССР была не рыночная экономика, не можешь объяснить зачем, и теперь сливаешься?
раскрыть ветку (12)
Ну мне или историю экономики ссср вам рассказывать, либо ручкой помахать.
Вот по вашему в 90е экономика "доживала".
при этом не очень понятно, чем доживающая экономика "тогда" отличается от "медленно развивающейся" сейчас.
А создать промышленность в 00-х вам помешал развал отсталых мануфактур СССР.
Даж не ходя далеко- что помешало за 15 лет создать нефтепереработку свою?
Вот по вашему в 90е экономика "доживала".
при этом не очень понятно, чем доживающая экономика "тогда" отличается от "медленно развивающейся" сейчас.
А создать промышленность в 00-х вам помешал развал отсталых мануфактур СССР.
Даж не ходя далеко- что помешало за 15 лет создать нефтепереработку свою?
раскрыть ветку (11)
А она не "доживала"? Многие экономические связи были разорваны, заводы проданы-разворованы, ничего практически не производилось. С моментом развала плановая экономика просто разрушилась, остались руины. О какой экономике СССР в 90-х может идти речь?
Чем отличается? Ну например тем, что в моём районе в 98 году уже ничего не производилось. Предприятий - ни частных, ни государственных - практически не было. Не было работы. Люди спивались, мед.учреждения были страшными филиалами ада на земле, милиция ходила пешком, т.к. машины были в нерабочем состоянии или просто не было бензина. Дороги не ремонтировали, т.к. было элементарно некому (часть дорог на тот момент были "ничейными").
"Медленное развитие" сейчас - появляется хоть какое-то производство, бизнес. Сказал бы мне кто году этак в 2003, что в районе будет функционировать одна из самых известных в крае строительных компаний - я бы посмеялся. Сказал бы кто, что трикотажная фабрика откроется - не поверил бы. Сказали бы, что будут феремры, возделывающие десятки Га - я б спросил "чем возделывать?" Тракторов-то кроме "беларусов" из 60-х не было. Никто и не думал ни о японской технике, ни о европейской. Точно так же я ни за что не поверил бы в то, что через 10 лет больницы будут выглядеть почти по-человечески, полиция будет на иномарках и что новые дороги будут прокладывать.
Что помешало? Нефтяная игла, расчет на то, что "нефть есть, да и хорошо", т.е. на русский авось.
раскрыть ветку (10)
Возможно, что после Союза что-то и оставалось, но этого явно было не достаточно для нормального экономического функционирования государства. Ситуация была намного хуже, чем сегодня. Экономика "доживала", а не развивалась.
По Вашему после СССР экономика доживала. При этом не очень понятно, что доживало, если рынок отсутствовал как явление.
Я не веду речи об экономике СССР- это у Вас она откуда-то возникла в виде доживания.
Я понял ваш формат восприятия. В качестве "развития" вы принимаете нормальное функционирование, т.е. если заканчивается разруха- для Вас это развитие. ОК.
Я могу аналогичные примеры привести. В нижнем больница перестала принимать бесплатных пациентов, кончились деньги.
раскрыть ветку (9)
"По Вашему после СССР экономика доживала. При этом не очень понятно, что доживало, если рынок отсутствовал как явление."
Всё же, в СССР была экономика, но она была не рыночная. Почему Вы так цепляетесь за эту рыночную систему? Скажу иначе, экономика Союза умирала, чтобы дать место рыночной экономике. Так яснее?
Экономика - это ведь вся совокупность хозяйственной деятельности. И учреждения туда тоже относятся. Советские заводы стояли, некоторые даже функционировали. Но долго ли им оставалось жить? Значительная часть советского наследия не пережила 90-е. Говоря, что "экономика доживала", я имею в виду, что в 90-е работали ещё те производственные мощности и экономические связи, которые создал СССР. Но они стремительно сходили на нет.
"В качестве "развития" вы принимаете нормальное функционирование, т.е. если заканчивается разруха- для Вас это развитие."
Разруха должна закончиться, чтобы началось развитие, разве не так? Уже само по себе то, что разруха закончилось - может свидетельствовать о положительных сдвигах.
"В нижнем больница перестала принимать бесплатных пациентов, кончились деньги."
Сейчас кризисный период, это очевидно. Я ничего о факте отказа от приема "бесплатных" (на деле приема по полисам ОМС) пациентов не знаю, но, как мне кажется, государственное учреждение здравоохранения такого сделать не может в принципе. Если каким-либо образом сделало - то с этим нужно обращаться в прокуратуру.
раскрыть ветку (8)
Не умирала. Умерла. На момент формирования текущей экономики плановая система СССР была мертва, собственно от этого растут уши всех приватизаций и прочего.
Да, вы правы. Продукция, производимая промышленностью уступала по качеству и стоимости фактически ЛЮБОЙ импортной. Деньги на модернизацию отсутствовали, кто будет эту модернизацию проводить- было совсем непонятно.
Почему это разруха закончилась? Вот вы сейчас говорите о кризисном периоде. Еще один кризисный период был в 2008 м. До этого еще.
А что этому государственному учреждению делать, если у него просто закончились деньги? Хищений нет, нарушений нет. Просто кончились. И что сделает прокуратура?
раскрыть ветку (7)
"На момент формирования текущей экономики плановая система СССР была мертва, собственно от этого растут уши всех приватизаций и прочего."
Возможно, так было ближе к центру. На окраине же, до 95-го некоторые предприятия работали точно так же, как и в 85-м. Разница была в том, что продукцию, которую хватало сил производить, приходилось реализовывать совершенно иначе. Гос. закупок и заказов почти не было, именно поэтому, нередко работникам и платили той самой продукцией.
Не зря 90-е называют "переходным периодом". Т.е. экономика была ещё немного советской, плановой, но уже менялась под воздействием новой волны. Ведь огромную систему не поменять за год, даже за пять лет.
"Почему это разруха закончилась? Вот вы сейчас говорите о кризисном периоде. Еще один кризисный период был в 2008 м. До этого еще. "
Экономика циклична. За спадом следует подъем. Развал СССР был "незапланированным" спадом для конкретной экономической совокупности, как и его последствия. Я бы даже сказал, катастрофой, но Вы меня обвините в цитировании. На деле же, последствия развала, как и последствия войны, могут ощущаться десятилетия спустя. Уничтожить проще, чем построить.
Кризис в 2008 и кризисная ситуация сегодня более-менее предсказуемы.
Разруха закончилась, это можно отследить по разным показателям. Один из возможных - демографическая ситуация. С середины 90-х, и до середины 00-х, Россия в основном теряла население. Ближе к концу 00-х наметился прирост. Я не говорю, что огромный, но всё же прирост.
Выросли доходы населения, особенно в сравнении с 90-ми годами.
Качество тех же медицинских услуг выросло колоссально. Например, в 98 году мне пришлось полежать в больнице. Медикаментов, даже платных, не хватало. С персоналом ситуация была не лучше. Альтернативы, кстати, тоже не было - так как частные клиники толком ещё не открывались.
Что делать сегодня гос.учреждению я не знаю, видимо, иначе планировать бюджет. Я мало знаком с вопросами медицинского финансирования, но уверен точно, что государственные больницы не могут отказать в приеме больному, у которого на руках имеется полис ОМС.
раскрыть ветку (6)
Возможно, так было ближе к центру. На окраине же, до 95-го некоторые предприятия работали точно так же, как и в 85-м. Разница была в том, что продукцию, которую хватало сил производить, приходилось реализовывать совершенно иначе. Гос. закупок и заказов почти не было, именно поэтому, нередко работникам и платили той самой продукцией.
Ну так может вот тут и всплывает момент о элементарной неконкурентоспособности этой продукции.
Ведь огромную систему не поменять за год, даже за пять лет.
А ведь получилось.
И сейчас медикаментов не хватает. И сейчас при ОМС и взносах не хватает денег на "бесплатных" больных.
Не могут отказать, но отказывают. Ибо денег на больного нет.
раскрыть ветку (5)
Ну так может вот тут и всплывает момент о элементарной неконкурентоспособности этой продукции
Как я изначально и говорил:
"Ничего ж вообще не было, а что было - разворовывали ещё на выпуске."
А если уж и не разворовывали, то всё равно девать "это" было некуда.
Не только из-за низкого качества (хотя и из-за него), но и по причине отсутсвия собственно рынка сбыта.
Иначе говоря, производство становилось ненужным и самоликвидировалось. То есть, в итоге, ничего и не производилось.
"И сейчас медикаментов не хватает."
Не могу ничего на счёт медикаментов сказать, но около трех-четырех лет назад мне, фактически, приходилось "жить" в больнице - я ходил туда несколько раз в неделю на обследования и для назначения лечения. Так вот, все анализы - по полису, все приемы - по полису, все процедуры - по полису.
Да, лекарства я покупал за свой счёт. Но, честно говоря, я и не припомню, чтобы когда-либо я пользовался бесплатными препаратами. Экстренных больных должны обеспечивать, льготникам-пенсионерам-ветеранам тоже выдают по рецепту. А для не-срочных целей обычно качественные препараты покупались за свой счёт.
Но если такая проблема есть, как я уже говорил, нужно не просто писать об этом на Пикабу совершенно левому человеку, а, например, обращаться в вышестоящие инстанции - в Минздрав, хотя бы. Привлекать СМИ, в конце концов, писать президенту.
Кстати, во многих странах "бесплатной" медицины в принципе нет, а платная стоит намного больше, чем у нас.
раскрыть ветку (4)
Да нет у нас бесплатной медицины. Откуда это вообще взялось?
Ну напишут и что будет? Губернатора снимут?
А помните историю про то как наши посольские в штатах подделывали документы, чтоб на социальную медицину американскую попасть?
Ну напишут и что будет? Губернатора снимут?
А помните историю про то как наши посольские в штатах подделывали документы, чтоб на социальную медицину американскую попасть?
раскрыть ветку (3)
Я б сказал, что она у нас "бесплатная" с ограничениями.
Понятия не имею, никогда не писал. Думаю, раздадут звездюлей всем от мала до велика (по должности), выделят денег, и, через месяц-другой, забудут.
Вообще, если денег нет - то значит, вероятно, на одном из уровней был распил. Обычно, в гос. учреждениях к концу года остаются лишние деньги, которые они пытаются всеми силами потратить. Даже сегодня пост на Пикабу про тюрьму был.
Не, не слышал о такой.
раскрыть ветку (2)
С какими ограничениями? Любой трудоустроенный или ИП платит за эту бесплатную.
Ага, чтоб бюджет не резали. А вот у этих кончилось все.
Погуглите, занимательная история.
Ага, чтоб бюджет не резали. А вот у этих кончилось все.
Погуглите, занимательная история.
раскрыть ветку (1)
Ограничения в том, что качество не всегда на высшем уровне, не всегда есть медикаменты, специалисты и т.д.
- При Ельцине мы не отдавали доход бюджета в США, покупая их облигации.
Благодаря ельцину у нас есть ЦБ который негосударственный. Что бы напечатать рублей нам надо купить золота или ценных бумаг. Облигации это одни из ценных бумаг. Мимо короче.
- При ельцине дача за стопицот лямов у чиновника- была нонсенсом.
Эти дачи были у бандитов кои резали граждан. А чиновники во главе с ельциным глазки закрывали на это. А дачи они покупали - просто не в этой стране))
- Никакие из знаковых реформ ельцина не пересматривались (с приватизацией, например).
Потому очередной передел собственности окунет страну в гражданскую войну и будет хуже чем в девяностые.
- При ельцине экономика не была ориентирована на продажу углеводородов, а понижение цены на нефть приводило к понижению цены на топливо.
Ага, она ориентированна была на транши МВФ как сейчас на украине.
- Да, вокруг стояла постреволюционная жопа с зачатками рынка. Это было.
Трупы были. А убыль населения была сравнима с войной. Которая кстати и так шла то там, то там.
раскрыть ветку (3)
Нодовец, чтоль?
Какого, блин, золота? Каких ценных бумаг?
Трежерис покупают, чтоб хоть какой-то доход получить.
У тебя рубль золотом, чтоль обеспечен?
Я помню как прокурора поперли из-за сауны.
Вы в 90х были? Вы в 90х с чиновниками сталкивались? Ну не бедные были люди, да. Но и не богатые. Был в 90х мер с домиком в швейцарии, например? Да там даже Лужков не особо кутил.
А сейчас у нас, безусловно, на бандитов глаза не закрывают, ага.
Да ладно? А может потому, что те у кого сейчас эти активы активно против?
Ок. У нас маааленький госдолг. При этом огромный корпоративный. При этом корпоративный не простой. До такой степени, что для того, чтоб заплатить по корпоративному приходится покупать облигации с процентом ниже рыночного и ронять нацвалюту.
При этом это же корпоративный долг. Отсрочки не дают особо.
А сейчас мир, спокойствие, процветание. Ага. Ну кончатся у нас в 2017 м деньги. И по вашему что?
Какого, блин, золота? Каких ценных бумаг?
Трежерис покупают, чтоб хоть какой-то доход получить.
У тебя рубль золотом, чтоль обеспечен?
Я помню как прокурора поперли из-за сауны.
Вы в 90х были? Вы в 90х с чиновниками сталкивались? Ну не бедные были люди, да. Но и не богатые. Был в 90х мер с домиком в швейцарии, например? Да там даже Лужков не особо кутил.
А сейчас у нас, безусловно, на бандитов глаза не закрывают, ага.
Да ладно? А может потому, что те у кого сейчас эти активы активно против?
Ок. У нас маааленький госдолг. При этом огромный корпоративный. При этом корпоративный не простой. До такой степени, что для того, чтоб заплатить по корпоративному приходится покупать облигации с процентом ниже рыночного и ронять нацвалюту.
При этом это же корпоративный долг. Отсрочки не дают особо.
А сейчас мир, спокойствие, процветание. Ага. Ну кончатся у нас в 2017 м деньги. И по вашему что?
раскрыть ветку (2)
- Нодовец, чтоль?
Не, мне эти политические кружки непонятны и даже как мне кажется государству вредны. А че?
- Какого, блин, золота? Каких ценных бумаг? Трежерис покупают, чтоб хоть какой-то доход получить. У тебя рубль золотом, чтоль обеспечен?
Я смотрю диалог можно сворачивать ввиду масштабов познаний противной стороны))
- Да ладно? А может потому, что те у кого сейчас эти активы активно против?
Конечно. И как только их начнут прижимать к ногтю они начнут раскачивать лодку. Лодку, которую из ошметков СССР кое как сколотили.
- Ну кончатся у нас в 2017 м деньги.
0_0
раскрыть ветку (1)
Как нодовец рассуждаете.
Можно. При аналогичных претензиях. Нахер вы вообще золото выкопали? Как с ним рубль связан?
Из не начнут прижимать. Я пока вижу, что им компенсируют.
Да вот поговаривают, кончатся...
Я понял. Спасибо Ельцину, он хороший, а я думал наоборот.
Спасибо тебе, я был жестоко не прав.
ещё комментарии
Люди в политической жизни участия не принимают
Что за хуйню ты несешь?
Этот человек выстроил полностью контролируемую вертикаль.
Как и в любой другой стране. Кроме всяких зимбабве и украины.
Даже в любимой(либерастами) США, власть не меняется. Только голову меняют, чтобы хомяки радовались сменяемости власти. А если посмотреть повнимательней,то окажется что у власти семьи по ~300лет у власти и хуй куда уходят.
То есть власть, ~300 лет не сменяется нихуя.
если их нет в жизни государства?
Границы открыты.
раскрыть ветку (3)
В США, есть демократы и республиканцы. Если бы прокурора в США (например прокурор республиканец) заподозрили в совместном досуге с бандюками- демократы скушали бы и прокурора и президента. Понятно, что в конечном итоге интересы у них одни. Так же как у юлмарта и ДНС, например. И что? Устраивают конторы ценовые войны- выигрывает от этого потребитель.
ещё комментарии
Это миф. Прочный миф.
Внешняя политика никогда у них не меняется. Какой не был президент, все одно гнут.
Во вторых. Если ты посмотришь, кто на кого там работал, то это такое змеиное кубло, что ты будешь в шоке. Все друг у друга поработали, немножко но поработали))
Да некая конкуренция там есть, но это между собой и не больше.
Прокуроры такие же коррупционные как и у нас, куда скажут туда и буду гавкать.
Правящая элита уже ~300 лет не меняется. Новые лица вливаются таааааак медленно, что хуй заметишь. Что 20 лет назад, были эти же лица, что сейчас, только вот негр появился))
раскрыть ветку (1)
а с чего внешняя-то должна меняться? Первая экономика мира выйдет и скажет- пацаны! мы теперь лохи, смейтесь, гоните!
ну и что в вам больше скажу- там в политике.... ПОЛИТИКИ! ВСЕ!
ещё комментарии
ещё комментарии
С формированием общественного мнения в 9-м тире 12-м они справлялись гораздо лучше, чем те, кто, по вашему мнению, принимает участие в политической жизни. Потоки "политической жизни" находятся в строгом соответствии с денежными потоками и правильными инъекциями тех или иных идей, лозунгов и популизмов в население. Политическая жизнь -- это не сидение в думе, не бездумное нажимание кнопок, не ремонты дорог и не помощь бедным бабушкам, это, прежде всего, формирование общественного сознания и общественных настроений.
В 11-м люди, "не имеющие политической силы", под лозунгами а-ля "даёшь революцию", вывели на Болотную столько же, сколько в 13-м вывели на Майдан -- вполне возможно, не хватило только грамотно опавшей искры. Конечно, на это способен любой немощный политический труп..
И, наконец, "либералами" сегодня называют людей, которые, в сущности, вооружившись популизмом "мы за всё хорошее и против всего плохого", выражают ту политическую силу, которая действует на страну извне, представляют интересы и являются "медиумами" наших геополитических соперников. Да, это определение не соответствует изначальному определению слова, но язык -- штука гибкая, в нём, исходя из изменяющегося повседневного опыта носителей, всегда формируются новые слова, новые значения слов, искажаются старые и т.п., это естественный процесс. Вероятно, за формированием каждого омонима в языке стоит какой-нибудь недовольный гражданин -- "вы же неправильно используете слово!!"
раскрыть ветку (3)
Ну вывели. И? Постояли, повозмущались, разошлись. Разошлись, Карл!
Какие там рэаолюционэры?
Соблюдайте, пожалуйста, законы? О да! Прям декабристы.
раскрыть ветку (2)
Лозунг "соблюдайте законы" на митинге в 80 тысяч -- голимый популизм, тождественный популизму "мы против всего плохого". Этот лозунг не отражает реального содержания митингов. А вот призывы "брать факелы" и идти на кремль -- были. Я думаю, вы это прекрасно понимаете, и демонстрация "наивной иронии" вполне сознательна.
"Ну вывели. И?" -- да вообще ничего. Так, пустячок. Прецедент только забыли устроить, со стрельбой или с "невинной жертвой". Завтра вконтакте напишу "посоны, собираемся около думы", и то больше придёт.. Вы серьёзно не понимаете, КАКОЙ политической силой надо обладать, чтобы вывести на площади 80 тысяч человек в одном месте под нужными лозунгами?
раскрыть ветку (1)
Что-то у вас как-то кровавенько получается.
А если на историю посмотреть?
4 февраля 1990 года 200 000 человек (мирно, без жертв).
25 февраля 1990 года -до 600 000 человек (мирно, без жертв)
20 января 1991 года -около 800 000 человек
и т.д. до самого путча. С чего он начался надо говорить?
Я понимаю, что прокремлевские митинги можно собрать только за кэш. Но другие-то вполне так можно было. И люди там адекватные были. И даже провокаторы не смогли обеспечить столкновения с полицией.
Но это были. Не переживайте. Больше таких митингов не будет. Ибо бесполезно и сажают.
ещё комментарии
Их нет сейчас. Однако, они в 90-е годы, когда были у власти, успели натворить делов.
Например, взять кредиты, чтобы рассчитываться с бывшими союзными республиками и с зарубежными поставщиками, под залог территории России. Возврат большинства кредитов частично закончен был только в 2006-2008 годах.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Что "чего"? То, что брали кредиты у международных финансовых организаций? Или то, что после того, как Союз исчез, и каждая республика выпустила свои деньги, не имеющие фактической ценности, приходилось за эти "деньги" им товары и ресурсы поставлять? Союз-то развалился, а вот экономические связи просто так не развалить.