О критическом мышлении

Пошла тут дискуссия об адекватности подачи новостей, очевидно навеянная постом «Ответ на пост «БАМ соединили с артерией реки Лена (с Северным морским путем)». Для лиги лени: @Pozitrone возмущался, что исходный новостной пост о мегадостижении набрал всего 1к (кстати уже 7,4к), а всякие баяны 5к. Народ проникся и накидал ему 5,6к. А вот в комментариях ему насовали. Как по мне аргументированно и по делу. А давайте вместе разберёмся.

Мегадостижение понятно из названия поста. Читаем в исходном: «В якутском поселке Нижний Бестях 25 апреля произошла историческая стыковка Байкало-Амурской магистрали с крупнейшей речной артерией страны, а по сути - с Северным морским путем».  В посте карта, где цветом заботливо выделена ж/д Сковородино-Якутск. Рука так и тянется к плюсу. Но чу! А что конкретно выполнено в рамках проекта? И в шелухе находим зёрнышко. К существующей ж/д Сковородино-Н. Бестях достроили 30км до самого Якутска. Всё! Это весь мегапроект. Т.е. 30км теперь груз будет ехать не в кузове по давно существующей автодороге, а в вагоне. Всё! А теперь читаем, какую пользу принесёт этот проект:

…напрямую влияет на успешное выполнение наших масштабных планов по социально–экономическому развитию Якутии, на снижение цен, оптимизацию логистических путей доставки грузов.  В Нижнем Бестяхе теперь создан очень важный для республики и всего Дальнего Востока… Это эпохальное событие для Республики Саха (Якутия)… Теперь северный завоз будет идти более эффективно, что положительно скажется на жизни людей в труднодоступных районах, а также улучшит условия для бизнеса…

Вы думаете это я прикалываюсь? Нет, это на голубом глазу говорят местные чиновники (ссылки в исходном посте). А теперь заходим на страницу СМП в телеграмме. И что пишут незаинтересованные лица 27.04.2024: «В первую очередь хаб предназначен для поставщиков продуктов питания и местных сельхозпроизводителей. Таким образом, будет решён ряд проблем с Северным завозом и подвозом продовольствия в труднодоступные районы». Тихо осыпается шелуха.

Я для себя сделал вывод, весь этот шум тупо самореклама чиновников. Но может я не прав? Вот те 13 тыс, что поставили плюсы этим постам, поправьте меня.

P.s. А что самое прикольное, в посте нет ни слова лжи. Только манипуляция «умолчание» – говоришь правду, но не всю. Соединили? Да. В Бестях? Да. Ну, а то, что на карте вся трасса от Сковородино 1000+ км. одним цветом без выделения зоны проекта, ну художник так видит. И вот уже многие видят «прорыв России, сделанный за три года и меняющий логистику Дальнего востока». Правда @Pozitrone? Мощно прорвали?

О чём это я? Конечно, я ничего не имею против самого проекта. Меня коробит, что нас держат за дебилов.

 

3
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя перестало бы коробить, и ты честно признал бы себя дебилом, если хотя бы частично представлял, что это такое - северный завоз и сколько трудностей с ним связано. )

Так, между делом - Осетровский речной порт в Усть-Куте на реке Лена, откуда и осуществляется северный завоз в Якутию, по грузообороту занимал в СССР второе место после Ленинградского.

А река Лена полгода скована льдом. Дорога - только зимник, и ее нет ни весной, ни осенью, ни летом.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как построенная ветка повлияет на мать его Усть-Кут, на ёбаный лёд, на северный, блядь, завоз? Как заебали тупицы читающие пост и ни хуя в нём не понимающие. Для дебилов: может уменьшится стоимость перевозки на 30-ти км и всё. Всё, блядь! Не повезёт паровоз по деревням. До Лены, как и до этого. Д.б.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне-то зачем его сохранять? У меня с ним всё нормально. Ты лучше ответь - как она сможет его ухудшить или хотя бы оставить на том же уровне?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем дурак. Понял, что аргументов нет и начал соскакивать. Ветка конечно не ухудшит физически, улучшит. Немного. Одной перевалкой на а/м меньше. И весь профит. А улучшит северный завоз такой же пиздёж, как и остальные выдуманные прибытки

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неудачная попытка спрыгнуть с базара. Попробуй ещё.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. Манипуляция Отвлечение не прокатила. Прямой вопрос-прямой ответ. Как ветка сможет "Теперь северный завоз будет идти более эффективно, что положительно скажется на жизни людей в труднодоступных районах, а также улучшит условия для бизнеса…"? Соберись. Тебе надо сохранить лицо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы одного поля ягоды - журнашлюхи с их кликбейтными заголовками, и ты с своей истерикой - нас за дебилов держат! )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сдулся... А как начинал... Слабак

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что тебе ещё остается, если совершенно не в теме? Только судорожно пытаться сохранить лицо.)

Теперь северный завоз будет идти более эффективно, что положительно скажется на жизни людей в труднодоступных районах, а также улучшит условия для бизнеса…

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Манипуляция Отвлечение не прокатила. Прямой вопрос-прямой ответ. Как ветка сможет "Теперь северный завоз будет идти более эффективно, что положительно скажется на жизни людей в труднодоступных районах, а также улучшит условия для бизнеса…"? Соберись. Тебе надо сохранить лицо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте включим критическое мышление. Вы говорите, просто "достроили 30 км", а потом упоминаете какой-то хаб. А ведь последний соединил три важные транспортные системы. И пускай это немного по сравнению с объемом Питера, для Дальнего востока и Сибири это очень важное событие.

Кроме того, ответный пост был не про то, что надо всем в воздух чепчики бросать, а про то, что реакцию набрало в пять раз меньше, чем совсем ничтожные посты. С ними надо сравнивать, а не с предполагаемой "действительно великой стройкой".


Не путайте критическое мышление и критикантство ;-)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне скучно. Позанимаюсь Вами.

Была цепочка Сковородино-Бестях-Якутск-СМП. Был ли Бестях хабом (Хаб (англ. hub) - это центральная точка или узел, который связывает между собой различные элементы или системы)? Был. Сейчас что-то изменилось? Нет. Лома ржавого не добавили. «А ведь последний соединил три важные транспортные системы.»? Нет. Они были соединены.

А «Проект по созданию масштабного логистического комплекса мощностью…»? Хитрожопая штука манипуляция «Умолчание». Проект есть, только не сказано, что он не в Бестях, он в порту. И к нашей новости никакого отношения не имеет. Хоть дирижаблями в него грузы вози. Но ведь не все обладают критическим мышлением. Не все обратят внимание, что сухогрузы в Бестях выглядели бы неестественно.

Итого, весь этот пафосный, фальшивый говнопост должен выглядеть так: «в дополнение к существующей автомобильной дороге от станции Н. Бестях до берега р. Лена напротив г. Якутска проложена ж/д ветка длиной 30км».

Сколько плюсов собрал бы этот пост? Этот микроскопический выкидыш инженерной мысли «прорыв России, сделанный за три года и меняющий логистику Дальнего востока»? Это "для Дальнего востока и Сибири это очень важное событие"?

Против ж/д ничего не имею, обычный микропроект, каких в стране тысячи. Меня бесят авторы, которые надувают гондон и доказывают, что это воздушный шар.

Ну и раз потоптался на исходном посте, автор тоже имеет право на мне оторваться. Если захотите @RumataRarusRisus

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Логика у тебя по типу - назвал кого-то быдлом, и как будто бы сам уже им и не являешься.)

На жд вообще грандиозное затеяно.

Путь потянут из Сургута в Усть-Илимск, чтобы южнее разгрузить участок Транссибирской магистрали, который не справляется с грузооборотом, пусть даже в книге Гиннеса по загруженности. На БАМе не так давно новый тоннель открыли, а старые модернизируют.

Заметь, я ни разу не железнодорожник, меня просто интересует то, что происходит в моей родной стране.

А вообще можешь быть свободен, и без того на тебя лишнее время потратил.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напоследок ж/д эрудицией решил удивить? Удалось, поправил первоначальное впечатление. Тогда проверюсь на тебе. Экономически ветка не оправдана. Учитывая конкуренцию с существующей а/м дорогой капвложения в ж/д не отобьются. Это не инвестиционный проект. Так зачем её проложили? Если в лом, можешь не отвечать. И так много времени на меня

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну-ну, резюмирую:

" нахуй не нужон этот ваш инфраструктур для Дальнего Востока"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну. Тогда, дарю тему для поста. Жемчужина инфраструктуры Дальнего Востока, самый длинный вантовый мост в мире Владивосток - о. Русский. Только не пиши, что там всего 6к жителей и ни одного промышленного предприятия. Пиши в свойственном стиле - толчок, прорыв, развитие. Десятки тысяч плюсов будет.

Ну и не в нашу тему, просто забавная информация попалась: Общий объем госзаказов достигает 29,1 трлн рублей. Из них 22,5% идет в качестве благодарности тем, кто принимает решение отдать тот или иной заказ конкретному исполнителю. Такой вывод сделали в Институте государственного и муниципального управления Высшей школы экономики, сообщает РБК.

Автор поста оценил этот комментарий

ну так и государство не частная контора, не только с коммерческой (безусловно важной) точки зрения рассматривает.

Так то только совокупность некоторых объектов , время окупаемости которых такое что любой частник скажет "да ну нахер" , сможет открыть "новые ветки" развития региона.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, инвестор в это вкладываться не будет. Поэтому мост построят за наши с тобой деньги. Сейчас переправляются на пароме или по льду.Что - нибудь принципиально изменится с постройкой моста? Нет. Но пройдёт несколько лет и ты запостишь "исторический прорыв, толчок к развитию, эпохальное событие для Дальнего Востока и т.п." А я опять охуею с количества радующихся достижению с плюсами наперевес.Но я циник. Знаешь почему я не радуюсь хорошему в общем-то событию? Потому что бюджет один и он не бездонный. Эти деньги можно вложить в экономику, а не в дорогую игрушку, которая якобы будет способствовать её развитию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а мост через Лену с коммерческой точки зрения?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если по взрослому, экономмодель считать надо. А на вскидку тоже не выгодно. Поэтому его и нет. Просто потренируй мозг на досуге, вкладываешь 130 млрд. руб., за счёт чего окупить? Даже если брать рублей 500 с машины надо пропустить 260 млн. машин без учёта операционных затрат. Да ещё в жопе мира.Не при нашей жизни.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

чел , пост копипаста со СМИ, я карту для наглядности добавил где что находится о чём речь ( хотя если честно сам не понял сколько жд построили) . Ты меня вообще запутал. Если есть что дополнять лучше пили ответный пост к исходному посту.


: «в дополнение к существующей автомобильной дороге от станции Н. Бестях до берега р. Лена напротив г. Якутска проложена ж/д ветка длиной 30км».

то есть жд до р. Лены не было правильно? И если не было то чего так долго не достраивали эти 30 км?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пилить не хочу. Не достраивали, я так понимаю, потому что не выгодно. За счёт разницы операционных затрат капвложения на ж/д отбить маловероятно. А/д уже существует, там капвложения не требуются. Проще говоря с коммерческой точки зрения этот проект не нужен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, заканчивай уже. Ну смешно выглядит твоя критика. Уже даже неохото разбирать. Какой же ты упертый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не со зла. Он сам на меня вышел, я ответил. Тебя из вежливости вызвал, ибо на тебя ссылался.

Автор поста оценил этот комментарий

чё оторваться то? мне самому интересно нормальную инфу почитать, в СМИ как-то криво написано

я так понял по комментам #comment_306882873

#comment_306862658

что геморрное бутылочное горлышко в логистике убрали и теперь дешевле/удобнее будет ну и доделывают инфраструктуру чтобы грузооборот увеличить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раз сам зацепил, придётся объясниться.

Пост составлен так, что у неискушённого пользователя создаётся впечатление – «прорыв России, сделанный за три года и меняющий логистику Дальнего востока» (@Pozitrone Ответ на пост «БАМ соединили с артерией реки Лена (с Северным морским путем)».

На самом деле состыковка ст. Сковородино - ст. Бестях - а/д - Лена это 2013г. Бестях это и есть " создан мультимодальный комплекс", только не рамках этого проекта. И «масштабного логистического комплекса» который идёт одной строкой, это не Бестях, это Лена. И он создан не в рамках этого проекта, а под а/м. А развитие его только в планах.

Т.е. весь пафос убираем и получаем честный пост: «в дополнение к существующей автомобильной дороге от станции Н. Бестях до берега р. Лена напротив г. Якутска проложена ж/д ветка длиной 30км». Эта новость сдохла бы незамеченной, если бы не хитрожопая подача. Итог: пост создаёт фальшивую, дутую картину мегадостижения за счёт манипуляций.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Первый этап проекта - строительство инфраструктуры для обработки сухогрузов - реализовали в 2022 году.


Инфраструктура грузового терминала будет включать три причала, три площадки переработки и хранения грузов и склад ГСМ, а также подъездные железнодорожные пути. Устройство первой площадки планируют выполнить в 2024 году.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, вот откуда начало строительства хаба 2022. А я не зря пост назвал "О критическом мышлении". Не смущает "для обработки сухогрузов"? Меня вот зацепило. Ну я уже понял специфику Вашего мозга, опять разжую. Это на берегу Лены. Сухогрузы по суше до Бестях отказываются добираться. Да, чтобы уж наверняка понял: сухогруз или сухогрузное судно, — грузовое судно речного или морского базирования. Жутко думать, какую хрень народу можно втюхать. Включайте критическое мышление. Кстати, они не писали, что это в Бестях. Просто умолчали что на реке. И вот неискушённый мозг впихивает это в указанном направлении. Ловко они вас...

Автор поста оценил этот комментарий

Хаб создан в 2022, 2024 открываются новые площадки. Автодорога означала дополнительную перевалку. Поэтому новость включает в себя так же значение строительства самого хаба, который полноценно заработал только, когда дотянули ЖД.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже любопытство одолевает. Я думал всё разжевал. Бестях это и есть хаб (это центральная точка или узел, который связывает между собой различные элементы или системы). С 2013г. Нет какого-либо построенного в нём отдельного сооружения - хаб. В рамках этого проекта ни хуя нет кроме подведённой ж/д. Всё построено в 2013г. Я больше того скажу, в рамках именно этого проекта формально это уже не хаб, тупо одна из десятков промежуточных станций которые проходит поезд по пути к Лене. Для ж/д грузов теперь хаб это тупик на Лене. А вот для а/м Бестях по прежнему хаб. Не "площадки" какие-то - весь. Теперь понятно изложил?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хаб строили три года, объявили об успехе, когда рельсы подтянули. Без этого не было перевалки на реку. До момента соединения с ЖД рапортовать об успеха как-то рано...


Поэтому я спросил, сколько времени был. Хотите, чтобы он из воздуха за секунду материлизовался?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, я уже думал Вы издеваетесь. А Вы просто не в теме. Грузовые поезда до Бестях с 2013. От Бестях до Лены а/д. Всё, хаб создан, системы соединены, грузы перевозятся. Весь пафос говнопоста должен был остаться там, в прошлом. Пуск ж/д к Лене просто дополнительная опция, ничего не меняет кардинально. Теперь понятней? И теперь Вы должны понять, почему я возмутился этим хитровыебанным постом. Он создал Вам абсолютно ложную картину. Ну и ещё 8,5к плюсаторам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Соединении трех трансопртных систем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А-а-а... Проблемы с памятью... Так я напомню:"Была цепочка Сковородино-Бестях-Якутск-СМП. Был ли Бестях хабом ...? Был. Сейчас что-то изменилось? Нет. " Раньше а/д, теперь добавили ж/д. Ничего принципиально не изменилось. Нет никакого нового хаба и соединения. Я хуй его знает что тут непонятного

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К тому, что доведение ветки было финальным шагом трехлетнего строительства хаба. В какой еще момент надо было объявлять об успехе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

о каком успехе?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Уже был хабом. Сколько времени уже был на момент новости?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кая разница?

показать ответы