"Несмотря на"
Блять, какая же двуличная позиция у авторов подобных высеров.
Не завоевали бы ребята медалей - это МинОбр виновать, он похерил наше образование
Завоевали ребята медали - это они назло МинОбру
Отсюда вывод: главное для создателя подобной картинки не медали, медали всего лишь повод, а главное поднасрать МинОбру.
раскрыть ветку (85)
Двуличная? Что в одном, что в другом названном варианте одна и та же позиция - МинОбр не помогает получать образование.
Нет ничего удивительного в том, чтобы сдохнуть во время забега, если тебя с трибуны закидывают камнями, но если ты выиграешь, это будет отнюдь не благодаря этим закидывателям, а только вопреки, что вызывает еще большее уважение.
И где здесь двуличность? В обоих случаях имеется ввиду что МинОбр даёт плохое образование.
ещё комментарии
Двуличность в том что, какой результат бы не дали школьники, виноват МинОбр.
Это как если бы пиздили рабочего, за то что он или не выполняет или перевыполняет норму.
раскрыть ветку (7)
Это не двуличность, тебе правильно сказали. Это негатив в сторону минобра. Критика, обвинения. А двуличность - это когда он министру в лицо говорит что он крут и получает деньги от него, а на пикабу говном его поливает.
Двуличность была бы если бы как результат не дал МинОбр, он был всёравно плохим. А тут имеется ввиду что МинОбр даёт всегда плохой результат, но школьники всёравно умудряются иногда выигрывать.
С рабочим это выглядело бы так: Начальство выделяет денег мало, но рабочие всёравно умудряются иногда выполнить план на отлично.
раскрыть ветку (5)
С рабочим это выглядело бы что прораб хвалит рабочего, мол молодец, что бы мы без тебя делали, а придя к директору, говорит тому как он заебался с этим бездельником и что его пора выгнать. Вот классическая двуличность. А ваш пример это тоже не двуличность, а событие вопреки.
раскрыть ветку (2)
Если школьники умудряются выигрывать, значит МинОбр что-то делает,в противном случае, вообще никакой подготовки бы не было, за отсутствием финансирования как такового.
К тому же неизвестно сколько выделили. В целом, когда я заканчивал школу, было видно, что денег в нее вливается довольно много, чего не было в нулевые годы.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Двуличность это когда одинаковые события трактуются по-разному.
А когда исключающие друг друга события трактуются одинаково - это идиотизм.
ещё комментарии
Ну, технически Минобр заведует вопросами именно массового обучения, поэтому говорить о каких либо частных случаях и минобре вообще глупо.
ещё комментарии
Все еще удивляетесь политическим проституткам? После того как на этом ресурсе резко поменялось отношение к власти в целом, я только и делаю что развлекаюсь, смотря как это "жидкое гавно" перетекает то в одну то в другую сторону.
ещё комментарий
Ну, ты так удивляешься будто не разу не слышал рассуждений про победу в ВОВ "вопреки Сталину".
раскрыть ветку (38)
Ага. Закидали Великую Военную Машину Третьего Рейха™ мясом русских Иванов с черенками от лопат. А всех выживших потом Сталин в ГУЛАГе сгноил. Я ничего не забыл? А, ну да, там ещё Берия школьниц воровал на улицах ночной Москвы, а в подвалах Лубянки шагающая мясорубка стояла (стоит до сих пор?).
раскрыть ветку (2)
Я ничего не забыл?
А как же одна винтовка на троих, заградотряды, штрафбаты? А знаменитый Пакт Молотова-Риббентропа о НЕнападении, с которого война началась?
Псевдоисторики-русофобы старались, выдумывали все эти мифы, для чего? Чтобы ты забыл все "ужасы" и "преступления" "кровавого тоталитарного совка"? А ну бегом Резуна и Солженицына перечитывать!
раскрыть ветку (1)
>Резуна
Вот тут-то я и проблевался. Однако ж:
Это вы, батенька, забыли, как полстраны сидело, а половина охраняла. Лагерная пыль, так сказать, за колосок сажали, за три расстреливали - лично Срален, позвольте заметить. А потом миллиарды немок насиловали, про Колымский Трамвай© не забудьте (потому что надо ж и своих насиловать), и про загубленную интеллигенцию. Чего-то там ещё было про мозги младенцев, которыми Вождь омолаживался, поедая, но тут уже всё со слов младенцев. А потом сосну посадил, чтоб об неё Качиньский разъебался, дотянулся, так сказать, Кровавый.
раскрыть ветку (34)
что НЕВОЗМОЖНО победить вопреки главнокомандующему, только если воюешь не против папуаса на танке
ещё комментарии
Эммм? Что? Во-первых командующих было много.
Во-вторых, непосредственно в командовании на фронте СТалин участия не принимал.
В-третьих, вы можете строго доказать, что это невозможно? Нет. Тогда иди к черту.
раскрыть ветку (31)
В-третьих, вы можете строго доказать, что это невозможно?
Запросто. То, что война - это только фронт - заблуждение дилетанта. Война - это тыл и логистика прежде всего. Никакой личный героизм не даст возможности солдатам "с одной фвинтовкой на троих" противостоять эффективной военной машине, а значит на самом низшем уровне военной логистики (то есть обеспечении бойцов оружием, едой и припасами) идея о "войне вопреки" даёт трещину.
Ещё сильнее эта идея сбоит, стоит только подумать о том, что на тактическом, скажем так, уровне, эти "герои вопреки" должны как-то взаимодействовать друг с другом, чтобы оказывать поддержку - самолёты должны давить танки, зенитки должны обеспечивать самолётам поддержку при установлении воздушного превосходства и так далее. Поскольку ВОВ происходила не в "2к17", а во времена когда телефонная связь была довольно ограничена, все виды таких взаимодействий должны были происходить через ставку - то есть там должны были тоже сидеть "герои вопреки", которые кстати должны были включать политруков и НКВД, потому что без них обеспечить порядок на позициях и идеологическую подготовку было невозможно (что такое политрук довольно хорошо показано в фильме 28 панфиловцев - в том смысле, что это такой капеллан, который ходит, подбадривает и затыкает собой дырки, если надо).
Поднимемся ещё выше - уровень фронта. "Герои вопреки" здесь должны быть... ну, везде, начиная от разведки и заканчивая командирами армий - иначе просто невозможно производить сухопутные операции - ты должен точно знать, где твои, где враги, какие подводы, кто в силах наступать/обороняться, а кто устал и подавлен. И эти герои должны эффективно взаимодействовать друг с другом, оказывать поддержку и миллионом другим способов составлять ту самую систему, которую составляет любой штаб.
Ну и наконец, самые главные герои должны быть на самом верху, чтобы помогать армии последними научными разработками, обеспечением продовольствия (и заготовкой этого продовольствия, кстати), контролем за экономической базой, той самой, которая поставляет на фронт всё, начиная от еды и заканчивая патронами, а кроме этого ещё и обеспечивать связь с другими странами для выбивания каких-то хороших сделок и преференций.
Кто же были эти герои? Ну, согласно множеству сводок со всех сторон конфликта, архивных данных всех воюющих сторон и наконец соблюдению принципа KISS (keep it simple, stupid кто не знает), такими героями были верховный главнокомандующий Советского Союза Иосиф Сталин, различные министры гражданского правительства и генералы Ставки наверху, и генералы фронтов, офицеры частей и наконец простые солдаты внизу. Тогда возникает вопрос - вопреки кому они победили? Ну, довольно очевидно, кто этой победе противостоял сильнее всего и был в ней не заинтересован - Гитлер и нацистская Германия.
То есть в целом предложение должно звучать вот так: советский народ под предводительством советских офицеров, генералов и верховного главнокомандующего победил в ВОВ вопреки усилиям немецко-фашистских захватчиков. Эта позиция звучит вполне разумно в свете вышеизложенного и если вы говорите о ней, то я конечно с вами согласен.
раскрыть ветку (30)
В-третьих, вы можете строго доказать, что это невозможно?
В подобного рода вопросах невозможно доказать чью-либо правоту. Это не математика и не физика. А когда история заходит до "Что если бы", то это вообще бардак не имеющий ничего общего с дисциплиной истории.
Поэтому адекватно относится нужно к обоим утверждениям. А не кричать, что "Сталин спас страну" как вата, или "погубил страну" как либерасты.
раскрыть ветку (21)
В подобного рода вопросах невозможно доказать чью-либо правоту.
Очень легко, если вы не дебил, конечно. Нужно просто понимать, что войну воюют государствами, государство - это строгая система со вполне определёнными людьми во главе, и именно эти люди обычно в ответе за победу или поражение в войне, а не личный героизм отдельных солдат. То есть вот это вот фраза:
советский народ под предводительством советских офицеров, генералов и верховного главнокомандующего победил в ВОВ вопреки усилиям немецко-фашистских захватчиков
она исчерпывающая, на самом деле.
раскрыть ветку (20)
Очень легко, если вы не дебил, конечно.
Нет. Невозможно. Нет фундаментальных принципов и законов которые описывают систему государства и войны.
Победа от войны зависит от целого огромнейшего комплекса факторов. От вождей и генералов, до направления ветра во время битвы или укуса комара.
раскрыть ветку (18)
Нет. Невозможно. Нет фундаментальных принципов и законов которые описывают систему государства и войны.
То что вы их не знаете не означает, что их нет.
Победа от войны зависит от целого огромнейшего комплекса факторов. От вождей и генералов, до направления ветра во время битвы или укуса комара.То есть тех самых принципов, о которых вы только что говорили что их нет, я понял. И раз уж эти принципы всё-таки есть, легко понять, что их можно оценить и просчитать с разной степенью достоверности, а значит - делать выводы о возможной победе с той или иной долей вероятности даже перед самой войной. А уж ретроспективно, определить причины и возможности сторон вообще вопрос только лишь сбора и анализа уже имеющихся цифр
ещё комментарии
То что вы их не знаете не означает, что их нет.
Их нет и не может быть. Не судите о Истории как о физики.
А уж ретроспективно, определить причины и возможности сторон вообще вопрос только лишь сбора и анализа уже имеющихся цифр.
Такое огромное количество данных собрать невозможно. Как вы например проверите не отравился ли какой-то генерал рыбой, что могло повлиять на войну? Или не подскользнулся ли какой-нибудь солдат?
раскрыть ветку (16)
Столько веков развивалось военное искусство... а зачем? Ведь @PABEHCTBO говорит, что всё дело в героизме и случайности
раскрыть ветку (13)
И героизм, оказывается, взращивать не надо. Нахер идеологию, пропаганду, военно-патриотическое воспитание, мораль, принципы, систему ценностей, понятие о справедливости... Ведь "рюзьске нарёд" по дефолту имеет героизм в крови, в генах. Поэтому и Сталин-то, и командиры не нужны. Народ сам бы справился, а "проклятые совки" только мешали своими бесконечными расстрелами да ссылками, ога.
Где я говорил, что дело в героизме? Эти слова вы мне вообще приписали.
И где я говорил, что военное искусство не играет роли?
Вата снова приписывает людям то, что они не говорили.
А случайность - всегда играет свою роль. Почитайте Толстого на эту тему. Или Гюго например.
раскрыть ветку (11)
а как ещё можно понять слова, что военное искусство - это не физика, там слишком много факторов, которые учесть нельзя? То есть по-Вашему выходит, что в такой ОГРОМНОЙ войне могла сыграть роль небольшая случайность, вроде дождика, которая нивелирует сотни или тысячи других решений, что, как раз таки по теории вероятностей - невозможно. Как с бросками монеты, может выпасть решка или орёл, но при большом числе бросков можно достаточно чётко говорить о соотношении 50/50, и чем больше бросков (четыре года войны - это не одно сражение), тем лучше предсказывается картинка и нивелируется эта самая случайность. Да и саму случайность тоже можно попытаться предсказать (тот же дождик - это не такая уж редкая вещь, чтобы включить его в свои планы). А вот Гитлер был не готов к войне зимой, и это далеко не случайная, а очень даже системная ошибка: недооценка стойкости противника, местной инфраструктуры, мобилизационного ресурса и тд. А вы несёте какой-то бред
раскрыть ветку (10)
вроде дождика, которая нивелирует сотни или тысячи других решений
Она не нивелирует. Она просто может повлиять на исход. среди сотни других решений тоже есть случайности.
Там дождь. Там холод. Там эпидемия разрослась. Там генерал тушенкой отравился.
ак раз таки по теории вероятностей - невозможно.
Как раз по теории вероятностей такое не только возможно. Но и очевидно.
Как с бросками монеты, может выпасть решка или орёл, но при большом числе бросков можно достаточно чётко говорить о соотношении 50/50.
Вы нифига не знаете о теории вероятностей.
Ваш же аргумент говорит о возможности случайностей и их влиянии.
При бесконечном подбрасывании рано или поздно будет момент когда 100 раз выпадет решка или 100000 выпадет орел. Это и есть влияние случайностей.
раскрыть ветку (9)
Дождь, холод, эпидемия - это не такие уж случайные вещи, их можно и нужно прогнозировать. У генерала должна быть оперативная замена, он же не единственный офицер на весь фронт. Да, может упасть метеорит на фортификации и на этом участке прорвут оборону, но в большой войне прорыв фронта - вещь, которой пренебрегать нельзя, и это всё равно будет ошибкой командования, если дыру оперативно не заткнут. Говорить же о случайностях более масштабного характера вообще нет смысла ввиду их крайне малой вероятности. Можете всё же назвать те случайные факторы, которые невозможно предугадать?
раскрыть ветку (8)
Тот же дождь или суровую зиму нельзя было предугадать за полгода! до события. Тем более 70 лет назад.
Или например случайность, что на при покушении на Гитлера Бомба была заложена у постамента где он стоял и рассчитана на два часа(обычно его выступления длились более трех) но именно в этот год! он ушел после полутора часов.
Или то, что во время покушения на Гитлера бомба взорвавшись просто отбросила его.
Везения, что Япония решила воевать с США, а не СССР, привлекая мощного союзника.
Случайность, что русская иммиграция, которая яро поддерживала фашистов - оказалась в Китае и Франции, где была неспособна ничего сделать против СССР(хотя те кто мигрировал в германию и бельгию - все-таки помогали фашистам.
Со случайностями мы сталкиваемся каждый день и они меняют наши жизни. Так и жизни стран.
раскрыть ветку (7)
суровую зиму нельзя предугадать???? Действительно, зимой в России цветочки цветут. Бомба - это не случайность, а ошибка планирования: грамотно запланировать и организовать в условиях работы ГЕСТАПО, видимо, не получилось, а рассчитывать, что всё пройдёт "как обычно" - просто не сработало. Япония решила воевать с США - ну пиздец, слов нет, они жребий кидали что ли, на кого нападать, какая тут случайность???? Вы хоть вообще понимаете, что такое - случайность??
раскрыть ветку (6)
Бомба - это не случайность, а ошибка планирования.
Парень спланировал хорошо. Подсчитал время. Заложил бомбу. Он не мог предугадать, что Гитлер вдруг раньше уйдет именно в этом году.
Распутина три раза пытались убить. Один раз ядом. То что он не отравился - тоже случайность.
ну пиздец, слов нет, они жребий кидали что ли, на кого нападать, какая тут случайность????
Для СССР - это случайность. Это решение не зависело не от Сталина, Не от командиров, ни от солдатов.
Если я решу дать вам молотком по голове - это будет для вас случайность. Вы никоим образом не могли это предугадать.
раскрыть ветку (5)
простите, мне кажется, что вы идиот. Решение Японии было основано на определённых принципах, и НИКАК не могло быть случайным!! И изучением этих принципов занимались и в штабе, и в разведке, и просчитывали варианты этих решений. А сколько работы разведчиков было (почитайте о Зорге, к примеру). Вы сводите к "случайности" работу тысяч людей! Случайно - это если бы они монетку кидали, а тут РЕШЕНИЕ. И молотком по голове - неслучайность. Трагическая неожиданность - может быть, но что тут случайного???
раскрыть ветку (4)
Как вы можете предвидеть что я не вычислю вас в данный момент и не буду поджидать с молотком? И как вы от этого можете защитится?
(Про работу советских шпионов, которые уверили Сталина что Япония не намерена воевать с Союзом, в результате чего Сталин направил резерв на запад я знаю, но это не отменяет того, что СССР в этом решении участия не принимал и для него это было больше везением).
раскрыть ветку (3)
не принимал??????мда, конечно, если ты не решаешь, то это для тебя случайность))) Случайность - это когда вы идёте по улице с молотком, и СЛУЧАЙНО встречаете меня. А вот чужие решения случайностью БЫТЬ НЕ МОГУТ! Если вы меня поджидаете, то у вас есть мотив, и я могу его узнать и ожидать встречи за углом, а могу и не ожидать. Но если вы меня ждёте - то я там хожу, то есть попал не случайно, и то, что вас не ожидал с молотком - это недооценка вашей угрозы, но никак не случайность.
раскрыть ветку (2)
Такое огромное количество данных собрать невозможно. Как вы например проверите не отравился ли какой-то генерал рыбой, что могло повлиять на войну? Или не подскользнулся ли какой-нибудь солдат?Здравствуйте, господин, который не знает о том, как работает теория вероятностей. Вам объяснить почему такие фразы делают вас похожим на не очень умного гуманитария, или вы сами догадаетесь по моей подсказке?
раскрыть ветку (1)
Только вот я на математика учусь.
Но да ладно.
Теория вероятностей придумана для предсказания событий на основе имеющихся фактах, которые произошли в прошлом.
Только вот такое количество фактов собрать невозможно.
Такая случайность как дождь на кануне Ватерло "решил" исход битвы и истории на весь следующий век. И таких сучайностей масса.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
не "вопреки", а "несмотря на чудовищные ошибки и просчеты"
Исследований, доказательств и прочего просто овердохуя, как рассекреченных документов, разборов с точки зрения экономики, военной науки, и тп
Как раз тыл и логистика подводили. Относительно недавно в Ведомостях был хороший научный разбор о главном просчете предвоенной экономики ссср - хуй, положенный на инфраструктуру. Собственно, этот же хуй в итоге и вылился в отвалившиеся окраины в 91, и продолжает усугублять ситуацию в экономике за пределами МКАДа.
Исследований, доказательств и прочего просто овердохуя, как рассекреченных документов, разборов с точки зрения экономики, военной науки, и тп
Как раз тыл и логистика подводили. Относительно недавно в Ведомостях был хороший научный разбор о главном просчете предвоенной экономики ссср - хуй, положенный на инфраструктуру. Собственно, этот же хуй в итоге и вылился в отвалившиеся окраины в 91, и продолжает усугублять ситуацию в экономике за пределами МКАДа.
раскрыть ветку (7)
это уже более конкретные вещи,о которых действительно нужно рассказывать. И какие просчёты,и как они возникли, кто в этом был виноват и т.д. Потому что, если говорить о логистике и инфраструктуре - эвакуация за Урал многих заводов сохранила стране промышленный потенциал, возможность сохранить производство вооружений. А какие просчёты выдают Ведомости (я не читал, поэтому было бы интересно узнать)?
раскрыть ветку (6)
Как раз речь о том, что дорог, жд и логистического транспортного сообщения не было организовано, что приводило к чудовищным издержкам и перебоям в снабжении.
раскрыть ветку (5)
Просто интересно, на каком уровне были проблемы, потому как переезд заводов - операция далеко не из самых простых, можно даже сказать уникальная, и без значительной предварительной подготовки, должного транспортного сообщения и логистики практически нереальная. То есть, идёт ли в статье речь о системных проблемах "наверху", или о периодических заторах на местах, с оргвыводами и соответствующими решениями этих проблем?
раскрыть ветку (4)
Проблемы именно в организации системной операционной деятельности. Строительстве дорог, жд и организации экономики страны как единого целого.
Как итог - 1 дефицит топлива и фактически недоиспользование техники, тк грубо говоря, ресурсы пущены на строительство самолётов, а топливо и подвоз топлива не организованы 2 сама по себе система работает только на ручном управлении - трудовой подвиг и расстрелять за срыв плана (те самые заторы на местах).
Безусловно - эвакуация завода -героизм и подвиг, неординарная задача. Проблема именно в том, что буксовка была на тривиальных задачах, и, возможно, при их оперативном решении можно было меньше жертв и сверхусилий. Условно, за одни и те же деньги 4 связанных завода с хорошим сообщением могли быть эффективнее 5, но без прокладки жд сообщения.
История не знает сослагательного наклонения, но я не уверен что продуктивность людей, работавших сверхурочно в цеху героические 3 смены без выходных была оправданно выше чем у человека работающего в пределах разумного. Это уже скорее личный опыт, допускаю, что 70 лет назад в условиях войны и страха сотрудник мог быть чрезвычайно продуктивен по 15-20 часов подряд.
Как итог - 1 дефицит топлива и фактически недоиспользование техники, тк грубо говоря, ресурсы пущены на строительство самолётов, а топливо и подвоз топлива не организованы 2 сама по себе система работает только на ручном управлении - трудовой подвиг и расстрелять за срыв плана (те самые заторы на местах).
Безусловно - эвакуация завода -героизм и подвиг, неординарная задача. Проблема именно в том, что буксовка была на тривиальных задачах, и, возможно, при их оперативном решении можно было меньше жертв и сверхусилий. Условно, за одни и те же деньги 4 связанных завода с хорошим сообщением могли быть эффективнее 5, но без прокладки жд сообщения.
История не знает сослагательного наклонения, но я не уверен что продуктивность людей, работавших сверхурочно в цеху героические 3 смены без выходных была оправданно выше чем у человека работающего в пределах разумного. Это уже скорее личный опыт, допускаю, что 70 лет назад в условиях войны и страха сотрудник мог быть чрезвычайно продуктивен по 15-20 часов подряд.
раскрыть ветку (3)
Можете немного подробнее о случаях недоиспользования техники? Конкретные примеры и причины, мне очень интересен тот период. И по вопросу ручного режима - а как иначе могла действовать система во время войны? Сама себя регулировать без участия руководителя? Срыв плана - это не просто проступок, это нехватка припасов на фронте, куда их планировали отправить, и без весомой причины - это действительно преступление.
раскрыть ветку (2)
https://m.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/07/19/724484-kr...
Сделаем поправку на то, что автор рыночник, но если посмотреть на макроэкономику те же США и Германия в 30е как раз делали упор на автобаны и прочую инфраструктуру.
Что касается срыва планов и прочее. Очень любима многими легенда про телеграмму директору завода по ил2 - "вы подвели нашу страну и красную армию", после чего внезапно все замотивировались. Вот это и признак плохой системы, когда первое лицо раздаёт пинки не наркомам, а заводчанам. Впрочем, тут за 70 лет ничего не поменялось.
Я не помню где, но читал экономику наций или как то так, там была попытка описания экономического поведения субъекта в зависимости от национальности, и про русских там было то, что способны решать сверхзадачи и глобальные многолетние проекты, но категорически фейлят в операционной текущей типовой деятельности. И как пример приводили космос и автопром. К сожалению за давностью лет первоисточник не найду.
Сделаем поправку на то, что автор рыночник, но если посмотреть на макроэкономику те же США и Германия в 30е как раз делали упор на автобаны и прочую инфраструктуру.
Что касается срыва планов и прочее. Очень любима многими легенда про телеграмму директору завода по ил2 - "вы подвели нашу страну и красную армию", после чего внезапно все замотивировались. Вот это и признак плохой системы, когда первое лицо раздаёт пинки не наркомам, а заводчанам. Впрочем, тут за 70 лет ничего не поменялось.
Я не помню где, но читал экономику наций или как то так, там была попытка описания экономического поведения субъекта в зависимости от национальности, и про русских там было то, что способны решать сверхзадачи и глобальные многолетние проекты, но категорически фейлят в операционной текущей типовой деятельности. И как пример приводили космос и автопром. К сожалению за давностью лет первоисточник не найду.
раскрыть ветку (1)
Ну и статейка... фактов не приведёно, все расписано с точки зрения либеральной экономики, влияния денег, натуральный обмен (к примеру зерно в Германию в обмен на завод) как-то "упущен", цифры по дорогам - вообще интересно: стали меньше строить. Мысль, что строить БОЛЬШЕ просто не надо было, не приходит в голову - объекты строились планово и централизовано, а значит была возможность устроить всё компактнее, и требовалось меньше дорог. Личное потребление стало меньше - вообще интересный показатель: ничего, что индустриализация и национализация естественно уменьшали объём личного потребления в общем продукте. В общем, статья как-то ни о чём, надо изучать
ещё комментарии
ещё комментарии
Красава. Сам хотел ннаписать, но и добавить нечего. Общество в принципе лицемерно, а пикабу - это просто ебаная цитадель лицемерия.
Причём здесь лицемерие, если образование похерино?
Такие олимпиады - не показатель образования в стране.
Такие олимпиады - не показатель образования в стране.
раскрыть ветку (1)
Думаете дело в МинОбр? Просто пример такой: на любую положительную новость, связанную с успехами своей страны или ее представителей хочется вставить гадость - привычка такая. Веление души.
Точно такую же двуличную позицию можно составить и в поддержку минобра.
Выиграли - спасибо минобру.
Проиграли - несмотря на то, что минобр трудился.
раскрыть ветку (2)
Кто же виноват в том, что автор поста вместо учебы в школе, пил яжку во дворе, и в результате этого вырос тупым. Не он же, в конце то концов, а система образования.
Предлагаешь заменить на "Благодаря" Министерству Образования?))
Интересно, какие шансы у обычного ученика среднестатистической школы без специальной подготовки оказаться на этой олимпиаде хотя бы в первой десятке?
раскрыть ветку (9)
Обычные ученики НИКОГДА не участвовали в подобных олимпиадах. Олимпиада по предмету сама по себе подразумевает очень высокие знания по предмету, которые знаний обычного ученика.
Вы ещё скажите, что вина министерства спорта, что обычный человек, который бегает по нормативам уровня института не может попасть в первую десятку чемпионата европы.
Вы ещё скажите, что вина министерства спорта, что обычный человек, который бегает по нормативам уровня института не может попасть в первую десятку чемпионата европы.
ещё комментарии
И причем тут МинОбр?
Из олимпиадных товарищей выше районного уровня, с кем доводилось общаться (как в 90-е на подобных мероприятиях, так и гораздо позже, с бывшими олимпиадниками и занимающимися подготовкой), все сводилось к тому, что: либо учителя или ведущие какого-то тематического кружка (чаще совместители из вузов) замечали способности и начинали дополнительно заниматься со способным интересующимся учеником, либо родители видя интерес и способности, нанимали хороших репетиторов или искали через знакомых кого-то, кто займется их талантливым ребенком бесплатно или за небольшие деньги.
раскрыть ветку (2)
Здесь кто-то говорит, что всё благодаря МинОбр? Банально не надо обсирать всех и вся в любом удобном случае.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Во-первых, все попавшие в топ призеры - ученики специализированных школ. В Китае, США, Великобритании, даже Северной Корее с такими детьми занимаются высококвалифицированные педагоги.
Во-вторых, не подскажете, зачем делать из учеников среднестатистической школы физиков международного уровня, если у них к этому нет способностей? Из среднестатистических школ нет и обычных учеников, которые бы входили в первую десятку по бегу, тащемта.
Вывод: если где-то и есть жертва МинОбра, так это вы - банально не умеете в здравый смысл. Кстати, подскажите, в каких годах вы учились/учитесь в школе?
раскрыть ветку (3)
МинОбр кое-как отвечает за обычные школы - придумывают стандарты и контролируют их соблюдение.
Как-то один полузнакомый программист, бывший олимпиадник (правда, он учился и ездил по олимпиадам значительно позже меня, уже в нулевые), рассказывал что в их специализированной физматовской школе был скандал из-за того, что министерство образования обнаружило очень сильные расхождения между программой, кажется, по физике, которой следовали в том лицее, и минобровской. Что какое-то количестно учеников со стабильными и довольно приличными результатами ездило по олимпиадам, а выпускники без проблем сдавали ЕГЭ по профильным предметам и потом могли успешно учиться в любом специализированном вузе им было глубоко насрать.
Про помощь даже заикаться не буду.
ещё комментарии
Вы в курсе, что учебное заведение оформляет СВОЮ учебную программу по которой ведётся обучение. Она должно соответствовать стандарту, который не определяет конкретные темы на уроке 1, 2, 3 и т.д. а стандартизирует, что ученик должен знать и уметь в целом на выходе. Это позволяет учебному заведению подстраивать программу под себя. В том учебном заведении скорее всего оформлена была одна программа, а реально учили по другой, т.к. не удосужились нормально сделать документы. 99% что дело было именно в этом. Если так, то скандал был правильно поднят.
раскрыть ветку (1)
Во-первых, разве допускается учить по учебникам, не одобренным МинОбром? Во-вторых, МинОбр мог не одобрить учебную программу.
ещё комментарии
Если он достаточно умён, то сможет и из средненькой школы попасть. Для этого во многих вузах есть специальные курсы, зачастую бесплатные. И нет, не только в столице, но и в регионах. В частности во Владивостоке.
Крайне редко даже в спец школах дают предметы на олимпиадном уровне.
Крайне редко даже в спец школах дают предметы на олимпиадном уровне.
Да заебали уже. И ведь твари под каждой новостью с победами наших школьников высерается вся эта либерастия. И каждый раз расписывают как ужасно образование в нашей стране и вообще жизнь в ней.
И каждый раз на вопрос "какого ж хуя наши школьники возвращаются с десятком медалей каждый год?" я получаю лишь десятки минусов и заявления что я кремлебот.
Я даже уже не захожу в темы с обсуждением подобным побед, ибо знаю что там будет. Так мало им этого, они решили ещё и отдельную тему высрать.
@moderator а где собственно тег "политика" и бан для ТС? Или запрещено обсирать только иностранные гос.структуры?
И каждый раз на вопрос "какого ж хуя наши школьники возвращаются с десятком медалей каждый год?" я получаю лишь десятки минусов и заявления что я кремлебот.
Я даже уже не захожу в темы с обсуждением подобным побед, ибо знаю что там будет. Так мало им этого, они решили ещё и отдельную тему высрать.
@moderator а где собственно тег "политика" и бан для ТС? Или запрещено обсирать только иностранные гос.структуры?
раскрыть ветку (7)
И правильно получаете свои минусы. Вы считаете что вот эти ребята пошли на олимпиаду и смогли победить потому что у нас хорошее образование? Нет, это все идейные люди. Им просто нравится физика и они сами занимаются и сами тренируются (при поддержке таких же идейных преподавателей, которые в отличие от мин.обра задумываются о том, кто после них прийдет на их место). Кстати говоря, если вы хотите показать что-то хотя бы на районной олимпиаде путь в обычную школу вам заказан. Спец школа/ дицей с определенным уклоном минимум.
Но это все фигня, ведь вы не понимаете почему все обсирают наш мин.обр.. Не потому что они такие плохие, а потому что когда идут заявления типа "математика убивает креативность" у любого адекватного человека появляются сомнения в компетентности данного человека, особенно если он сидит в мин.обр. Проблема у нас в некомпетентности чиновников, а они к сожалению-голова этой системы. А система под названием "образование" критична для государства.
Но это все фигня, ведь вы не понимаете почему все обсирают наш мин.обр.. Не потому что они такие плохие, а потому что когда идут заявления типа "математика убивает креативность" у любого адекватного человека появляются сомнения в компетентности данного человека, особенно если он сидит в мин.обр. Проблема у нас в некомпетентности чиновников, а они к сожалению-голова этой системы. А система под названием "образование" критична для государства.
ещё комментарии
@seorazer ооо, подъехали латентные нацисты. Ну конечно-конечно, мин.обр у нас полное говно, а победили ребята потому что они видимо принадлежат к какой-то особой высшей расе, которая одарена с рождения. Иных причин отсутствия точно таких же инициативных учеников и учителей за границей попросту нет.
Шли б там что ли, передёрнули разок на очередной видос Навального.
раскрыть ветку (3)
Отнюдь, я не придерживаюсь либерализма и считаю лешку клоуном.
В ветке тебе три физтеха написали, что это именно так, есть проблемы в школьном образовании. Судя по манере общения больная тема была затронута?
Да, есть каста одаренных. Погугли "система физтеха".
По всей стране и СНГ ищут одаренных детей и приглашают на олимпиады, ЗФТШ. Создают все условия для того, чтобы одаренные дети шли на физтех.
Когда ввели поступление по ЕГЭ, а не по олимпиадам(по которым я и тоже поступил в своё время), очень упал уровень первокуров, появилось много красивых и тупых, вместо умных, больше стало первокуров из Кавказа.
Самый позор системы образоаания - ввели дополнительные занятия по математике школьного уровня для первокуров, потому что слишком слабые знания в школе давать стали.
И за границей есть одаренные, но у нас ещё живо наследие СССР, которое никак развалить не могут - кадры. Те, кто не едет за границу, потому что деньги не важны им. Такие и обучают олимпиадников. Зарплаты сравнительно маленькие.
В ветке тебе три физтеха написали, что это именно так, есть проблемы в школьном образовании. Судя по манере общения больная тема была затронута?
Да, есть каста одаренных. Погугли "система физтеха".
По всей стране и СНГ ищут одаренных детей и приглашают на олимпиады, ЗФТШ. Создают все условия для того, чтобы одаренные дети шли на физтех.
Когда ввели поступление по ЕГЭ, а не по олимпиадам(по которым я и тоже поступил в своё время), очень упал уровень первокуров, появилось много красивых и тупых, вместо умных, больше стало первокуров из Кавказа.
Самый позор системы образоаания - ввели дополнительные занятия по математике школьного уровня для первокуров, потому что слишком слабые знания в школе давать стали.
И за границей есть одаренные, но у нас ещё живо наследие СССР, которое никак развалить не могут - кадры. Те, кто не едет за границу, потому что деньги не важны им. Такие и обучают олимпиадников. Зарплаты сравнительно маленькие.
раскрыть ветку (1)
Кто написал? Что написал? Личное мнение парочки задроченных дебилов меня как-то мало волнует. Мне интереснее логика. По твоей логике, например, выходит, что на западе нет одарённых и их там даже не ищут. Ну бред же! Но ты пишешь эту хуйню так, будто она сама собой разумеется.
Доп.занятия для первокуров были в некоторых вузах и до ЕГЭ и ИМХО это нормальная тема, ибо в школах учитяле у всех были разные и менялись в разных классах.
И да, ты про ЕГЭ какого года говоришь? Там же всё пиздец как поменялось. Я имел возможность сравнить и точно говорю, что как минимум в крупных городах эта система охуительна и намного лучше классических экзаменов.
А проблема с кавказцами лежит вовсе не в плоскости ЕГЭ, а именно в самих регионах.
Наследие СССР проебали уже давно.
Доп.занятия для первокуров были в некоторых вузах и до ЕГЭ и ИМХО это нормальная тема, ибо в школах учитяле у всех были разные и менялись в разных классах.
И да, ты про ЕГЭ какого года говоришь? Там же всё пиздец как поменялось. Я имел возможность сравнить и точно говорю, что как минимум в крупных городах эта система охуительна и намного лучше классических экзаменов.
А проблема с кавказцами лежит вовсе не в плоскости ЕГЭ, а именно в самих регионах.
Наследие СССР проебали уже давно.
*facepalm* идите сами дрочите на своего неадеквата Навального. Вечно надо нести какую-то херню... какой лидер, такие и последователи.
ещё комментарии
Я закончил МФТИ, точно могу сказать, что это не заслуга мигистерства, что у нас такие звезды есть. За каждым из них многие годы самостоятельной работы и часов с репетиторами. Занятия с тренерами-энтузиастами.
ещё комментарии
