Несколько слов за религию. Или агностицизм в моем понимании.

"Учительница говорит: - Дети, бога нет, давайте покажем фигу в небо. Все показывают, а один - нет. - А ты почему не показываешь? - Дык, Марья Ивановна, если бога все равно нет, то кому мы показываем, а если есть, то как-то неудобно получается."
Сейчас то тут то там появляются посты атеистов про то, что их дескать достали верующие своими нравоучениями и сколько можно это терпеть. Сразу хочется отметить, что количество атеистических постов по отношению к постам религиозных фанатиков примерно 100 к 1 и хотя среди этих постов, порою, проскакивают любопытные мысли, но, тем не менее, частота и упорство насилия над мозгом уже порядком задолбало.
И вот, я решил немного разобраться, и понять есть ли у меня своё мнение по этому вопросу?
Первое, что привлекает внимание – это то, что постоянно привлекаются учёные. Учёный сказал, учёный показал. Выступают как правило, физики и это уже создает много вопросов. Социологов не спрашивают, хотя с их точки зрения, вероятно, будет представлять что-то в стиле «да хрен его знает, но данная идеология позволила появиться цивилизации и просуществовать до сегодняшнего дня». Спрашивают физиков и журналистов. Первые говорят что рассчитали и никакого бога ни вядали, вторые ссылаются на первых и свое виденье мира. Еще есть разумеется Чайник Рассела, куда же без него. Так вот хотелось бы понять, что собственно вообще можно рассчитать на данный момент, а что нет. Я не специалист и могу ошибиться в деталях, но на сколько мне известно дело было примерно так. На ранних этапах освоения науки (физики в частности) идеология заключалась в том, что ЕСТЬ явление, как то свет или падение яблока на голову и надо понять почему и как? То есть объект исследования есть изначально. Далее по мере развития и усложнения теорий наступает момент когда сам объект исчезает и переходит в составной элемент одной из теорий. Как то например Бозон Хиггса. То есть в теории он есть и без него не заработает, но на практике его до недавнего времени никто не видел. Это нашумевший пример, но ИМХО он хорошо противопоставляется тому самому Чайнику Рассела. Его тоже никто не видел и вплоть до момента доказательства в существование Бозона либо (внимание!) ВЕРИЛИ либо НЕ ВЕРИЛИ. Но в отличие от Чайника Рассела доказательство имело практический смысл и было сделано, а вот что там летает у Солнца, мягко говоря всем пофиг.
Едем дальше. Бога нет, так как был Большой Взрыв. Мы посчитали – ничего лишнего. Опять же много вопросов. Бога нет, но откуда из этих расчетов следует, что люди есть, да вообще хоть какая то жизнь? Теория не распространяется на появление жизни и сознания как таковое, но Бог, существует он или нет относится именно к этой категории. И вот тут надо отдать учёным должное. Был взрыв, доказали, всё летало крутилось взрывалось… доказали, откуда жизнь появилась – важный момент – вопрос открыт. Никто не говорит, что мы верим в самопроизвольное зарождение жизни. НЕТ! Если не доказано – ВОПРОС ОТКРЫТ. Если не доказано обратное – ВОПРОС ОТКРЫТ. Никто не знает. Среди религиозных взглядов я характеризую это словом АГНОСТИЦИЗМ (по скольку каюсь не читал трудов отцов основателей данного направления и могу быть как прав так и ошибаться в истинной трактовке данного понятия) и откровенно говоря это наиболее честный подход – говорить незнаю на вопрос на который не знаешь ответа. При этом раз ответа нет – хочешь верь, не хочешь не верь, дело сугубо твоё. То есть агностицизм в моём понимании может являться базисом и сочетаться как с верой так и с атеизмом, который по сути тоже стал верой. (И нельзя исключать, что в итоге может получиться довольно неловко.)
Собственно отсюда и рвение – это рвение фанатиков нового религиозного культа.
В то же время, можно это так же трактовать как нормальную реакцию на моральный упадок нашей церкви, которую люди критикуют вполне за дело. Я в свое время поездил по достаточно большому, как мне кажется количеству храмов и монастырей, и честно сказать, тот подход который вероятно закладывался, чувство Доброты… было далеко не везде. Я не стану учить, что такое Храм, но просто отмечу, что критикуют зачастую вполне за дело. Когда говорят одно, а на деле поступают совсем по другому – это вообще мало кому нравится.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не путайте атеизм и агностицизм. Атеизм - это действительно вера в отсутствие бога. Вера, отрицающая другую веру, паразитирующая на ней.
Агностицизм же - это из области "существование бога не доказано и не опровергнуто". Это отношение к Богу самодостаточно, в отличие от атеизма.
А уж доказывать что-то фанатикам...это уже из области "не спорь с дураком, иначе окружающие могут не заметить разницы". ;)
раскрыть ветку (52)
Автор поста оценил этот комментарий
сложно доказать наличие того, чего нет)
бтв, почему верующие требуют чтобы им доказали отсутствие бога? и отсутствие этих доказательств они воспринимают как подтверждение своей веры?
по их же логике получается что если у них потребовать доказать отсутствие бога-императора, и они этого не смогут сделать, то получается что они должны будут признать его существование)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
"существование бога не доказано и не опровергнуто"
а вот тут мы возвращаемся к чайнику. Знающие, что бог есть, ДОЛЖНЫ доказать, что он есть. Иначе его нет. Опровергать никто не обязан.
раскрыть ветку (36)
Автор поста оценил этот комментарий
знающих нет, есть верующие)
Автор поста оценил этот комментарий
Кому обязаны? Знающие ( а точнее утверждающие), что бога нет, тоже должны предъявить доказательства. Только это все попахивает крестовыми походами, так что лучше без громких требований обойтись.
раскрыть ветку (33)
1
Автор поста оценил этот комментарий
в рамках классической логики, есличо, невозможно строго доказать несуществование несуществующего.

у вас, например, не получится доказать что не существует невидимый розовый единорог, которого я только что придумал.
раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий
Угу. Поэтому я и не пытаюсь. Ваш единорог, вам с ним жить.
раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий
просто кагбэ, если следовать здравому смыслу, то всё, что не доказано или не имеет достаточных предпосылок для существования - следует считать несуществующим. просто если не следовать этой логике, то можно начать верить в гомеопатию, вред ГМО, призраков, разговоры с умершими родственниками, лечение рака мочой и любое другое шарлатанство. бог - не единственное заблуждение из этого огромного списка.
раскрыть ветку (30)
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос : Что можно считать достаточными предпосылками для существования? Например - розового единорога на какой нибудь отдалённой планете. Тут недавно планету перестали считать планетой, а потом снова начали. Это ученые! Прежде чем сравнивать веру в бога с уринотерапией, докажите невозможность существования первого. И только после этого докажите отрицательные эффекты веры в него.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У вас с логикой совсем плохо? Я уже выше сказал - невозможно в рамках классической логики доказать несуществование несуществующего. Если бога нет, то нельзя строго доказать то, что он не существует.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не можете доказать, что бог не существует, но при этом называетет его несуществующим. Это у вас проблемы с логикой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
вы всё же 146% наркоман=) или реально больной человек. чота прям даже анекдот вспоминается "кто нервный? это я блядь нервный? ЭТО ТЫ МЕНЯ НЕРВНЫМ НАЗВАЛ???" =))))

и ещё - чтож вы так активно пытаетесь дискутировать, если моё мнение вам так не важно?=)
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите следовать здравому смыслу - посмотрите вокруг - везде вранье, проплаченная пропаганда, суеверия и субъективизм.
раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий
вот как раз здравый смысл и является инструментом, чтобы отделять ахинею от истины.
раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а если здравый смысл подвел человека и тот поверил в заведомо ложное утверждение, то оно становится правдой? Вы атомы видели? Вживую. Я - нет. Но я верю в то, что они есть.

Давайте отмотаем историю на 1531 год и представим Коперника - он говорил какую то ахинею про то, что земля крутится вокруг солнца, а не наоборот. Хотя большинству людей здравый смысл и их глаза подсказывали второй вариант. Здравый смысл - очень научное понятие.
раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий
те вы вообще о научном методе представления не имеете? и для вас всё, что нельзя разглядеть глазами - это такая магия, в которую надо верить? вера - для идиотов. те же атомы имеют вполне конкретные характеристики и ведут себя так, как должны вести. это не происходит из-за того, что ученые верят в их существование - это происходит из-за дикого количества опытов и вычислений, которые позволили доказать что атомы реально есть и что в таких условиях они ведут себя так, а в других - так. а для веры в боженьку достаточно просто сказок "приключения боженьки". почему-то верить в супермена после прочтения комиксов - признак того, что тебе 5 лет, а верить в бога после прочтения библии - нормально.

ок, замените "здравый смысл" на критическое мышление.
раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых - не "ты", а "вы".
Во вторых -кто сказал что я верю.
В третьих - докажите хоть что-то, а не говорите мне про здравый смысл и критическое мышление. У меня критическое мышление относительно многих вещей. Только я не спешу доказывать кому то вещи, ПРО КОТОРЫЕ САМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. Вы хоть про,бозон Хиггса читали? Там ничего однозначного, кроме математической теории нет. Поэтому я не спешу делать выводы.
раскрыть ветку (21)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
прочитайте внимательно пост
там нет слова знающе о существование бога ВООБЩЕ
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По моему я об этом и пишу, тк ИМХО основная бытующая позиция
Верю-Не верю это ложный посыл
в отличие от
Верю что есть. Верю что нет. Незнаю
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
добавьте к этому адекватную позицию: мне наплевать на веру, я считаю что вещи, которые не доказаны, не существуют. вроде бога, призраков, гомеопатии или чайника рассела. как только мне предоставят доказательства существования - я сразу же приму их и буду считать что эти вещи реально существуют. это не будет каким-то крахом моего мировосприятия или ещё чего.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку